※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-03 13:10:13
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 台灣這樣單壓美國的好嗎？
時間 Sat Feb 1 22:23:50 2020
※ 引述《realtw (realtw)》之銘言：
: 臺灣單壓哪邊
: 這個不是說 嘴巴一張就能壓那邊的
: 誰都知道美國是最先進的國家
: 怎麼壓美國？
: 向美國交投名狀，就等於是壓美國了嗎
也沒甚麼壓美國，就是台灣作為美國在西太平洋的前線
有其現實意義而已，當然中國願意放棄成為區域霸權的
念頭，台灣對美國的價值瞬間就消失了，不過貴國執意
要打破既存的全球秩序的話，台灣對美國就永遠有價值
，所以台灣靠不靠攏美國的關鍵不在台灣也不在美國，
在中國自己，中國如果願意真正採取和平崛起的思維，
兩岸是不會有那麼多磨擦的，更別提台灣要押美還押中
: 事實上呢
有其現實意義而已，當然中國願意放棄成為區域霸權的
念頭，台灣對美國的價值瞬間就消失了，不過貴國執意
要打破既存的全球秩序的話，台灣對美國就永遠有價值
，所以台灣靠不靠攏美國的關鍵不在台灣也不在美國，
在中國自己，中國如果願意真正採取和平崛起的思維，
兩岸是不會有那麼多磨擦的，更別提台灣要押美還押中
: 事實上呢
: 臺灣每年跟大陸產生的貿易順差 1000多億美元
: 可以說臺灣就是靠大陸養著
: 這就好比 你兒子 成天嫌棄你窮
: 說還是郭台銘有錢 我壓郭台銘
: 事實上呢
: 郭台銘確實比你有錢太多 不在一個級別
: 但是你兒子能跟郭台銘發生關係的唯一可能性就是
: 去他開的工廠裡打工 賣肝
: 加班加點領23k
: 所以你兒子講完話以後兩眼一閉
: 還是向你伸手要錢
貿易是所有有償契約的總和，中國這邊的商家、地方政府
、雇傭人員都是提供免費服務做功德給台商賺錢?如果你能
證明台商在對岸做的生意都是無償契約，請拿出證據吧
、雇傭人員都是提供免費服務做功德給台商賺錢?如果你能
證明台商在對岸做的生意都是無償契約，請拿出證據吧
: 臺灣人不是很喜歡說一句話嗎
: 口嫌體正直
: 臺灣現在的最大 矛盾就是
: 成天跳起來罵中國 但是身體卻離不開中國大陸
: 貿易一天都離不開中國
: 所以這次蔡英文遲遲不敢下令跟中國大陸拒絕大小三通
: 跟大陸拒絕貿易往來的根本原因
: 你以為他真傻呀 他煽動民粹歸煽動 他知道臺灣靠什麼過日子
說的真棒，不過對中國也差不多，兩岸政治上隔閡
民間經貿少不了發大財，這點兩國政府可說是交相賊
說到這，倒不如大陸自己率先切斷所有民間對台貿易如何
別老是指責台人吸大陸血，手上卻沒有任何動作
除了斷陸客，再拿出更激烈的手段吧，不然要被笑話了
: 所以身為臺灣人最大的痛苦就是
: 情感的和實際的無法統一
: 被煽動仇中 全民民粹 天天在網上罵中國發洩個人的壓力
: 然後一轉身打開大陸淘寶網 買大陸的衣服
: 買大陸的小米和 realme手機
: 臺灣人就長期的這樣一種矛盾的情緒中生活
: 始終沒有一種 健康向上的 自然的正能量
: 心裡面總有怨氣 想吐卻吐不出來
: 所以臺灣上到政府中到媒體 下到網民
: 天天都在找各種管道發洩 當然罵中國是一個最沒有風險的方式
: 不然還能怎麼樣呢
台灣人罵任何東西的風險都不高，我們在生活中的不如意透過
言論自由與民主選舉可以有相當程度的緩解，綠共要追殺人民
言論自由與民主選舉可以有相當程度的緩解，綠共要追殺人民
還得透過向法院提告才行，法官對人權保障的要求通常比較機歪
所以台灣人品評政治的範疇相當寬鬆
至於中國我不知道，但我光看到中國最高法院院長公開宣稱
中國不需要西方的司法獨立我就知道了
你們的機制真的有辦法紓解人民的不滿嗎
你縱然能鎮壓的了一時，最終還是要還債的
維吾爾人遲早要中共還債，浙江老兵遲早要中共還債，魏則西
等受害者家屬遲早要中共還債，三色幼稚園的家長遲早要中國還債
，毒疫苗的受害者遲早要中共還債，被和諧到受不了的暴雪玩家
遲早要中共還債，數不清太多社會事件的受害者會在未來
