※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 20:43:26
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 開戰嗆英？賴清德將發表「參選理念」
時間 Sun Apr 7 11:56:01 2019
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 全面開戰？民進黨2020總統提名初選競爭白熱化，前行政院長賴清德發出臨時通知，
: 今（7）日下午將於台中公園行動公義教會「説明參選理念」，預料將發表重大談話。
: 今（7）日下午將於台中公園行動公義教會「説明參選理念」，預料將發表重大談話。
: 推 joesong: 為什麼地點選在台中公園？ 04/07 11:24
其實重點不是台中公園，而是後面的六個字：
「行動公義教會」
引一則2017的新聞：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2258635
獨家》赴台中參加禮拜 阿扁：要為台灣這塊土地繼續拚 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
台中公義行動教會今日下午在台中舉辦感恩禮拜，在教會長老前國防部長蔡明憲邀請下，前總統陳水扁從高雄來到台中參與禮拜。陳水扁與現場三百多位民眾分享上帝的恩典，也表示會遵照上帝的旨意，與大伙一起為台灣這塊土地、這個苦難的國家，繼續拚下去。邀請阿扁的蔡明憲表示，台灣大地文教基金會過去在阿扁總統關在台中監獄時 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2258635_1.jpg)
在教會長老前國防部長蔡明憲邀請下，前總統陳水扁從高雄來到台中參與禮拜。」
年輕世代可能比較不清楚，台灣在經濟與政治運作上其實有相當程度的宗教介入。
只是這些宗教介入不是像妙禪那種seafood-信眾的模式，而是類似......
同鄉會同樂會這種的形式，沒有那麼強調宗教理念，比較像是去社團交朋友的。
但演變到陳水扁賴清德這種等級，當然就不只是交朋友這麼簡單，
更像是「政治性宗教社團」的模式，台派大老、民進黨宿老，這些幾乎都是出自：
「台灣基督長老教會」
林義雄舊居捐出去後的義光教會，也是台灣長老教會體系的。(我舊家在隔壁巷子)
http://www.pct.org.tw/churchdata.aspx?strOrgNo=C02011
義光教會 - 台灣基督長老教會
台灣基督長老教會154年來，在無數宣教師的熱心事奉及本地傳道人與信徒的積極參與下，長老教會通過醫療、傳道、教育、社會服務等方式，在全台灣各地立下教會的根基，以「焚而不燬」的精神見證著基督的主權。 ...
台灣基督長老教會154年來，在無數宣教師的熱心事奉及本地傳道人與信徒的積極參與下，長老教會通過醫療、傳道、教育、社會服務等方式，在全台灣各地立下教會的根基，以「焚而不燬」的精神見證著基督的主權。 ...
我們也可以看到這些新聞：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201710040067.aspx
出席長老教會活動 李登輝讚賴清德 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
（中央社記者楊思瑞台南4日電）前總統李登輝今天到台南市出席台灣基督教長老教會南部大會活動，面對媒體提問時表示，行政院長賴清德上任後，總統蔡英文的民調高了16%，可見賴清德有辦法處理事情。 ...
