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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-16 16:36:20
看板 HatePolitics
作者 Lekas (第七個房間)
標題 Re: [討論] 為什麼八卦版政黑化、政黑卻進化了?
時間 Mon Apr 15 23:53:46 2019


※ 引述《Historia (華人生態觀察家)》之銘言:

原文恕刪。


  能回應你的文章,深感榮幸。

不論左轉右,或右轉左,最終是為了達到一種境界,

這境界就像原本分出文組與理組,或區隔理論與實務,

但隨著所悟愈深刻,兩者間的界線會逐漸模糊。


  那為什麼台灣人不容易達到這境界?


  首先是缺乏哲學與思辯的基礎教育,

只有大量專業課程,卻鮮少教導孩子,去思索事物本質,

甚至根本沒教導何謂思考? 何謂批判? 何謂討論?


  基礎教育未落實,就只能祈禱在高等教育時補足,

因此重邏輯的理工科,較有機會提升,但那其實也有些遲,

到大學或研究所,才進行思想的訓練,早已過了心智的發展期。

更何況我們的大學教育,經常是繼續填充更多的專業知識,

使得一群又一群的人,進社會當齒輪,且終生看不清這座機器的全貌。


  甚至,他們可能根本沒意識到,這座機器的存在。


  第二點,在思辯教育沒落實的情況下,

人極容易進入偏執的狀態,變成永遠只有一個立場,

缺乏站對立面的能力,也就是無法在腦中營造出『兩個我』在爭論,

這樣的人,面臨重大挫折時,往往選擇逃避、自欺欺人或更偏激的態度,

因為他心中,從未營造過一個『對立的我』,一個『可能失敗的我』。


  因此當他走左失敗,往往只有更左,因為腦中從未出現過右。


  最後,或許是政府刻意愚民,也或許是政府本身就愚蠢,

台灣的資訊傳播(網路、新聞、媒體),有極度弱智化的傾向。

有部電影『麥胖報告』,記錄一個人連吃三十天麥當勞,對身體與心理的影響;

或許可以考慮拍個『台媒報告』,記錄一個人每天連看十小時的台灣新聞,

智商會降低多少,語言能力會變多差,邏輯思辯能力會退化多少。


  在這三個因素的夾攻之下,無怪台灣的悟道之路,總滿佈著荊棘。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.17.85
※ 文章代碼(AID): #1SjAaCnd (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555343628.A.C67.html
tsubasawolfy: 我覺得會變得跟當兵的時候一樣...1F 04/15 23:55
bottger: 麥胖報告的比喻一針見血 太殘酷了2F 04/15 23:56
Lekas: 這實驗交給柯最合適 因為他能降低的幅度比較大 XD3F 04/15 23:56
dream0928: 唉 我算是讀哲學出身的 這幾年一直嘗試想把類似思想4F 04/16 00:00
dream0928: 帶進教育裡面 但一直力有未逮
Lekas: 辛苦了 我知道非常難 我也試過6F 04/16 00:02
dream0928: 現在的學生普遍都很難去接受課本以外的知識7F 04/16 00:03
dream0928: 除了僵化的教育制度之外 我認為我們當教師的該負最大
dream0928: 的責任 因為是我們沒有讓課堂變有趣
Lekas: 這幾年是幾乎完了 因為課程本身的Loading太重10F 04/16 00:04
dream0928: 我曾經給學生比較過兩則關於同一件事情的新聞11F 04/16 00:04
Lekas: 已經把他們的腦袋塞滿了 也不完全是教師不有趣的問題 XD12F 04/16 00:05
dream0928: 然後解釋角度大相逕庭 最後我告訴學生 你要當被媒體操13F 04/16 00:05
dream0928: 弄得棋子 還是要有自我的思考能力呢?

