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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-29 08:31:50
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
時間 Sat Apr 27 10:51:00 2019

※ 引述《howiekuohr (肥肥)》之銘言：
: 什麼時候把這些祖國一併列入世界史啊？ 什麼時候把大肚王國列入本國史啊？
: 明明平埔族跟高山族也都是台灣人啊！
: 沒有土地的認同，就只會出一堆內奸，嘔嘔嘔嘔嘔
其實我覺得你的國族認同也很狹隘
建議可以先買這本書來讀
https://www.books.com.tw/products/0010676531
博客來-島嶼DNA
[圖]
書名：島嶼DNA，語言：繁體中文，ISBN：9789865823870，頁數：464，出版社：印刻，作者：陳耀昌，出版日期：2015/06/03，類別：社會科學 ...

 
島嶼DNA
作者是退休的台大內科教授


簡單講就是
所謂的台灣"本省人"
至少有四個血統來源:中國南方 荷蘭 越南 日本

我單純講荷蘭基因就好
台灣人估計有100萬人身上帶有荷蘭人基因
證據就是台灣人有極高的比例患有僵直性脊椎炎
這個病在中國幾乎沒有 但在歐洲荷蘭很多
足以證明台灣人血液混有荷蘭人基因的比例 其實遠高於大家想像

這本書的中心論點就是
台灣自古以來就是"混血"
不管是人種的DNA 還是文化語言等等 都是

像你說高山族
你可能不知道 越南新娘的人口 已經超過高山原住民人口了
那你說 這些越南新娘生的小孩
他們的國族認同又是什麼?
台灣?還是越南?
甚至歸化拿中華民國身分證的這些越南新住民
他們的國族認同又是什麼?
台灣人?還是越南人??