![[圖]](https://img5.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20171004/23914037.jpg)
https://www.dpp.org.tw/media/contents/2102
![[圖]](https://www.dpp.org.tw/contents/frontend/images/news_sample.jpg)
賴清德選擇在長老教會的聚會發表談話，其訴求就是這些民進黨核心力量。
也是另一種形式的跟蔡英文分庭抗禮，因為蔡英文奪權太依賴外圍團體，
而這些外圍團體的理念與訴求，絕大多數是跟基督教長老教會起衝突的。
我想老一輩的民進黨與黨外勢力，對蔡英文這種極度偏向外圍團體的施政，
而這些外圍團體的理念與訴求，絕大多數是跟基督教長老教會起衝突的。
我想老一輩的民進黨與黨外勢力，對蔡英文這種極度偏向外圍團體的施政，
甚至無視傳統價值與社會穩定的自稱改革，應該已經到了忍無可忍的地步了吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.72.214
※ 文章代碼(AID): #1SgNJK5J (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554609364.A.153.html
→ : T董1F 04/07 11:56
？怎麼了推 : 推2F 04/07 11:57
推 : 除了同婚他們有什麼重大歧異嗎3F 04/07 11:57
這個還不夠嗎XD推 : 推4F 04/07 11:58
→ : 沒有 跟你打聲招呼而已5F 04/07 11:59
推 : 長老教會對同婚很反彈。6F 04/07 11:59
超級反彈，1124輸得那麼慘幾乎可以斷言長老教會系統沒有支持"蔡英文的DPP"了。推 : 而且同婚在民進黨內有不少勢力支持 並不是蔡英文個人7F 04/07 12:00
→ : 意見
那個獨派四大老逼宮，就是長老教會體系，不光是剛過世的高俊明而已。→ : 意見
→ : 所以我才討厭賴清德啊，直接滾蛋9F 04/07 12:02
呃，因為你討厭基督教長老教會？我還沒有講到國民黨的民間宗教勢力喔XD (某種程度上藍綠也是宗教戰爭)
(只是沒有教義，純粹雙方勢力分布)
→ : 這個我不清楚，如果T大願意分享或是有推薦的文章10F 04/07 12:05
我覺得四平八穩的文章讀起來沒意思，這篇長老教會痛批民間宗教的你可以看看：http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/museum/TAIWAN/md/md03-05.htm
非常獨派XDDDDDDDD
推 : 管他外圍核心 都是討厭鬼11F 04/07 12:06
→ : 我會去看，只是個人單純對於賴清德用保守勢力逼宮12F 04/07 12:06
推 : 蔡賴的戰爭其實可以看成民進黨內部信仰之爭的縮影，13F 04/07 12:06
→ : 小英是覺青騎士團，賴清德是台獨長老會
這樣子的精簡化我喜歡XD→ : 小英是覺青騎士團，賴清德是台獨長老會
→ : 感到不爽而已15F 04/07 12:06
你講到重點了，其實獨派四大老逼宮就是長老教會體系，現在賴清德也站這塊。但保守勢力不代表是錯的，「維護傳統價值」是說出來常被笑但投票時很多人投的。
不過，賴清德這步棋連新潮流不少標榜進步價值的都看不下去，鬥起來真有得戰。
推 : 現在讓不讓賴清德選下去民進黨都完蛋16F 04/07 12:07
推 : 討厭啊 同性戀乾他們屁事 根本邪教17F 04/07 12:08
這...地圖砲有點廣喔XD→ : 只有期盼國民黨自己也鬧到自爆18F 04/07 12:08
→ : 還好他們信仰沒反肥宅 不然我就死定了19F 04/07 12:08
反肥宅是不至於啦，但每週上教會真的是讓肥宅也得打扮一下的時候。推 : 喜樂島長老教會20F 04/07 12:08
→ : 847去年和那掛走的很近
→ : 柯文正是長老教會的
這掛人很多，垃圾也不少XD→ : 847去年和那掛走的很近
→ : 柯文正是長老教會的
推 : 蔡英文慘的是 跟老人開戰 但中年人年輕人也沒多支持她23F 04/07 12:11
如果沒有柯文哲的話，年輕人應該會比較多支持蔡英文吧。但可惜沒有如果。
推 : 靈糧堂也很有掛，哈哈。24F 04/07 12:13
這個寫下去我可能會被查水表XDDDDD→ : 原PO內行，XDDDDDD25F 04/07 12:13
推 : 蔡英文已經走入死局 如果翻桌沒收初選 與民進黨的根26F 04/07 12:14
→ : 基理念抵觸 跟深綠獨派從此從冷漠變仇敵
→ : 基理念抵觸 跟深綠獨派從此從冷漠變仇敵
→ : 感謝指教，另外已閱讀完那篇文章，雖說可能是這樣28F 04/07 12:14
推 : 我就覺得神經病啊 要用貴圈真亂或覺得噁心反就算了 用信29F 04/07 12:15
→ : 仰當理由真的瘋了= =
→ : 仰當理由真的瘋了= =
→ : 連林飛帆這種正蔡英文核心都不支持她停止初選31F 04/07 12:15
→ : 但要把中國文化從台灣主體中排除，我還是覺得不能贊同32F 04/07 12:15
我也不能贊同，但這種偏激文章比較能看出他們的理念(假話包裝較少)推 : 教會體系人不少,很容易遇到&套關係33F 04/07 12:15
對，交朋友非常棒，遇到困難也會在一定程度內彼此幫忙。工作業務上遇到認識的教友，那比應酬喝幾十杯還有效(基本上比較信賴)。
但其實無關教義(笑)，就是多一層關係而已。
→ : 真的民調下去 她也是必輸無疑34F 04/07 12:15
推 : 初選民調下去功德真君會贏阿。35F 04/07 12:17
我覺得差距有限，考慮到反串，蔡英文不是完全沒勝算。但她大小姐整個不敢跟這種有可能敗的局.....
