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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-15 20:21:53
看板 HatePolitics
作者 DarkerWu (糊塗)
標題 Re: [新聞] AIT主席莫健籲兩岸對話 盼解決美豬牛
時間 Tue Jan 14 17:58:32 2020

終於來了一篇夠水準的回文
我覺得可以很良性的討論

※ 引述《limitex (界王)》之銘言：
: ※ 引述《DarkerWu (糊塗)》之銘言：
: : 不講台灣價值
: : 只講2013跟2020差異在哪
: : 當年馬推這個的時候
: : 單純就是要開放而已
: : 單單讓美豬進來衝擊我們的豬產業
: : 但這次很清楚的告訴你
: : 1.我們有換FTA回來
: : 2.所以台豬也出得去
: : 3.而且!!在全東亞幾乎都豬瘟淪陷的此時
: 不對  你完全搞錯一件事情
: 先不論台豬跟美豬味道上是否有差異
: 也不論台豬跟美豬對於人體健康上的疑慮
: 這些通通都不看
: 我就只單純的從市場競爭的方面來看
: 現在美中貿易戰  中國又極度欠缺豬肉
: 在中國跟美國玩豬肉角力的同時  唯一一個可以牽制美國目的的手法
: 就是購買即將可以出口的台豬
: 所以會是你所說的
: : 台豬簡直是超級搶手貨
: : 會賣到不行
: : 所以豬產業反而會更發達
: 但是這回到一個市場機制的問題
: 你政府不預先限制台豬出口的量
: 等到中國大爆買的時候  台灣國內的豬價浮動是否會引起台灣各種物價指數的上升?
: 對於這個問題的答案
: 白癡都知道答案是 YES
: 那麼  美豬開放跟台豬開放  就是一個很嚴峻的政治問題
: 一個不好就會引起台灣被中國影響的連鎖反應
: : 4.美中冷戰開啟
: : 我們靠向美國把拔
: : 可望開啟更多合作跟規劃
: : 有助於我們抵抗中國的布局
: : 這些都是2013端不出來的東西
: 台灣國內豬肉供應  以2017年來說大概滿足至九成
: https://www.foodnext.net/issue/paper/4593770071
豬肉進口開放多年 國內豬農真的需要擔心美豬嗎？ @ 食力foodNEXT‧食事求實的知識頻道
[圖]
每逢國內開始討論是否要開放含瘦肉精萊克多巴胺豬肉進口的議題，國內豬農便會群起抗議，認為進口的低價豬肉會衝擊到國產豬肉的市場。但是， ...

 
: 不過因為非洲豬瘟防疫的關係  從餿水養豬變成飼料養豬  成本肯定上升
: 這時候政治問題就出現了
: 到底是以市場機制滿足豬農的荷包
: 還是限制以國內市場為主要供應  優先滿足國人內需
: 還是開放業者進口美豬轉賣中國
: 老實說這不是單純的一件事情
: 在今年即將解除出口限制的當下
: 美豬議題已經不是單純的是否危害台灣豬農的問題了
: 而是在這個情況下  台灣政府要如何維持國內物價以及國際政治合作的外交問題
: 現在與2013時空環境差那麼多
: 再拿2013講的話想堵現在的嘴實在是無法苟同

那如果要把豬肉議題
改成從政治角度思考的話

所以我們得從美國的角度做戰略思考
眼下美中貿易戰第一階段的協議"似乎"要完成了
(但其實沒人有把握)

大家早已有討論一個角度是
中國在國內豬肉大崩盤的情況下
談判籌碼變少
在桌上是被美國壓著頭打的

那協議內容可能會有中國要跟美國買美豬的部分

偏偏在這時
美國又回頭跟台灣老弟要開放美豬進口

那美國是不是在玩一種針對中國市場的豬肉上的流動操作??
台灣往後可以將豬肉出口到美國 跟 中國
中國必然會有購買台豬或美豬的需求
美國是否是要掌握這部分的豬肉流動呢??

例如
我方購買美豬
再把美豬轉賣給中國
美國在這過程中得多抽一手?

或是
我方如果要到要是可以輸出台豬
那麼美國要掌握賣給他們跟賣給中國的價格差?