這就是這本書真正的用意
台灣一直都是混血 因為我們是島嶼
會接受四面八方來的人種和文化
不是封閉的大陸

所以在我看來 深藍族群一直強調台灣人血源源自中國
跟深綠一直強調台灣人有自己的血統來源
其實是同樣的錯誤

台灣人  說穿了並沒有統一的血統來源
大家都是混來的
你身上不只帶有中國來的基因 被鄭成功殺光的平地原住民基因
甚至還帶有荷蘭人基因

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.48.154
※ 文章代碼(AID): #1SmyEMUg (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556333462.A.7AA.html
※ 同主題文章:
　 04-27 10:02 howiekuohr. ■ [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
● 04-27 10:51 Tosca. ■ Re: [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
　 04-28 01:59 linwahaha. ■ Re: [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
　 04-28 06:45 JeremyJoung. ■ Re: [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
推 Stigmata: 為了讓大家以為自己才是合法統治者啊 嘻嘻1F 04/27 10:52
→ nightyao: 教改去中化造就反中習信徒啊2F 04/27 10:54
→ Desperato: 給推 你對3F 04/27 10:54
→ Anderson0819 …
→ Anderson0819: 所以才更應該強調台灣民族主義4F 04/27 10:55
推 lnceric008: 講句荷蘭話聽聽5F 04/27 10:55
推 m82: 所以我不喜歡深藍/紅統的中國沙文主義跟深綠的閩南沙文主義6F 04/27 10:55
→ nightyao: 中國南方有87%喔（某醫生實驗），說中國血統為主比較合7F 04/27 10:55
→ nightyao: 理，國民黨要改變啊
推 wettland5566: 好耶 原來我身上帶有金髮碧眼的荷蘭白人血統!9F 04/27 10:56
→ m82: 川普會說自爺爺是德國人，所以他也是德國人嗎?10F 04/27 10:56
推 mxr: 我覺得你人真好 還會去理那種咖11F 04/27 10:56
→ wettland5566: 難怪我看到荷蘭妹紙總是特別興奮12F 04/27 10:56
推 downtoearth: 我外婆家那邊 真的有荷蘭人的血統..13F 04/27 10:56
→ nightyao: 樓上，怎不說美國人，美軍二戰後可是在駐紮地花天酒地14F 04/27 10:57
→ nightyao: ，一不小心就……出人命
推 XX9: 很多基因型會隔代遺傳才顯性啦16F 04/27 10:58
→ nightyao: 啊，我是說56那位17F 04/27 10:58
→ angierlee: 我就是上半身是華人，下半身混到黑人的那種18F 04/27 10:58
→ XX9: 不如ptt以前有名的捻姐 常被笑眼距開 那個特色比較偏平埔19F 04/27 10:59
推 howiekuohr: 感覺是好書20F 04/27 10:59
→ XX9: 有些女生臉遺傳一看就會覺得"台" 那個就典型平埔 台灣臉21F 04/27 10:59
→ relize: 其實有些文章 洗腦的程度 不輸老蔣 呵呵22F 04/27 11:00
→ XX9: 我是覺得喔 各位不要只是用思想的方式 有空請多去採集樣本23F 04/27 11:00
推 leon771170: 混血也好雜種也好亦是多元族群文化的展現24F 04/27 11:01
→ XX9: 比如多與不同女生約會 就可以發現一些身體特徵 進而產生25F 04/27 11:01
→ XX9: 自己的族群認同XDD
推 shihpoyen: https://tinyurl.com/z9gyvw8 這篇文章後段有提到台灣27F 04/27 11:01
→ shihpoyen: 漢人的基因
→ XX9: 大量通婚其實挺必然的 平埔是母系社會 女性繼承土地+勞動29F 04/27 11:02
→ XX9: 與漢人父系社會的移民需求其實挺合的
→ shihpoyen: 不過單論血統的話 中國南北方漢人的母系基因也有差距31F 04/27 11:03
推 alinalovers: 感謝建議，有空會看這本書的~32F 04/27 11:03
→ XX9: 中國南北漢人硬要掛同一個族群名字其實挺不合理的33F 04/27 11:03
→ shihpoyen: 我引用的文章是不認為原漢有大量通婚的34F 04/27 11:03
→ XX9: 你去中國走一趟 到處看看就知道臉的特色差很大35F 04/27 11:04
→ shihpoyen: 因為族群是看認同不是看血統36F 04/27 11:04
→ XX9: 14億人都同一個種族 其他國家卻5億人上百種族 這一想就不合37F 04/27 11:04