→ : 真有趣36F 04/07 12:19
推 : 她個人要是真有意見那還是好事呢 結果就只是她擺爛而已37F 04/07 12:27
推 : 小英上次為了勝選向獨派妥協，柯也沒幹掉，換來的就是38F 04/07 12:29
→ : 不上不下，沒人支持
→ : 不上不下，沒人支持
→ : 這些都是藉口，只有看不順眼才是真的40F 04/07 12:33
→ : 不要忘了外圍團體很多想法，像同婚之類的，新潮流的人可
→ : 是樣樣都參一咖的，他們有罵過新潮流？而且賴的路線完全
→ : 是蔡+柯，那老獨派怎麼罵柯蔡的？現在突然又支持賴？
→ : 這批保守勢力講白的就是看穿裙子的不順眼，但又不敢明講
→ : ，否則賴蔡內政根本切不開，外交路線完全一樣，挺賴不挺
→ : 蔡根本說不通
辜寬敏比較微妙一點，他是財團兩邊壓寶活得長壽的那一邊，應該不算長老教會體系。→ : 不要忘了外圍團體很多想法，像同婚之類的，新潮流的人可
→ : 是樣樣都參一咖的，他們有罵過新潮流？而且賴的路線完全
→ : 是蔡+柯，那老獨派怎麼罵柯蔡的？現在突然又支持賴？
→ : 這批保守勢力講白的就是看穿裙子的不順眼，但又不敢明講
→ : ，否則賴蔡內政根本切不開，外交路線完全一樣，挺賴不挺
→ : 蔡根本說不通
老獨派不等於長老教會，比方說獨派大前輩大長老"史明"就挺蔡英文連任。
「史明力挺：蔡英文若沒連任 將是台獨運動400年大失敗」
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190104/1494613/
101歲史明力挺：蔡英文若沒連任 將是台獨運動400年大失敗｜蘋果新聞網｜蘋果日報
![[圖]]()
總統府資政吳澧培、總統府前資政彭明敏、中研院前院長李遠哲、長老教會牧師高俊明昨登報發表公開信，呼籲總統蔡英文讓出行政權，並不競選2020總統... ...
