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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-16 16:36:20
看板 HatePolitics
作者 Lekas (第七個房間)
標題 Re: [討論] 為什麼八卦版政黑化、政黑卻進化了？
時間 Mon Apr 15 23:53:46 2019

※ 引述《Historia (華人生態觀察家)》之銘言：

原文恕刪。


　　能回應你的文章，深感榮幸。

不論左轉右，或右轉左，最終是為了達到一種境界，

這境界就像原本分出文組與理組，或區隔理論與實務，

但隨著所悟愈深刻，兩者間的界線會逐漸模糊。


　　那為什麼台灣人不容易達到這境界？


　　首先是缺乏哲學與思辯的基礎教育，

只有大量專業課程，卻鮮少教導孩子，去思索事物本質，

甚至根本沒教導何謂思考？　何謂批判？　何謂討論？


　　基礎教育未落實，就只能祈禱在高等教育時補足，

因此重邏輯的理工科，較有機會提升，但那其實也有些遲，

到大學或研究所，才進行思想的訓練，早已過了心智的發展期。

更何況我們的大學教育，經常是繼續填充更多的專業知識，

使得一群又一群的人，進社會當齒輪，且終生看不清這座機器的全貌。


　　甚至，他們可能根本沒意識到，這座機器的存在。


　　第二點，在思辯教育沒落實的情況下，

人極容易進入偏執的狀態，變成永遠只有一個立場，

缺乏站對立面的能力，也就是無法在腦中營造出『兩個我』在爭論，

這樣的人，面臨重大挫折時，往往選擇逃避、自欺欺人或更偏激的態度，

因為他心中，從未營造過一個『對立的我』，一個『可能失敗的我』。


　　因此當他走左失敗，往往只有更左，因為腦中從未出現過右。


　　最後，或許是政府刻意愚民，也或許是政府本身就愚蠢，

台灣的資訊傳播（網路、新聞、媒體），有極度弱智化的傾向。

有部電影『麥胖報告』，記錄一個人連吃三十天麥當勞，對身體與心理的影響；

或許可以考慮拍個『台媒報告』，記錄一個人每天連看十小時的台灣新聞，

智商會降低多少，語言能力會變多差，邏輯思辯能力會退化多少。


　　在這三個因素的夾攻之下，無怪台灣的悟道之路，總滿佈著荊棘。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.17.85
※ 文章代碼(AID): #1SjAaCnd (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555343628.A.C67.html
※ 同主題文章:
　 04-15 17:44 osalucard. ■ [討論] 為什麼八卦版政黑化、政黑卻進化了？
　 04-15 17:55 Tosca. ■ Re: [討論] 為什麼八卦版政黑化、政黑卻進化了？
　 04-15 21:03 Historia. ■ Re: [討論] 為什麼八卦版政黑化、政黑卻進化了？
● 04-15 23:53 Lekas. ■ Re: [討論] 為什麼八卦版政黑化、政黑卻進化了？
推 tsubasawolfy: 我覺得會變得跟當兵的時候一樣...1F 04/15 23:55
推 bottger: 麥胖報告的比喻一針見血 太殘酷了2F 04/15 23:56
→ Lekas: 這實驗交給柯最合適 因為他能降低的幅度比較大 XD3F 04/15 23:56
推 dream0928: 唉 我算是讀哲學出身的 這幾年一直嘗試想把類似思想4F 04/16 00:00
→ dream0928: 帶進教育裡面 但一直力有未逮
→ Lekas: 辛苦了 我知道非常難 我也試過6F 04/16 00:02
推 dream0928: 現在的學生普遍都很難去接受課本以外的知識7F 04/16 00:03
→ dream0928: 除了僵化的教育制度之外 我認為我們當教師的該負最大
→ dream0928: 的責任 因為是我們沒有讓課堂變有趣
→ Lekas: 這幾年是幾乎完了 因為課程本身的Loading太重10F 04/16 00:04
→ dream0928: 我曾經給學生比較過兩則關於同一件事情的新聞11F 04/16 00:04
→ Lekas: 已經把他們的腦袋塞滿了 也不完全是教師不有趣的問題 XD12F 04/16 00:05
→ dream0928: 然後解釋角度大相逕庭 最後我告訴學生 你要當被媒體操13F 04/16 00:05
→ dream0928: 弄得棋子 還是要有自我的思考能力呢?