的某個時刻要中共政府還債，當然你們也可以透過無止盡的追加維穩經費
來盡量延遲那一天的到來，就比比看台灣跟中國誰比較氣長
--
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※ 同主題文章:
02-01 21:39 ■ Re: [討論] 台灣這樣單壓美國的好嗎？
● 02-01 22:23 ■ Re: [討論] 台灣這樣單壓美國的好嗎？
02-02 08:02 ■ Re: [討論] 台灣這樣單壓美國的好嗎？
推 : 不斷解決發現問題的人就是中共本質1F 118.161.247.10 台灣 02/01 22:25
→ : 把喪事當喜事宣傳也是中共本質
→ : 把喪事當喜事宣傳也是中共本質
推 : 不要說了現在他們取消美國醫療關稅還要把3F 1.34.196.173 台灣 02/01 22:30
→ : 之前徵的還回去
→ : 之前徵的還回去
推 : 沒有可以無限加高的牆5F 223.138.69.144 台灣 02/01 22:32
推 : 搞笑喔。本質就是美國無法容忍世界由6F 223.139.105.8 台灣 02/01 22:39
→ : 單極霸權 變成2極而已 講的這麼漂亮。
→ : 國際是走現實主義誰拳頭大 誰是老大。
→ : 習近平就不聽小平叔的話 韜光養晦 科
→ : 科。
你這才是廢話，就是因為中國要稱霸就一定要完全控制台灣→ : 單極霸權 變成2極而已 講的這麼漂亮。
→ : 國際是走現實主義誰拳頭大 誰是老大。
→ : 習近平就不聽小平叔的話 韜光養晦 科
→ : 科。
台灣才不得不反抗，要是台灣今天跟這個國家距離遠
早就可以跟歐盟一樣吃瓜看戲，誰還會去和稀泥
另一方面，美國霸權實現的是羅馬治下的和平，中國如果稱霸
會讓世界變得如何，我就不敢想像了
推 : 美國的拳頭確實比中國大呀~11F 220.129.125.191 台灣 02/01 22:40
※ 編輯: want150 (123.194.172.34 臺灣), 02/01/2020 22:45:45推 : 科科 那只是你受到美式教育 台灣接受12F 223.139.105.8 台灣 02/01 22:49
→ : 的都是美國好棒棒教育。你去跟中東
→ : 還有中南美 你看誰心裡不討厭美國（
→ : 但是現實他們對美國依存度很大 所以
→ : 屁都不敢放）美國在這些地方鴨霸干預
→ : 內政 骯髒事一堆。怎麼你們都不靠北。
→ : 還有提醒您 你的本質已經被中國同化
→ : 而不自覺。 因為你都在吃瓜群眾嘍。要
→ : 小心文化侵略很恐怖的
→ : 的都是美國好棒棒教育。你去跟中東
→ : 還有中南美 你看誰心裡不討厭美國（
→ : 但是現實他們對美國依存度很大 所以
→ : 屁都不敢放）美國在這些地方鴨霸干預
→ : 內政 骯髒事一堆。怎麼你們都不靠北。
→ : 還有提醒您 你的本質已經被中國同化
→ : 而不自覺。 因為你都在吃瓜群眾嘍。要
→ : 小心文化侵略很恐怖的
中東某些國家是世俗派與神權政治的鬥爭，伊朗就是最好的例子，
也是不用一概而論至全部都只是美國人陰謀，這也太無視
中東情勢之複雜，另外中南美洲當然是赤裸裸的霸權受害者
不過人的行為模式畢竟就是經濟學，我很樂意選擇讓美國
繼續為惡，也不會想選擇一個我不能想像的中國來掌握
舉個單純的例子，我寧願讓祖克柏濫用我的資料，而不是馬化騰
如果只能兩者擇一的話
另外單純就對盟友的態度，中國一貫的紀錄比美國糟糕太多
文化侵略嘛...看你怎麼定義文化侵略這檔事，至少台灣
島上擁有的各種文化都依然存在於台灣人的休閒生活中
公領域的話...早就被西方的各種專業學科支配啦
噓 : 今年就要重簽ecfa 中國少買一點台灣商品21F 111.251.184.165 台灣 02/01 22:53
→ : 可不可以 除了半導體其他中國都能自產啦
→ : 那台灣損失大了 不要站在山頂以為教訓了
→ : 中國 一堆養魚種水果開工廠的會跟民進黨
→ : 拼命
我也懶的打那麼多專業數據來反駁，只說一個我個人認為的關鍵→ : 可不可以 除了半導體其他中國都能自產啦