無論如何
台灣要爭取的
就是跟美國聯手薛中國
只是主導權會在美
而我們能要到多少
就看DPP怎麼談判了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.121.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U7P3BeD (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578995915.A.A0D.html
※ 同主題文章:
　 01-13 12:51 venson. ■ [新聞] AIT主席莫健籲兩岸對話 盼解決美豬牛問題
　 01-13 14:28 sincsnow. ■ [新聞] AIT主席莫健籲兩岸對話 盼解決美豬牛問題
　 01-14 16:46 venson. ■ Re: [新聞] AIT主席莫健籲兩岸對話 盼解決美豬牛
　 01-14 16:58 DarkerWu. ■ Re: [新聞] AIT主席莫健籲兩岸對話 盼解決美豬牛
　 01-14 17:00 fen1110. ■ Re: [新聞] AIT主席莫健籲兩岸對話 盼解決美豬牛
● 01-14 17:58 DarkerWu. ■ Re: [新聞] AIT主席莫健籲兩岸對話 盼解決美豬牛
推 Leeheaven: 所以我說那個瘦肉精呢？1F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:00
看人民自己權衡利害得失
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:01:21
→ Leeheaven: 先不要好高騖遠啦 瘦肉精怎解？2F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:01
→ negatron: 開放我覺得是好事啦，不過DPP雙標無誤3F 220.143.50.225 台灣 01/14 18:02
推 edwin11017: 瘦肉精是要解三小啦?你們還被困在20134F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:02
→ Leeheaven: 你的修文有講跟沒講一樣5F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:02
廢話
就因為人民自己權衡利害得失啊
不然還要講啥
我就不否認瘦肉精問題一定會存在了
傻喔?
→ edwin11017: 年的時空裂縫嗎?6F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:02
→ Leeheaven: 瘦肉精不解 美豬怎麼進來？7F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:02
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:03:31
→ Leeheaven: 所以你講了一句空話啊8F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:04
有東西可換
當然就人民自己權衡利害得失啊
又不是之前那樣被占便宜而已
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:04:42
推 eternia0920: 台灣價值可以彌補瘦肉精的問題9F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:05
是FTA可以彌補瘦肉精的問題
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:05:55
→ eternia0920: 當年要求零檢出的東西 第一任變成再10F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:05
推 Leeheaven: 你一直講有東西可換 所以是換到什麼啊11F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:05
我也在本文回了
"看怎麼談"
OK???現在預計要談的東西是這些
至於之後情況就看看再說
到底在急甚麼-.-
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:06:44
推 durg: 其實瘦肉精問題就美豬只進口不流入市場，直12F 111.82.81.156 台灣 01/14 18:06
→ durg: 接加工或肉品出給對岸即可
這也是一招
推 nbarepeat: 變成香港跟瘦肉精 817萬人選好了14F 114.137.28.134 台灣 01/14 18:06
→ eternia0920: 觀察 連任後變優良商品15F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:06
倒是不可能變成優良商品
別亂抹
反正就是標示好
配套弄一弄
→ Leeheaven: 換到外食族的健康問題算嗎？16F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:06
→ eternia0920: 所以在綠粉眼中 沒有台灣價值不能17F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:06
→ edwin11017: 啊符合國際規定就開放瘦肉精啦18F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:06
→ eternia0920: 解決的問題19F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:06
→ edwin11017: 你要靠北DPP在野時反對? 有差嗎?20F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:06
噓 kusomanfcu: 你價格完全贏不了21F 39.8.168.203 台灣 01/14 18:06
→ durg: 對岸缺豬肉所以不缺市場。美國只要賣肉，又22F 111.82.81.156 台灣 01/14 18:06
→ durg: 不強迫台灣人吃
→ edwin11017: KMT難道不是在野時反對 執政時贊成?24F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:07
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:08:20
→ edwin11017: 重點是過去時空環境沒有好處幹嘛開放25F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:07
→ edwin11017: 現在開放可以拿到FTA 當然可以考慮啊
→ kusomanfcu: 一季就可以把雞價養崩的大陸人 和飼27F 39.8.168.203 台灣 01/14 18:07
→ kusomanfcu: 料大國美國
→ eternia0920: 價格碾壓是大概跑不掉的事了29F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:07
推 hank28: 有夢最美 希望相隨30F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:07
→ eternia0920: 說直接把美豬作成商品外銷對岸的31F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:08
→ eternia0920: 怎麼確保台灣的老板不會反其道而行?
→ edwin11017: 兩黨都一樣是在野時反對 執政時贊成33F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:09
→ kusomanfcu: 開放就是萎縮到死XD34F 39.8.168.203 台灣 01/14 18:09
→ edwin11017: 要拿這個點打DPP根本無力35F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:09
推 Leeheaven: 現在開放可以拿到FTA是誰講的？36F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:09
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1328654
台美FTA「史上最近」 美豬美牛仍是難題 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國參議院通過「台北法案」，經貿資深官員認為，因美國國會支持，台美FTA「可能是最接近達成的一次」，但美牛、美豬等農產品仍是得面對的關鍵難題。官員建議，因日、歐對美國肉品都有部分讓步、來換取與美貿易共識，且其消費市場習性並沒有劇變，台灣或可學習他國應對方式。經貿官員說，「台美FTA」在二○○二年時曾 ...