　　其實有時會很矛盾，覺得教他們太多負面的操作例子，

　　雖是為了幫助他們有判斷能力，又怕他們搞不好拿去用。XD

　　我有遇過教他們怎麼防斷章取義，結果他們拿去惡搞同學。Orz
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:09:16
→ dream0928: 借題回憶感嘆一下 打擾L大了XD15F 04/16 00:07
→ Lekas: 不不 感謝討論～16F 04/16 00:09
推 vejita: 沒什麼人回應耶，來幫忙推一下17F 04/16 00:09
→ vejita: 這就是文化的影響吧。中華自古以來經歷過長期的大一統思想
→ Lekas: 據我經驗 這類文章都會在10推以下19F 04/16 00:10
推 ninaman: 偏要推到10推以上！20F 04/16 00:10

　　LOL～

→ vejita: 在春秋戰國諸子百家爭鳴之後，思想方面逐漸走向被箝制的21F 04/16 00:11

　　就那句『百家罷後無奇士，永為神州種禍胎』，

　　黃曉明，哦不，漢武帝害的。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:13:21
→ vejita: 狀態。所有的制度、教育都是為了鞏固統治階層既有的地位22F 04/16 00:11
→ vejita: 科舉考試早已在華人文化中難以抹滅的痕跡了

　　以前還很期待，台灣教育會往諸子百家，爭鳴大放的方式，

　　結果直接去中國化。Orz
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:14:55
→ vejita: 教育是百年大計，事實上現在社會上也有很多教育人士再試著24F 04/16 00:13
→ vejita: 做改變，近年來也有所謂的翻轉教室，但...這些不是一朝一
→ vejita: 夕可以改變的

　　這十幾年的教育還真的就是左轉右，右轉左，左左右右，XD

　　搞得別說學生，連老師都有點錯亂了。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:16:44
推 Senga41: 推27F 04/16 00:15
推 vejita: 中國的歷史中，就屬春秋戰國時代最為精彩與傳奇啊28F 04/16 00:17

　　所以尋秦記，比大唐雙龍傳精彩，哈。

推 Falagar: 還真的沒10推.....QQ29F 04/16 00:17

　　百分之99的人，都在關心誰選不選，哈。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:20:51
推 vejita: 其實所謂的文組理組根本不是重點，如果秉持著思辯及邏輯的30F 04/16 00:19
推 gibbs1286: 其實我覺得台北在救了，我看過現在國中小的教學，真的31F 04/16 00:19
→ gibbs1286: 是認真在帶領小朋友在思考

　　這點台北真的幸福許多，南部很多國中小，還在為一堆問題家庭傷腦筋，

　　隔代教養、單親、外配，這些都非常多。

推 Senga41: 學生成了鯉魚王   　　33F 04/16 00:19
→ vejita: 思維去看待，文組理組又有何分別？我也是所謂的理組出身34F 04/16 00:20
→ gibbs1286: 看小朋友在思辨中成長（撞牆）其實蠻有趣的35F 04/16 00:20
→ vejita: 但我看過太多理組事實上也是一般所謂的"文組思維"36F 04/16 00:20

　　理工科的有時太不解人性，會出現整體迷航現象，

　　譬如被鬥爭搞到，馬上就失去邏輯性了。

推 LouisTung: 推37F 04/16 00:21
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:24:32
推 vancepeng: 光是懂得看新聞就謝天謝地了 資訊傳遞快速的今天 新聞38F 04/16 00:21
→ vancepeng: 消息信手拈來 媒體識讀真的要下一番功夫

　　我真的覺得要慢慢有這類的課了。

推 moonsmile: 推推40F 04/16 00:22
推 vejita: 反過來說，就算是所謂的文組。在面對資料的來源、處理、分41F 04/16 00:22
→ vejita: 析、判斷、考證 也都是需要一般所認為理組的懷疑、思辨以
→ vejita: 及邏輯的精神