→ : 那台灣損失大了 不要站在山頂以為教訓了
→ : 中國 一堆養魚種水果開工廠的會跟民進黨
→ : 拼命
未來若美中進入長期但非武力衝突的經濟對抗，模糊空間會越來越小
能遲早脫離也是好事情，當然你可以監督綠色有沒有做好風險控管與
輔導安置，這就是另一回事，所以我個人不會將任何貿易的斷絕
視為天崩地裂，這也許是另一個轉機，當然對中國也是，也許
他們在長期的貿易戰對抗反而找出更多真正確保於本國的技術
就像一般泛稱的5g，這點對任何國家都一樣
推 : ecfa這個就好笑了~去看一下台灣受惠多少26F 1.34.196.173 台灣 02/01 22:56
→ : 好嗎?今年減稅也才9億美金吧~那後農產品
→ : 18項~ecfa最怕的只有石化跟機械業好嗎~
→ : 不要說得好像消中國的有一半以上根本沒靠
→ : ecfa
→ : 好嗎?今年減稅也才9億美金吧~那後農產品
→ : 18項~ecfa最怕的只有石化跟機械業好嗎~
→ : 不要說得好像消中國的有一半以上根本沒靠
→ : ecfa
→ : 中國要不要還是中國的事..對方就是想教31F 111.251.184.165 台灣 02/01 22:57
→ : 訓我們怎麼辦 日本韓國為什麼跟我們做
→ : 不同的事 誰是衣食父母他們很清楚 中國
→ : 佔我們貿易總額的40%啊
→ : 訓我們怎麼辦 日本韓國為什麼跟我們做
→ : 不同的事 誰是衣食父母他們很清楚 中國
→ : 佔我們貿易總額的40%啊
→ : 是消中國的一半以上沒有靠ecfa35F 1.34.196.173 台灣 02/01 22:57
→ : 你有看到40%的內容嗎電子領件占一半以上~
→ : 他們能不進?你也好笑
→ : 衣食父母..他們不進你等這他們5g願望失敗
→ : 吧
※ 編輯: want150 (123.194.172.34 臺灣), 02/01/2020 23:12:09→ : 你有看到40%的內容嗎電子領件占一半以上~
→ : 他們能不進?你也好笑
→ : 衣食父母..他們不進你等這他們5g願望失敗
→ : 吧
推 : 你連進的東西是啥在哪邊說衣食父母..韓國40F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:01
→ : 簽了fta之後這任選擇親中經濟反而是下降
→ : 的~日本還在國會上為台灣拍掌跟支持進入
→ : who
→ : 簽了fta之後這任選擇親中經濟反而是下降
→ : 的~日本還在國會上為台灣拍掌跟支持進入
→ : who
推 : 哈哈給你一個數據台灣鳳梨90%外銷中44F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:01
→ : 國 鳳梨釋迦 幾乎100%。但是你會說才
→ : 多少錢 但是你忘記了農業是基礎產業
→ : 從事是基層收入最低的人。當然你們
→ : 生活在山上的覺青是無感的
→ : 國 鳳梨釋迦 幾乎100%。但是你會說才
→ : 多少錢 但是你忘記了農業是基礎產業
→ : 從事是基層收入最低的人。當然你們
→ : 生活在山上的覺青是無感的
→ : 哈哈哈~49F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:01
→ : 你要不要看一下台灣農業全世界出口大陸只
→ : 占20%左右~
→ : 你說得好像占全部
→ : 你要不要看一下台灣農業全世界出口大陸只
→ : 占20%左右~
→ : 你說得好像占全部
推 : 我單品想跟你說啊53F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:03
推 : 我全部跟你說阿54F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:04
→ : 誰出口看單品
→ : 誰出口看單品
![[圖]](https://i.imgur.com/EuBVhMm.jpg)