 
現在就是綠營在放出這個消息
意思是說"我預計會跟美國談這塊"
還在預計
大家不要急好嗎
→ edwin11017: 重點是現在小英有817萬的支持 這個時37F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:09
→ edwin11017: 後通過 傷害最小 而且能拿到FTA 反對
→ edwin11017: 的聲浪更小
→ kusomanfcu: 因為換了顏色就不是賣台了懂嗎？40F 39.8.168.203 台灣 01/14 18:09
→ sfh20230: 能換到FTA我支持 0檢出早破功了41F 123.193.209.251 台灣 01/14 18:10
沒錯
這就是我說的時空背景不同
不是甚麼在野反對執政贊成
一堆人搞不清楚狀況
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:11:24
→ eternia0920: FTA喔...這個就真的需要白紙黑字了XD42F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:10
→ kusomanfcu: 礦業法也是利益衝突問題，司法改革到43F 39.8.168.203 台灣 01/14 18:10
→ kusomanfcu: 底改不改
→ kusomanfcu: 先來5台，F35再說吧，FTA台灣根本用
→ kusomanfcu: 不到
推 hank28: https://reurl.cc/pDEmnQ47F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:11
→ hank28: 這位博士似乎不太認同中國被壓著頭打
→ edwin11017: FTA是靠談判的 開放美豬就是談判的一49F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:11
推 Leeheaven: 奇怪 除了你到底是誰說可以篤定換到FTA50F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:11
→ Leeheaven: 啊
我有"篤定"嗎?
我說的都是"看談得怎麼樣"再說
我解釋第三遍了
→ kusomanfcu: 出口都是電子零組件 有種就課稅52F 39.8.168.203 台灣 01/14 18:12
→ edwin11017: 份 是FTA談判的門票啊53F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:12
→ hank28: https://reurl.cc/Gk0dkG 中文的在這54F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:12
川普是如何輸掉這場貿易戰的 - 紐約時報中文網
[圖]
川普被宏偉的妄想所蒙蔽，他的貿易戰略裡沒有一項像承諾的那樣起效。這場貿易戰沒有實現任何目標，但它成功地讓美國再次筋疲力竭。 ...