　　譬如說，一個工程師最好能同時具有寫報告、專利，及散文的能力

→ gibbs1286: 我印象深刻的一段是，老師會先讓小朋友看一段文章，然44F 04/16 00:24
→ gibbs1286: 後要小朋友自己舉出論點來討論，然後統計支持各論點人
→ gibbs1286: 數，再讓小朋友為自己的選擇辯護，再重新統計一次，然
→ gibbs1286: 後問那些改變的人原因。老師在過程中不能給任何意見與
→ gibbs1286: 傾向，只能避免離題

　　這種模式非常好耶，這種教育出來的小孩，應該不會來政黑這種鬼地方了。XD
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:28:54
→ dream0928: 樓上這個教學方法感覺還不錯 我下次用用看49F 04/16 00:26
→ gibbs1286: 最後請小朋友回家寫心得以及文章分析50F 04/16 00:26
→ dream0928: 不過現在的學生光是要他認真看文章 就有難度了51F 04/16 00:27
→ gibbs1286: 文章不用太長，但是要有對立點或是不同處52F 04/16 00:27
推 Galm: 麥胖報告好看XD53F 04/16 00:27
→ gibbs1286: 主要是讓學生自己去找出論點54F 04/16 00:28
推 cct1121: 這篇太不政黑了啦 還以為在數字版55F 04/16 00:28

　　靠，居然快20推了，可見政黑的專業討論素質有提升兩倍以上。

推 Desperato: 推gibbs的玩法56F 04/16 00:28
→ gibbs1286: 這是北市大附小的老師跟我講的一種教案，他們一直研發57F 04/16 00:29
→ gibbs1286: 新的教案

　　討論一些新教案，真的蠻有趣的。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:31:39
推 realtouso: 大學剛畢業兩年的年輕人表示完全看不懂……囧〃59F 04/16 00:32

　　哈，等你懂了，頭髮也白了，現在快趁年輕好好把妹享樂。

推 vejita: 推尋秦記，比大唐雙龍傳精彩....XDDDD 閣下想必也是熱愛60F 04/16 00:33
→ vejita: 武俠的人士吧。題外話一問，不曉得你看過英雄志沒有

　　哈，就是要有思辯能力，才把得到紀嫣然。

　　英雄志有聽過，不過還沒看，最近去看好了，我認為我該讀點書了，XD

推 pupu20317: 推62F 04/16 00:33
→ gibbs1286: 現在台北市的學生真的很幸福，一直有各種新的教學方式63F 04/16 00:33
→ gibbs1286: 在進行，阿北的教育實驗經費給的很阿沙力，E化快變成基
→ gibbs1286: 本配備了

　　我很認同柯P，有很大部份就是他把未來留給後代的想法。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:38:31
推 ila9970: 求學每個階段都在說這樣讀就能賺大錢(隱含高人一等)，所66F 04/16 00:35
→ ila9970: 以大家努力拼分數，思辨什麼的不是最重要，拿到錢才重要
→ ila9970: 。接著進入惡性循環…
推 gibbs1286: 最悲哀的事情是這樣讀其實無法賺大錢...69F 04/16 00:36

　　台灣的最高價值觀，如果能從賺大錢，

　　稍微挪移個半吋，這國家可能就會是一個不同面貌了。

推 citydinger: Gibbs大提到的教學方式好棒喔！！70F 04/16 00:37
推 takuminauki: 政黑不過就是深藍歡樂樂園 然後偶爾被綠白亂入71F 04/16 00:38
→ takuminauki: 然後就棄噗噗 就是這樣才有去啊 西西

　　未來是希望有更多元的戲碼。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 00:41:37
推 vejita: 雖然有點奇怪，我不過還是要大推一下英雄志73F 04/16 00:39
→ vejita: 金庸封筆古龍逝，江湖唯有英雄志 雖然有些人覺得這兩句話
→ gibbs1286: 幹你英雄志，到底什麼時候才要寫完啊，根本有生之年75F 04/16 00:41
→ vejita: 對英雄志有了過多的贊譽。我原先也認為金庸在武俠界劃出一76F 04/16 00:41
→ vejita: 道無人可跨越的藩籬，直到我遇見了英雄志方明白原來金庸
→ vejita: 不是不能被人超越的啊.....
推 vejita: 回一下gibbs1286，雖然英雄志一直不出結尾真的讓人很幹
→ vejita: 但英雄志已經是一個豐富、飽滿且極富意義的一部武俠小說了
→ vejita: 就看作者最後如何將那盛大的場面做一個轟轟烈烈的收尾了
推 gibbs1286: 但你也知道，沒有結局就會揪在那邊，到底之後呢...82F 04/16 00:46
→ gibbs1286: 他不是說了好幾次也放了好幾次鴿子嗎？
推 a7788783: 這問題無解，我曾冀望過民進黨，不過換了個政黨執政，84F 04/16 00:47
→ a7788783: 只是插手教育把以前國民黨要灌輸的換成自己要灌輸的而
→ a7788783: 已，別太冀望教育，還是要靠個人自己在人生過程中體悟