→ : 你自己看吧。57F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:04
→ : 有興趣可以看這三個品項那個國家佔最
→ : 有興趣可以看這三個品項那個國家佔最
![[圖]](https://i.imgur.com/tz30hSM.jpg)
→ : 多。但是覺青別擔心明年台灣GDP還是60F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:06
→ : 成長 因為台GG 很強勢 哈哈
→ : 成長 因為台GG 很強勢 哈哈
→ : 你自己看62F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:06
→ : 全大陸只占23%出口
→ : 看單品能代表啥?
→ : 還在台gg你以為電子領件只有台gg嗎..是他
→ : 們沒有台gg~5g夢想會破滅
→ : 全大陸只占23%出口
→ : 看單品能代表啥?
→ : 還在台gg你以為電子領件只有台gg嗎..是他
→ : 們沒有台gg~5g夢想會破滅
推 : 呃 所以20% 不重要。 我真的是醉了。67F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:10
→ : 好啦 反正也不重要。反正我看ecfa 應
→ : 該不會簽啦。但是想跟日本簽cptpp核
→ : 食要進口先。跟美國fta美豬美牛先談。
→ : 還有 這些做了還有中國的角度 畢竟想
→ : 合作的國家都是一中原則
→ : 好啦 反正也不重要。反正我看ecfa 應
→ : 該不會簽啦。但是想跟日本簽cptpp核
→ : 食要進口先。跟美國fta美豬美牛先談。
→ : 還有 這些做了還有中國的角度 畢竟想
→ : 合作的國家都是一中原則
推 : 所以20%很重要?啥都要聽中國的我也是醉了73F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:10
→ : ecfa上次國台辦已經跳出來說話了希望小英
→ : 簽~
→ : ecfa上次國台辦已經跳出來說話了希望小英
→ : 簽~
推 : 沒有人說一定要聽中國的。只是ecfa影76F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:12
→ : 響的是那些產業政府知道。小英都說希
→ : 望續簽 你覺得呢
→ : 響的是那些產業政府知道。小英都說希
→ : 望續簽 你覺得呢
推 : 我笑了~美國理你一中原則就不會有台灣關79F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:12
→ : 係法賣軍火了~日本就不會在國會上單獨提
→ : 台灣出來了
→ : ecfa影響的是石化跟機械業~這兩個東西這
→ : 去年下降得很厲害去看一出口資料~還有機
→ : 械~連大陸第一本地的都到了
→ : 係法賣軍火了~日本就不會在國會上單獨提
→ : 台灣出來了
→ : ecfa影響的是石化跟機械業~這兩個東西這
→ : 去年下降得很厲害去看一出口資料~還有機
→ : 械~連大陸第一本地的都到了
推 : 你真的搞笑 你知道台灣關係法的來源85F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:16
→ : 嗎？。 好好多看書。 可以研究韓戰 你
→ : 就知道美國怎麼利用台灣了。 說真的
→ : 很期待蔡政府在被利用之於要幫我們爭
→ : 取最大國家利益。
→ : 嗎？。 好好多看書。 可以研究韓戰 你
→ : 就知道美國怎麼利用台灣了。 說真的
→ : 很期待蔡政府在被利用之於要幫我們爭
→ : 取最大國家利益。
推 : 你要不要看一下2019得台灣保證法阿一個中90F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:16
→ : 國原則