→ shihpoyen: 都有黑人血統的猶太人了38F 04/27 11:04
→ XX9: 但中國在身份證上是掛 民族：漢族   種族與族群做混合39F 04/27 11:05
→ XX9: 的確中國漢族 算是一種類似猶太的 宗教文明信仰
→ XX9: 只是又想要利用dna來撈好處
推 sfh20230: 去看想像的共同體八 我還蠻認同的42F 04/27 11:06
→ Tosca: 全世界血統最單純的是日本 他的骨髓資料庫規模比台灣還小43F 04/27 11:06
→ shihpoyen: 中國漢人記得是12億多快13億44F 04/27 11:07
→ Tosca: 台灣人血統複雜到 骨髓資料庫 配對成功率太低45F 04/27 11:07
→ Tosca: 日本的骨髓資料庫比台灣還小 配對成功率還更高
推 intheshow: 荷蘭混血應該不至於，南非荷裔的絕不跟土著混血，在台47F 04/27 11:09
→ intheshow: 灣就會?
笑死人 當然會好嘛 荷蘭人當時娶平埔族的一堆
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:11:58
→ relize: 其實種族、宗教這種東西本來就是統治者用來方便管理低下階49F 04/27 11:12
→ relize: 層的 不過某些政黨一邊跟中國劃清界線 一邊又搞自己名號族
→ relize: 群 其實跟老蔣在這方面完全沒兩樣 哈哈
→ yun0112: 民族概念是近代才有的52F 04/27 11:12
應該說 民族國家 這個概念是近代才有
就好像德意志人想要建立一個德意志國家
所以德國其實是很晚才誕生的
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:14:10
推 downtoearth: 這種事情哪有甚麼"怎麼不說" fact 就是 fact53F 04/27 11:14
推 Crazyfire: 殖民會不會混血 要看殖民母國的移民數 如果殖民母國移54F 04/27 11:14
→ downtoearth: 台南人 祖上有荷蘭人的血統 這並不少見55F 04/27 11:15
→ Crazyfire: 的人太少 只有男的沒有母國同鄉女的可以幹 那就只好找56F 04/27 11:15
→ relize: 樓上是說一戰後造成 因宗教、種族區分 所造成的家破人亡慘57F 04/27 11:15
→ relize: 劇嗎？ 哈哈
→ downtoearth: 這是 我家的祖上的歷史 沒有 "怎麼不說" 的問題59F 04/27 11:15
→ Crazyfire: 當地將就點來中出了60F 04/27 11:15
推 tancos: 我媽那邊的親戚天生頭髮黑色都參雜著紅色，應該有荷蘭的61F 04/27 11:16
→ tancos: 血統
→ Crazyfire: 荷蘭在殖民南非初期 荷蘭移民人口少的時候 在開普敦就63F 04/27 11:16
→ downtoearth: 所以 我們的歷史教育 真的很白癡 只是為了考試64F 04/27 11:17
→ Crazyfire: 有留下荷非混血人社群 但後來在約翰尼斯堡發現有金礦的65F 04/27 11:17
→ downtoearth: 連自己成長的地方 才幾百年內的歷史 你可以走進66F 04/27 11:17
→ downtoearth: 去 摸到 看到 存在那之中的歷史 都不瞭解
→ Crazyfire: 時候 吸引大批荷蘭農民跑到南非挖礦 舉家都遷移過去 才68F 04/27 11:18
推 geordie: 然後中國鄉民就會跳針到清國69F 04/27 11:18
→ jerrylin: 美國也經歷過很大的國族認同問題  南北戰爭.70F 04/27 11:19
→ Crazyfire: 開始形成布爾人社群 後來又嚴格執行種族隔離的白種非洲71F 04/27 11:19
→ downtoearth: 那你就讓他跳啊 民族跟國家 本來就不是一個概念72F 04/27 11:19
→ Crazyfire: 人Africaans73F 04/27 11:19
→ downtoearth: 把 民族 跟國家 形成 民族國家的概念74F 04/27 11:19
→ jerrylin: 一廂情願說台灣人血統純正應該認同同一個國家  太鄉愿75F 04/27 11:19
→ downtoearth: 那是 民族狂熱分子幹的事76F 04/27 11:19
→ downtoearth: 那也不是 自許 海洋國家的 我們 應該幹的事
→ Crazyfire: 布爾人是荷蘭語農民的意思 但後來在地化後 就轉為自稱78F 04/27 11:20
→ jerrylin: 說民族  漢民族也是一群雜種形成的國族啊.79F 04/27 11:20
→ downtoearth: 事實在 你在世界各地 很難看的到像我們一樣80F 04/27 11:20
→ Crazyfire: 是Africaans 白種非洲人81F 04/27 11:20
→ downtoearth: 世界 各種 不同的文化 同處在一個很小的地理範圍82F 04/27 11:20
→ downtoearth: 但是 相處得很好 極少看到相互衝突的事
→ geordie: 老蔣需要人反攻中國，怎麼會讓台灣人了解台灣本身84F 04/27 11:21
→ jerrylin: 一直拿血統說嘴是想代表啥  有查過自己祖宗八代了嗎?85F 04/27 11:21