![[圖]](https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20190104/640_dc5bf65be01ae14b21c1511315883615.jpg)
推 : 長老教會也只會躲在出一張嘴而已超俗仔 當年韓國的基督47F 04/07 12:40
→ : 教會是直接出來跟日本人開幹的
高麗棒子不是叫假的→ : 教會是直接出來跟日本人開幹的
→ : 基督教為金權全世界製造戰爭跟對立49F 04/07 12:41
→ : 算了吧 史明這個加入過共產黨的垃圾講話有什麼份量50F 04/07 12:42
他可是台獨理論家超級大前輩啊我認識的獨派人士拿到史明的簽名書樂到向我現寶XDDDD
→ : 辜寬敏就更奇琶了 當初開城門就是他老爸 這個背骨的51F 04/07 12:45
→ : 說要台獨我也是笑笑
辜家是兩面押寶→ : 說要台獨我也是笑笑
辜寬敏押DPP，辜振甫押KMT
只是一個死得早，一個現在還可以放砲。
→ : 的確台獨人士對史明滿看重的53F 04/07 12:46
噓 : "無視傳統價值", 反同就直說54F 04/07 12:49
沒有反同，只是維護傳統價值而已。除非你要說公投第10案，「婚姻限一男一女」的765萬同意票都是反同。
我認為他們只是想維護傳統價值，不是反對同性戀，這從另一案可以看出。
有一百多萬投票的人在第12案就轉向認同「應保障同性別二人經營永久共同生活」。
他們沒有反同，是挺同族群過度醜化那些不100%認同他們的人。
推 : 史明歐吉桑 老前輩 活歷史啊 就這樣55F 04/07 12:50
→ CREA …
推 : 感謝T董說明57F 04/07 12:52
推 : 教會拉票蠻勤勞的吧，認識的小教會每個月遊行一條路來拉人58F 04/07 13:01
→ : ，還有固定的免費課輔班給低收入家庭，雖然人數不多但基層
→ : 的影響力應該蠻客觀的
可觀啦XD→ : ，還有固定的免費課輔班給低收入家庭，雖然人數不多但基層
→ : 的影響力應該蠻客觀的
教會是真的影響力很大，甚至無關教旨(笑) 真的就是同樂會互助會這種感覺。
推 : 教會都能說同性性行為是罪了 這是幾%挺同= =61F 04/07 13:06
推 : 講這種話被當反同很正常吧「你只要不發生性行為，你仍然
→ : 是OK的，上帝不會把你當作罪人。」
你知道你引用的這段話，是陳思豪牧師說的嗎？他講他二十幾年前是這樣的犯錯。推 : 講這種話被當反同很正常吧「你只要不發生性行為，你仍然
→ : 是OK的，上帝不會把你當作罪人。」
他現在是基督教長老教會最挺同性戀的人。
一個人說他曾經錯誤過，認錯，願意改變，我們應該要稱讚他。
沒想到你jacklyl只抓他自述犯錯的部份去批鬥甚至鬥到整個基督教，荒謬！
→ CREA …
而他現在卻轉而支持同性戀，他一樣是基督徒，現在是台灣長老教會牧師。
文章在這裡，被某些有心人士斷章取義，拿一句話來抹黑基督教都反同性戀，很不應該。
https://www.civilmedia.tw/archives/58133
![[圖]](https://www.civilmedia.tw/wp-content/uploads/2016/12/螢幕快照-2016-11-27-下午9.13.02-e1480252455840.png)
(JPTT編輯文章真爛，搞出一大段重覆....)