  其實有時會很矛盾,覺得教他們太多負面的操作例子,

  雖是為了幫助他們有判斷能力,又怕他們搞不好拿去用。XD

  我有遇過教他們怎麼防斷章取義,結果他們拿去惡搞同學。Orz
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:09:16
dream0928: 借題回憶感嘆一下 打擾L大了XD15F 04/16 00:07
Lekas: 不不 感謝討論~16F 04/16 00:09
vejita: 沒什麼人回應耶,來幫忙推一下17F 04/16 00:09
vejita: 這就是文化的影響吧。中華自古以來經歷過長期的大一統思想
Lekas: 據我經驗 這類文章都會在10推以下19F 04/16 00:10
ninaman: 偏要推到10推以上!20F 04/16 00:10

  LOL~

vejita: 在春秋戰國諸子百家爭鳴之後,思想方面逐漸走向被箝制的21F 04/16 00:11

  就那句『百家罷後無奇士,永為神州種禍胎』,

  黃曉明,哦不,漢武帝害的。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:13:21
vejita: 狀態。所有的制度、教育都是為了鞏固統治階層既有的地位22F 04/16 00:11
vejita: 科舉考試早已在華人文化中難以抹滅的痕跡了

  以前還很期待,台灣教育會往諸子百家,爭鳴大放的方式,

  結果直接去中國化。Orz
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:14:55
vejita: 教育是百年大計,事實上現在社會上也有很多教育人士再試著24F 04/16 00:13
vejita: 做改變,近年來也有所謂的翻轉教室,但...這些不是一朝一
vejita: 夕可以改變的

  這十幾年的教育還真的就是左轉右,右轉左,左左右右,XD

  搞得別說學生,連老師都有點錯亂了。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:16:44
Senga41: 推27F 04/16 00:15
vejita: 中國的歷史中,就屬春秋戰國時代最為精彩與傳奇啊28F 04/16 00:17

  所以尋秦記,比大唐雙龍傳精彩,哈。

Falagar: 還真的沒10推.....QQ29F 04/16 00:17

  百分之99的人,都在關心誰選不選,哈。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:20:51
vejita: 其實所謂的文組理組根本不是重點,如果秉持著思辯及邏輯的30F 04/16 00:19
gibbs1286: 其實我覺得台北在救了,我看過現在國中小的教學,真的31F 04/16 00:19
gibbs1286: 是認真在帶領小朋友在思考

  這點台北真的幸福許多,南部很多國中小,還在為一堆問題家庭傷腦筋,

  隔代教養、單親、外配,這些都非常多。

Senga41: 學生成了鯉魚王     33F 04/16 00:19
vejita: 思維去看待,文組理組又有何分別?我也是所謂的理組出身34F 04/16 00:20
gibbs1286: 看小朋友在思辨中成長(撞牆)其實蠻有趣的35F 04/16 00:20
vejita: 但我看過太多理組事實上也是一般所謂的"文組思維"36F 04/16 00:20

  理工科的有時太不解人性,會出現整體迷航現象,

  譬如被鬥爭搞到,馬上就失去邏輯性了。

LouisTung: 推37F 04/16 00:21
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:24:32
vancepeng: 光是懂得看新聞就謝天謝地了 資訊傳遞快速的今天 新聞38F 04/16 00:21
vancepeng: 消息信手拈來 媒體識讀真的要下一番功夫

  我真的覺得要慢慢有這類的課了。

moonsmile: 推推40F 04/16 00:22
vejita: 反過來說,就算是所謂的文組。在面對資料的來源、處理、分41F 04/16 00:22
vejita: 析、判斷、考證 也都是需要一般所認為理組的懷疑、思辨以
vejita: 及邏輯的精神

  譬如說,一個工程師最好能同時具有寫報告、專利,及散文的能力

gibbs1286: 我印象深刻的一段是,老師會先讓小朋友看一段文章,然44F 04/16 00:24
gibbs1286: 後要小朋友自己舉出論點來討論,然後統計支持各論點人
gibbs1286: 數,再讓小朋友為自己的選擇辯護,再重新統計一次,然
gibbs1286: 後問那些改變的人原因。老師在過程中不能給任何意見與
gibbs1286: 傾向,只能避免離題