→ downtoearth: 一直提老蔣 那你還是回清朝吧86F 04/27 11:21
→ downtoearth: 這一次教改下的小孩 年紀最大的可能都要有25,6 了
→ neiger: 笑死人，為了證明自己不是中國人編一堆理由，這就是現況。88F 04/27 11:23
推 LIONDOGs: 我還有蒙古人的血統勒89F 04/27 11:23
蒙古人血統不知道
但台灣還有不少人有阿拉伯血統
像去世的親民黨劉文雄 他本身是回教徒
家族裡還有回教的喪葬禮儀 跟台灣傳統民間完全不一樣
反而比較像中東地區的
那應該都是有阿拉伯血統
→ downtoearth: 如果你說的中國 是中華民國的話90F 04/27 11:23
→ downtoearth: 目前 國籍 要說是 中國 也是可以
→ downtoearth: 但是 中華民國 目前 他確實是 多民族的國家
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:26:01
→ downtoearth: 尤其 最近十年 新生兒 有東南亞血統的比例 非常高93F 04/27 11:25
→ downtoearth: 國籍 跟 民族 是兩個不同的觀念
→ downtoearth: 就是 像 neiger 這樣灌輸民族國家觀念的人
推 freshmints: 我還真沒看過深綠討論血統的耶 有相關文章嗎96F 04/27 11:26
有阿 以前馬偕林媽利醫師寫很多阿 不過現在來看都是錯的XD
沒辦法 當時科技有限....
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:27:28
→ downtoearth: 最方便 統治者鞏固統治中心97F 04/27 11:26
→ freshmints: 從頭到尾扯同文同種的人都是中國人啊98F 04/27 11:26
→ downtoearth: 深綠 在第一次執政的時候 很流行一個東西叫台灣史觀99F 04/27 11:27
→ geordie: 對不起，政治上的中國專指PRC，現在的中華民國是台灣的100F 04/27 11:27
→ freshmints: 極獨派也是 台灣文化/台灣出生的人等等 哪來的血統101F 04/27 11:27
→ downtoearth: 那個 就 是想從歷史跟文化上 與中國切割102F 04/27 11:27
→ geordie: 一部分103F 04/27 11:27
→ freshmints: 台灣史觀很正確好嗎？你難道要花1/2以上的時間學習中104F 04/27 11:28
→ freshmints: 國史？
→ downtoearth: 那就 必須涉及到血統 那個打瞌睡的教育部長杜正勝106F 04/27 11:28
→ downtoearth: 就是 其中的佼佼者
→ downtoearth: 現在你說的 台灣史觀 跟十幾年前 那個 已經不一樣了
→ downtoearth: 就是 十幾年前 那個觀念失敗了 才會修正
推 freshmints: 林媽利是說台灣人跟北方漢人的血統不同 哪有主張什麼110F 04/27 11:29
→ freshmints: 台灣自己的血統來源？
→ freshmints: 你好歹拿出一片深綠主張「台灣人」有「台灣自己獨特
→ freshmints: 的血統」這種論述文章出來才能談好嗎
這太困難了 台灣連平埔族怎麼消失的都不知道了
好聽點的說法是通婚
實際上應該是屠殺 鄭成功當年說來台開墾
笑死人 講的台灣好像本來沒住人XD
根本就是殺光台灣人阿...
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:31:45
→ freshmints: 杜正勝的同心圓史觀根本就沒有問題 事實上沒有什麼觀114F 04/27 11:31
→ freshmints: 念失敗只是政黨輪替後馬英九往大中國靠攏而已，現在也
→ freshmints: 是持續的在往東亞史觀推進好嗎
推 ipojay: 中國漢族數千年來就是混血出來的 大陸型國家週邊民族太多117F 04/27 11:32
推 fxntdsxdr: 推118F 04/27 11:32
→ freshmints: 所以意思就是根本沒有深綠主張台灣人有獨有血統啊 建119F 04/27 11:32
→ freshmints: 議你還是修掉比較好
→ ipojay: 北方有胡人入侵 五胡亂華121F 04/27 11:34
推 freshmints: 在我看來 林媽利頂多主張台灣大多數人都有原住民基因122F 04/27 11:34
→ freshmints: ，且在基因上跟中國北方漢人有明顯區隔 撇開統計上的
→ freshmints: 問題 你的論述事實上是在支持他
當然 林媽利也不是全錯
只是現在大家再修正而已
→ ipojay: 中國人的驕傲-唐朝 開國皇帝是鮮卑人血統125F 04/27 11:35
中國經歷過元朝
老實說應該有蒙古人血統才對
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:35:54
推 inthenchen: 喜歡你這篇126F 04/27 11:35
→ ipojay: 多任皇帝娶的皇后也是鮮卑貴族之後127F 04/27 11:35