 
這篇還行
不過我也可以找到一百篇反過來說的
→ Leeheaven: 前面講得那麼篤定 後面又改成門票了55F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:12
最早回文的下面我就說了好嗎-.-
→ kusomanfcu: 小夫坐冷板凳太久了啦，到時後一定跳56F 39.8.168.203 台灣 01/14 18:13
→ kusomanfcu: 出來說台日友好 豬肉靠小夫出口
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:14:04
→ hank28: 中華民國也預計跟世界上所有國家建交58F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:13
推 edwin11017: FTA本來就是靠談判啊 現在美國有意願59F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:14
→ edwin11017: 談 幹嘛不談?
對的
重點是這次是美國主動要談
我們才有機會
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:14:37
→ hank28: 每年都有人預計大陸即將崩潰61F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:14
→ bulden: 要談OK，國內的瘦肉精標準先訂吧!62F 60.249.211.103 台灣 01/14 18:14
→ bulden: 美國每年換總統都會談!
推 eternia0920: 那看來台灣豬農也能開始用瘦肉精了?64F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:15
→ hank28: 日本也說開放核食就會考慮跟我們簽FTA65F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:15
→ bulden: 2012和2013年都有談,2016年也有談!66F 60.249.211.103 台灣 01/14 18:15
→ bulden: 不要說這次是美國主動要談!
→ hank28: 不管怎樣先開放了再說 再談?68F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:15
→ bulden: AIT都是一直主動在談美豬進口!69F 60.249.211.103 台灣 01/14 18:15
→ hank28: AIT主席只說到要我們開放美豬 有提到FTA?70F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:16
講到現在這兩位還沒進入狀況
還在說"哪裡有說要談FTA"
我覺得以兩位的程度
可能先到此就好
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:17:18
→ bulden: AIT沒有講到FTA，原PO自己先架空有這件事71F 60.249.211.103 台灣 01/14 18:16
→ hank28: AIT"前"處長有提 "前"處長72F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:17
推 Leeheaven: 是啊 每次主動談美豬的都是AIT 突然當73F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:17
→ Leeheaven: 成寶
→ hank28: 對阿 原PO的程度最高了 三四樓那麼高75F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:18
推 edwin11017: FTA是美國160位眾議院議員連署要求談76F 115.43.131.45 台灣 01/14 18:18
→ hank28: 其他人都笨蛋77F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:18
你自己說的
我也沒辦法
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:18:39
→ eternia0920: 你都能認為進口美豬但不流入市場直接78F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:19
推 Leeheaven: 160位眾議員連署是另一回事 別刻意混淆79F 111.253.201.45 台灣 01/14 18:20
→ eternia0920: 加工就賣給對岸這步棋是好招了80F 140.110.200.42 台灣 01/14 18:20
→ eternia0920: 還是別嘲諷板友的程度吧
→ clifflee: 事實到哪個程度另當別論82F 218.32.94.66 台灣 01/14 18:20
→ clifflee: 屬實的話蔡還真是有種 立馬用選票賭未來
其實不賭也不行
台灣真的太弱勢
美國這幾年可以說是大大深化了對台的控制
把中國對台的控制削弱了不少
變成說
很大程度我國政府可能無法拒絕美國的這項要求
只是說得看蔡政府能夠在這當中要到多少東西回來
畢竟美國有美國的亞洲布局
2020年的現在
他也不一定就是要台灣白吞
所以讓子彈飛一會
我只能說先把我方預計能要談的東西列出來
剩下得看之後實際談判情況如何
→ bulden: 今天你要開嘲諷我都無所謂丫，問題你一開84F 60.249.211.103 台灣 01/14 18:21
→ bulden: 始的文就是先抹馬政府開放是要衝擊產業
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:24:13
→ bulden: 這你要不要先回一下。86F 60.249.211.103 台灣 01/14 18:22
→ bulden: 我都把新聞找出來，當時的美豬要換什麼
推 elainakuo: 蔡肯定有種啊 五月後就能出口了88F 220.137.16.49 台灣 01/14 18:22
→ bulden: 結果你還在用其它的話術來閃躱，你要不要89F 60.249.211.103 台灣 01/14 18:23
→ bulden: 說清楚!
→ hank28: 原PO的程度好到不忍直視91F 58.114.255.65 台灣 01/14 18:23
→ clifflee: 經濟上向來台美給的空間還不少啦92F 218.32.94.66 台灣 01/14 18:25
對的
上一篇文講的就是經濟層面
這篇則是講政治布局層面
反正美國是一定主導的
我們在只能乖乖照辦的情況
也得做些甚麼就是了
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:26:59
→ clifflee: 所以可能還不到要硬吞的程度93F 218.32.94.66 台灣 01/14 18:26
→ clifflee: 只是剛選完一周內就拋這議題 踩油門喔
817萬不是蓋的吧(?)
好啦其實是美國主動扔的議題
表示急的是美國
背後代表的是美中貿易戰的布局
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:27:57
→ clifflee: 這其實是定期存在的議題 倒不像急95F 218.32.94.66 台灣 01/14 18:29
→ clifflee: 但利用817衝過去也不是壞事
→ clifflee: 可憐核食沒這個機會  有公投卡
不
核食就是跟馬政府當年一樣的情況
"沒有足夠好的東西換"
基本上預計要換CPTPP
但就是換不來
所以才談不成
原則就是不兩手空空給人佔便宜
※ 編輯: DarkerWu (111.255.121.240 臺灣), 01/14/2020 18:35:31
→ bulden: 817要衝OK，先告訴人民肉品的標準碰到美豬98F 60.249.211.103 台灣 01/14 18:35
→ bulden: 可以不同!
→ clifflee: 也是 民意當令箭 來點好交易100F 218.32.94.66 台灣 01/14 18:37
推 wblue: 照某l邏輯，就都不用談啊,美豬現在是進口101F 115.82.180.192 台灣 01/14 20:25
→ wblue: 了嗎？不是都在談判階段？等政府開放了什
→ wblue: 麼都沒換回再來罵行不？東西不擺上談判桌
→ wblue: ，你是要談什麼？馬久政府時代，反美牛，
→ wblue: 不是完全反對你開放，而是看你換回了什麼
→ wblue: ，這立場都一樣
→ kusomanfcu: 我只要F35 其他都是屎107F 39.8.168.203 台灣 01/15 01:52
→ kusomanfcu: 台灣根本不需要美國額外開放啥
→ kusomanfcu: 成品都是他國製造居多，台灣只有電子
→ kusomanfcu: 零組件

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