  這種模式非常好耶,這種教育出來的小孩,應該不會來政黑這種鬼地方了。XD
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:28:54
dream0928: 樓上這個教學方法感覺還不錯 我下次用用看49F 04/16 00:26
gibbs1286: 最後請小朋友回家寫心得以及文章分析50F 04/16 00:26
dream0928: 不過現在的學生光是要他認真看文章 就有難度了51F 04/16 00:27
gibbs1286: 文章不用太長,但是要有對立點或是不同處52F 04/16 00:27
Galm: 麥胖報告好看XD53F 04/16 00:27
gibbs1286: 主要是讓學生自己去找出論點54F 04/16 00:28
cct1121: 這篇太不政黑了啦 還以為在數字版55F 04/16 00:28

  靠,居然快20推了,可見政黑的專業討論素質有提升兩倍以上。

Desperato: 推gibbs的玩法56F 04/16 00:28
gibbs1286: 這是北市大附小的老師跟我講的一種教案,他們一直研發57F 04/16 00:29
gibbs1286: 新的教案

  討論一些新教案,真的蠻有趣的。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:31:39
realtouso: 大學剛畢業兩年的年輕人表示完全看不懂……囧〃59F 04/16 00:32

  哈,等你懂了,頭髮也白了,現在快趁年輕好好把妹享樂。

vejita: 推尋秦記,比大唐雙龍傳精彩....XDDDD 閣下想必也是熱愛60F 04/16 00:33
vejita: 武俠的人士吧。題外話一問,不曉得你看過英雄志沒有

  哈,就是要有思辯能力,才把得到紀嫣然。

  英雄志有聽過,不過還沒看,最近去看好了,我認為我該讀點書了,XD

pupu20317: 推62F 04/16 00:33
gibbs1286: 現在台北市的學生真的很幸福,一直有各種新的教學方式63F 04/16 00:33
gibbs1286: 在進行,阿北的教育實驗經費給的很阿沙力,E化快變成基
gibbs1286: 本配備了

  我很認同柯P,有很大部份就是他把未來留給後代的想法。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:38:31
ila9970: 求學每個階段都在說這樣讀就能賺大錢(隱含高人一等),所66F 04/16 00:35
ila9970: 以大家努力拼分數,思辨什麼的不是最重要,拿到錢才重要
ila9970: 。接著進入惡性循環…
gibbs1286: 最悲哀的事情是這樣讀其實無法賺大錢...69F 04/16 00:36

  台灣的最高價值觀,如果能從賺大錢,

  稍微挪移個半吋,這國家可能就會是一個不同面貌了。

citydinger: Gibbs大提到的教學方式好棒喔!!70F 04/16 00:37
takuminauki: 政黑不過就是深藍歡樂樂園 然後偶爾被綠白亂入71F 04/16 00:38
takuminauki: 然後就棄噗噗 就是這樣才有去啊 西西

  未來是希望有更多元的戲碼。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:41:37
vejita: 雖然有點奇怪,我不過還是要大推一下英雄志73F 04/16 00:39
vejita: 金庸封筆古龍逝,江湖唯有英雄志 雖然有些人覺得這兩句話
gibbs1286: 幹你英雄志,到底什麼時候才要寫完啊,根本有生之年75F 04/16 00:41
vejita: 對英雄志有了過多的贊譽。我原先也認為金庸在武俠界劃出一76F 04/16 00:41
vejita: 道無人可跨越的藩籬,直到我遇見了英雄志方明白原來金庸
vejita: 不是不能被人超越的啊.....
vejita: 回一下gibbs1286,雖然英雄志一直不出結尾真的讓人很幹
vejita: 但英雄志已經是一個豐富、飽滿且極富意義的一部武俠小說了
vejita: 就看作者最後如何將那盛大的場面做一個轟轟烈烈的收尾了
gibbs1286: 但你也知道,沒有結局就會揪在那邊,到底之後呢...82F 04/16 00:46
gibbs1286: 他不是說了好幾次也放了好幾次鴿子嗎?
a7788783: 這問題無解,我曾冀望過民進黨,不過換了個政黨執政,84F 04/16 00:47
a7788783: 只是插手教育把以前國民黨要灌輸的換成自己要灌輸的而
a7788783: 已,別太冀望教育,還是要靠個人自己在人生過程中體悟