推 : 這也是我後來很討厭去教會的原因，亂扯政治65F 04/07 13:17
我可以理解。推 : 我知道呀 剛剛複製bbc專訪的 就是因為反差他才會被報導66F 04/07 13:19
→ : 阿 但他大部分的同儕什麼想法你覺得呢
不要再凹了，你引用的話就是他自承自己過去犯錯的部份，被你斷章取義片面解讀。→ : 阿 但他大部分的同儕什麼想法你覺得呢
至於他的同儕是怎樣？你可以自己去調查，而不是想當然爾。
RJ這幾天犯了什麼錯，你小j也一樣在做這件事。
我不願意罵一個人無恥又下流，但網路上真的很多這種人，希望你不是。
推 : 你在說什麼阿 我哪有批鬥他啊 我連名字都沒講 你有沒有搞68F 04/07 13:21
→ : 清楚我在說什麼？ 如果今天全部的人都跟他一樣會有基督
→ : 教反同印象嗎？
你拿一個牧師的自述中的負面表列，被他自己認錯是錯誤的負面表列。→ : 清楚我在說什麼？ 如果今天全部的人都跟他一樣會有基督
→ : 教反同印象嗎？
拿來批評「教會都是這樣反同」，還不夠斷章取義嗎？
我在說什麼，我在說jacklyl你這種人就是整天斷章取義搞鬥爭。
→ : 凹什麼凹 我覺得你很想冠人帽子才是真的71F 04/07 13:22
你是什麼貨色有逛板的大家都很清楚啦。誰在凹大家也都看得到啦。想釣魚就想太多了，我上法院的次數是你的立方都不止。
→ : 要用手機編輯文章的話不要用Jp跟Mo，很容易出現刪推文72F 04/07 13:24
→ : 或更新出錯，用Pitt吧。
謝謝。→ : 或更新出錯，用Pitt吧。
推 : 哇靠 你的邏輯也太跳耀 我舉他的話 是因為他自述他過往在74F 04/07 13:24
→ : 教會中氛圍說的話 那是可參考當評估的資料好嗎？
你是不是跟中天自由一樣斷章取義，大家都看得到啦。繼續凹吧。→ : 教會中氛圍說的話 那是可參考當評估的資料好嗎？
→ : 這跟上法院什麼關係 你又在跳了 好奇怪76F 04/07 13:24
因為發廢文釣魚也是PTT有名的啊。jacklyl這麼有名的ID怎麼會不知道這些招數呢XD
→ : 一個人講回憶錄 說自己金盆洗手 他的回憶錄中的描述狀況77F 04/07 13:25
→ : 不能用？ 你什麼邏輯
jacklyl是怎樣斷章取義大家也都看得到啦。這種邏輯，笑了。→ : 不能用？ 你什麼邏輯
→ : 你再繼續跳吧 一下法院 一下冠帽子 看你還有什麼料79F 04/07 13:26
我不敢說自己多有料，比jacklyl有料這種廢話更是講都不敢講。→ : 比起賴清德，我更討厭小英。小英常常講一些無聊的空話80F 04/07 13:26
這也是可以理解的。但蔡英文有覺青吉娃娃、文膽姚人多、外圍團體這三樣神器，很難對付。
→ : 這麼簡單一件事情 教會反同也可以被你護成這樣81F 04/07 13:26
我沒有護教會，我只是還原真相跟打某些斷章取義的傢伙的臉而已。我已經快三十年沒上教會了，林義雄更是我痛斥無數遍的國賊垃圾，誰要護他？呸！
→ : Pitt的編輯文章功能是區塊式，文章跟每條推文都是獨立82F 04/07 13:27
→ : 區塊，要長按該區塊才能讓編輯該區塊，所以沒有弄到別
→ : 的推文的問題。
瞭解，謝謝。→ : 區塊，要長按該區塊才能讓編輯該區塊，所以沒有弄到別
→ : 的推文的問題。
推 : 菜還有底比斯聖隊在罩 沒在怕的85F 04/07 13:28
推 : 發廢文釣魚 原來你是腦補到這邊 笑死我 原來又想冠帽子86F 04/07 13:28
→ : 你指得出ptt誰被我告過我隨便你
你的文章一直很像啊，別怪我這樣想。→ : 你指得出ptt誰被我告過我隨便你
可能沒成功過所以7PUPU吧XD
→ : 你呸林義雄關我屁事啊 教會反同 我拿牧師自己自述過的現88F 04/07 13:29
→ : 象 還是一位因為跟其他牧師不同 改變想法而被報導的牧師
→ : 來說明教會反同現象 你還能邏輯跳耀
→ : 象 還是一位因為跟其他牧師不同 改變想法而被報導的牧師
→ : 來說明教會反同現象 你還能邏輯跳耀