推 LIONDOGs: 我的族譜很久以前是住在燕山那邊的蒙古人，聽長輩說的XD128F 04/27 11:36
→ geordie: 基本的"漢"在中原，其他都是外國人129F 04/27 11:36
→ ipojay: 南方漢人則是融合南方外族而來130F 04/27 11:37
→ ipojay: 中國自己的學者研究漢族根本不是單一血緣
→ ipojay: http://www.people.com.cn/BIG5/wenhua/1088/2756676.html
→ geordie: 所以政客都拿法統在嘴，完全忽略事實133F 04/27 11:40
推 shihpoyen: 非單一血緣依然可以是同個民族啊134F 04/27 11:40
推 relize: 其實人類本來就是一直不斷在融合 就政客不斷分裂人類135F 04/27 11:41
也是有少數一直不跟人家融合的 像猶太人
國家了話 就是日本 日本血統超純~~
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:41:49
→ geordie: 那個就變法統了吧136F 04/27 11:42
→ shihpoyen: 說基本的漢在中原也怪怪的 漢朝開國皇帝劉邦不是狹義上137F 04/27 11:42
→ relize: 你確定很純 還是被政客洗的很蠢 哈哈138F 04/27 11:42
日本純是真的 他們的骨髓捐贈資料庫規模比台灣還小 配對率比台灣還高
台灣人血統太雜 骨髓常配不到 郭台銘他哥就沒在台灣配到阿
→ shihpoyen: 中原人 是楚人139F 04/27 11:43
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:44:00
→ shihpoyen: 猶太頂多算父系滿純的 母系的話有一支還有黑人血統140F 04/27 11:43
→ relize: 另外看一下猶太人定義喔！信猶太教就是猶太人 血統純？？141F 04/27 11:43
推 WindSucker: r142F 04/27 11:44
→ shihpoyen: 日本人是混血發生在很早期 所以混得很勻了吧 不然日本143F 04/27 11:45
→ shihpoyen: 歷史都說是繩文人混彌生人
真的要說起來 歐洲白種人是非洲黑人混尼安德人出來的XD
※ 編輯: Tosca (114.27.48.154), 04/27/2019 11:46:54
→ geordie: 早期日韓混血混很大，文化也是145F 04/27 11:47
→ neiger: 就說DPP從小下手的結果很豐碩啊。KMT學著點。XD146F 04/27 11:47
→ shihpoyen: 只要不是黑非洲的人 包含歐洲、亞洲、美洲、大洋洲都有147F 04/27 11:48
→ shihpoyen: 尼安德塔人的血統 北非的人也有
推 relize: 所以人類一直都混血 融合的呀！分國家 族群 宗教 就是利益149F 04/27 11:49
→ relize: 者在方便管理低下階層 呵呵
→ geordie: 那是學kmt的，KMT在中國時就洗小學生的腦啦151F 04/27 11:49
→ shihpoyen: 因為晚期智人剛出非洲就和尼安德塔人混血了152F 04/27 11:49
→ shihpoyen: 不是只有白種人才混到尼安德塔人
→ geordie: KMT又學日本那套(？154F 04/27 11:50
推 a76078547: 歐亞非大陸的基因也很多樣阿，什麼封閉的大陸155F 04/27 11:58
噓 WrongHole:156F 04/27 11:59
推 a76078547: 我覺得拿基因論國族很薄弱，甚至還論血統純不純？157F 04/27 12:00
推 chihuilo: 推158F 04/27 12:02
推 sheilala: 人類他媽的都是混血 只有認同 沒有種族159F 04/27 12:03
→ geordie: 但阿共會拿教條叫人跪下160F 04/27 12:06
推 a76078547: 爭權奪利的模式而已，結果只有服與不服，基因論等等只161F 04/27 12:08
→ a76078547: 是便於凝聚力量的手段罷了
→ yun0112: 從某n的推文來看KMT這方面才厲害吧163F 04/27 12:13
推 dreamnook:164F 04/27 12:48
推 AGENTofAQUA: 不對啊 還有阿拉伯的啊 泉州移民耶165F 04/27 13:52
推 LEDG: 好有趣166F 04/27 14:00
→ AGENTofAQUA: 雲林的阿拉伯血統就全台最多167F 04/27 14:06
噓 TaksNo7: 前面正確 但你結論為了兩面不得罪說深綠主張台灣有自己168F 04/27 14:31
→ TaksNo7: 血統是錯誤的
→ TaksNo7: 深綠的主張比較傾向台灣為民族熔爐，哪怕你是中配只要你
→ TaksNo7: 認同自己是台灣人即是台灣人
→ v2v2123: 所以就是說台灣是移民社會 不適合用大陸國家的單一民族172F 04/28 02:18
→ v2v2123: 認同
→ asdzxc1662: 荷蘭 好的不種 種到壞的 幫QQ174F 04/28 09:02

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