  目前應該是在谷底(或許?),所以會覺得無解是正常的。

  家庭教育已慢慢失去功能,若學校教育再失守,麻煩就大了。

JimmyQiu1738: 推87F 04/16 00:50
jimmysts: 講中我心裡,現在一堆人無法接受結果只會更崩潰..88F 04/16 01:05
jimmysts: 也不思考整個因果關係....哀
cblade: 好文90F 04/16 01:05
realtouso: 沒看過金庸,但高中時看過天觀雙俠跟靈劍,覺得很好看91F 04/16 01:13
realtouso: 呀!

  陳履安的女兒寫的,無怪女主角很威。

realtouso: 另外其實我覺得台灣人的思維長期停留在賺大錢不是沒有93F 04/16 01:13
realtouso: 原因的。
realtouso: 大學時期我就常常在臉書分享一些文章抱怨
realtouso: 以現在的物價我們畢業生起薪早就該上漲到四萬五乃至四
realtouso: 萬八了。
realtouso: 時薪也早就該破240了。
realtouso: 兩年前還是大學生時,老師還曾經提過,1996年時大學生
realtouso: 畢業起薪有26k
realtouso: 1996年以來,台灣每年成長的gdp都被資方拿走。
realtouso: 如果薪資真的有我說的情況,也不會有之後一例一休時很
realtouso: 多人民抱怨要加班賺錢的情況了。
realtouso: 15年前我國小時,一個便當50,炸雞腿也就60,一杯大杯
realtouso: 珍奶才30。
realtouso: 然後那時連行政助理招人都有35k呀(扶額
realtouso: 如果台灣的經濟發展早就達到我說的這個情況,那台灣民
realtouso: 眾、台灣社會應該早就往下一個階段走了。
realtouso: 我們也不會一直停留在這裡了。

  是的,這勞資分紅不均的問題很大,這幾年好像還要更糟。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 01:19:23
lifeofothers: I can not agree u more110F 04/16 01:14
mkai: 完全贊同111F 04/16 01:17
huyuh: 推112F 04/16 01:32
poisonshing: 這就是覺醒的真我113F 04/16 01:46
stw82: 希望過個幾年後 阿北對台北市教育帶來的變革還能持續下去114F 04/16 02:03
vn509942: 選擇放棄面對現實承擔責任,就會寄託於集權體制。115F 04/16 02:21
umum29: 推 我在美國看到連工程師都很會獨立思考表達自己116F 04/16 02:21
umum29: 台灣少子化課堂上應該有更多時間可以培養獨立思考的能力
funwing: 1推118F 04/16 02:27
sheekat: 要孩子獨立思考大人也要有能力回應~多數大人會用情緒或119F 04/16 02:44
sheekat: 是倫理,這種與事件本身毫無關聯的概念去箝制發散思維~
CheshireS: 思辨能力、情報分析加上對真實的虛懷若谷才能看透事物121F 04/16 05:10
CheshireS: 的本質,
CheshireS: 很多人往往能在前兩階段做足功課,
CheshireS: 卻在最後那步有意無意的帶點私慾,
CheshireS: 以至於前面思辨出來的價值觀最終淪為根深蒂固的偏見。
jim352261: 推126F 04/16 09:33
mountain821: 推127F 04/16 09:57
genaro:128F 04/16 10:11
a6268538: 推推129F 04/16 11:34

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