→ : 而且廣告少，兩年前我試用流量消耗是Mo跟Jp的1/10，雖91F 04/07 13:29
→ : 然現在都不怕超量，但消耗少總是好事。
→ : 然現在都不怕超量，但消耗少總是好事。
→ : 哇 先冠帽子 被打臉 又說是別人氣噗噗93F 04/07 13:29
→ : 淦我好像常幫他們廣告，該收錢了。94F 04/07 13:30
測試ppit編輯，真的是區塊耶。不過編輯模式滑到頁尾好久，小缺點。
→ : 怎樣都they的錯 你跟rj還真像95F 04/07 13:30
這句子我剛剛用過了，鸚鵡學舌。→ : 乾脆說是847幹嘛跟別人長很像 說林佳欣幹嘛一副祖國是中96F 04/07 13:31
→ : 國 都是they的錯 幹嘛氣pupu
jacklyl你激動到我笑了→ : 國 都是they的錯 幹嘛氣pupu
→ : 我只是喜歡打臉像你這樣邏輯不一 前後自打臉的人 有這種98F 04/07 13:32
→ : 狀況的時候我都會蠻開心的
→ : 跟你多說無益了 真沒想到一篇文看你本性 說了鸚鵡學舌來
→ : 迴避自己亂冠帽子不道歉 跟自己幾分鐘前才批rj的內容同
→ : 個樣
→ : 可悲
多說無益還推這麼多行，這種口嫌體正直也是讓人笑出來。→ : 狀況的時候我都會蠻開心的
→ : 跟你多說無益了 真沒想到一篇文看你本性 說了鸚鵡學舌來
→ : 迴避自己亂冠帽子不道歉 跟自己幾分鐘前才批rj的內容同
→ : 個樣
→ : 可悲
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.72.214), 04/07/2019 13:40:38
![[圖]](https://i.imgur.com/qRJIpCTh.jpg)
→ : 喜歡裝傻看到這種內容都會有跟正常人不同的護航解讀「他107F 04/07 13:51
→ : 們不是反同，只是.....」
→ : 們不是反同，只是.....」
![[圖]](https://i.imgur.com/5BHxVG7h.jpg)
推 : 我就講了，坦坦蕩蕩要說貴圈真亂或同志噁心都無所謂，那110F 04/07 13:53
→ : 是個人喜好。但會因為信仰所以反同的我只覺得神經病，還
→ : 不承認自己反同的就又更神經病了
→ : 是個人喜好。但會因為信仰所以反同的我只覺得神經病，還
→ : 不承認自己反同的就又更神經病了
![[圖]](https://i.imgur.com/QK1jikYh.jpg)
→ : 先批rj冠人帽子不道歉後，再自己亂冠人帽子不道歉 可以115F 04/07 13:54
→ : 這很t董風格XD
→ : 這很t董風格XD
推 : 出了社會 才知道這些宗教團體勢力大到誇張117F 04/07 14:15
推 : 很誇張,而且很多都有錢有勢的,慈濟也是 很恐怖XD118F 04/07 14:23
→ : 不過在團體裏面 人都不錯就是 都是去做功德的
→ : 不過在團體裏面 人都不錯就是 都是去做功德的
推 : 而且不少社交活動是由宗教活動開始 這才嚇人120F 04/07 14:25
推 : 我看大家怎麼看待某人的原因到現在還不肯正視吧？都121F 04/07 14:27
→ : 寫這麼多還是裝作看不懂？還是故意挑自己想要的內容
→ : ？
推 : 完全不審視自己為什麼會走到這樣，只想到自己，到現
→ : 在還是一樣，我相信人與人之間不可能喜歡每一個人，
→ : 但是當今天多數人都不支持的時候就該想想問題是出在
→ : 哪了
→ : 寫這麼多還是裝作看不懂？還是故意挑自己想要的內容
→ : ？
推 : 完全不審視自己為什麼會走到這樣，只想到自己，到現
→ : 在還是一樣，我相信人與人之間不可能喜歡每一個人，
→ : 但是當今天多數人都不支持的時候就該想想問題是出在
→ : 哪了
推 : 推128F 04/07 15:15
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