　　目前應該是在谷底（或許？），所以會覺得無解是正常的。

　　家庭教育已慢慢失去功能，若學校教育再失守，麻煩就大了。

推 JimmyQiu1738: 推87F 04/16 00:50
推 jimmysts: 講中我心裡,現在一堆人無法接受結果只會更崩潰..88F 04/16 01:05
→ jimmysts: 也不思考整個因果關係....哀
推 cblade: 好文90F 04/16 01:05
推 realtouso: 沒看過金庸，但高中時看過天觀雙俠跟靈劍，覺得很好看91F 04/16 01:13
→ realtouso: 呀！

　　陳履安的女兒寫的，無怪女主角很威。

→ realtouso: 另外其實我覺得台灣人的思維長期停留在賺大錢不是沒有93F 04/16 01:13
→ realtouso: 原因的。
→ realtouso: 大學時期我就常常在臉書分享一些文章抱怨
→ realtouso: 以現在的物價我們畢業生起薪早就該上漲到四萬五乃至四
→ realtouso: 萬八了。
→ realtouso: 時薪也早就該破240了。
→ realtouso: 兩年前還是大學生時，老師還曾經提過，1996年時大學生
→ realtouso: 畢業起薪有26k
→ realtouso: 1996年以來，台灣每年成長的gdp都被資方拿走。
→ realtouso: 如果薪資真的有我說的情況，也不會有之後一例一休時很
→ realtouso: 多人民抱怨要加班賺錢的情況了。
→ realtouso: 15年前我國小時，一個便當50，炸雞腿也就60，一杯大杯
→ realtouso: 珍奶才30。
→ realtouso: 然後那時連行政助理招人都有35k呀（扶額
→ realtouso: 如果台灣的經濟發展早就達到我說的這個情況，那台灣民
→ realtouso: 眾、台灣社會應該早就往下一個階段走了。
→ realtouso: 我們也不會一直停留在這裡了。

　　是的，這勞資分紅不均的問題很大，這幾年好像還要更糟。
※ 編輯: Lekas (36.238.17.85), 04/16/2019 01:19:23
推 lifeofothers: I can not agree u more110F 04/16 01:14
推 mkai: 完全贊同111F 04/16 01:17
推 huyuh: 推112F 04/16 01:32
推 poisonshing: 這就是覺醒的真我113F 04/16 01:46
推 stw82: 希望過個幾年後 阿北對台北市教育帶來的變革還能持續下去114F 04/16 02:03
推 vn509942: 選擇放棄面對現實承擔責任，就會寄託於集權體制。115F 04/16 02:21
推 umum29: 推 我在美國看到連工程師都很會獨立思考表達自己116F 04/16 02:21
→ umum29: 台灣少子化課堂上應該有更多時間可以培養獨立思考的能力
推 funwing: 1推118F 04/16 02:27
推 sheekat: 要孩子獨立思考大人也要有能力回應～多數大人會用情緒或119F 04/16 02:44
→ sheekat: 是倫理，這種與事件本身毫無關聯的概念去箝制發散思維~
推 CheshireS: 思辨能力、情報分析加上對真實的虛懷若谷才能看透事物121F 04/16 05:10
→ CheshireS: 的本質，
→ CheshireS: 很多人往往能在前兩階段做足功課，
→ CheshireS: 卻在最後那步有意無意的帶點私慾，
→ CheshireS: 以至於前面思辨出來的價值觀最終淪為根深蒂固的偏見。
推 jim352261: 推126F 04/16 09:33
推 mountain821: 推127F 04/16 09:57
推 genaro:128F 04/16 10:11
推 a6268538: 推推129F 04/16 11:34

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