→ : 國原則
推 : 國際關係本來就是利用和被利用92F 45.144.243.219 美國 02/01 23:17
→ : 你還是以為國際有真正的無私幫助阿93F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:17
推 : 我當然知道 所以你有概念很好 別以94F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:21
→ : 為美國 是好貨 當然 中國也不是好貨。
→ : 但說真的現在才也沒選擇只能親美親美
→ : 再親美。 之後就美豬美牛吃起來。沒
→ : 有嘲諷 我在敘述一個國際現實。
其實我們某種意義上是彼此贊同的，當然→ : 為美國 是好貨 當然 中國也不是好貨。
→ : 但說真的現在才也沒選擇只能親美親美
→ : 再親美。 之後就美豬美牛吃起來。沒
→ : 有嘲諷 我在敘述一個國際現實。
我也是盡量避免過度美化親美，只是中國的體制真的讓我
感到有種非理性的害怕，不知道有沒有人是相同的感覺
※ 編輯: want150 (123.194.172.34 臺灣), 02/01/2020 23:23:32
推 : 沒人會以為美國很好~但是不想被統一的情99F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:22
→ : 況下去選擇就是只有親美這樣
→ : 況下去選擇就是只有親美這樣
推 : 好了啦 你跟你的seafood一樣可以去試101F 101.12.20.68 台灣 02/01 23:23
→ : 試親中友美的實際作為啦 笑看你們提
→ : 不出實質的行動啦 丟臉！
→ : 試親中友美的實際作為啦 笑看你們提
→ : 不出實質的行動啦 丟臉！
推 : 還有現在豬肉已經快要可以開放出口~瘦肉104F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:23
→ : 精以前美牛的時候已經開放了~所以美豬美
→ : 牛好不好都要等到哪時候豬口出肉的狀況再
→ : 說
→ : 精以前美牛的時候已經開放了~所以美豬美
→ : 牛好不好都要等到哪時候豬口出肉的狀況再
→ : 說
推 : 美牛問題是要進口內臟。美豬問題 也是108F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:27
→ : 。重點是不肖商人。不可能等開放才談
→ : 。台美飲食文化不同。我們吃內臟 我
→ : 們吃內臟。懂嗎。政府不配套 你覺得台
→ : 灣商人能信任嗎
→ : 。重點是不肖商人。不可能等開放才談
→ : 。台美飲食文化不同。我們吃內臟 我
→ : 們吃內臟。懂嗎。政府不配套 你覺得台
→ : 灣商人能信任嗎
推 : 所以要搞一套配套阿不是為反對而反對~那113F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:28
→ : 後也要fta內容不是美國說簽就傻傻得簽
→ : 後也要fta內容不是美國說簽就傻傻得簽
→ : 我所真的很多人把反共跟反中混在一起115F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:29
→ : 。 中共現在說他真正共產主義 我想發
→ : 明共產制度的前輩應該都重墳墓跳起來
→ : 。
→ : 。 中共現在說他真正共產主義 我想發
→ : 明共產制度的前輩應該都重墳墓跳起來
→ : 。
→ : 全世界商人都有不可信~跟可信~不能一竿子119F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:29
→ : 打壞一船人
→ : 打壞一船人
推 : 我一直都不反對 甚至核食也是。 可是121F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:30
→ : 為反對而反對的祖師是資進黨
→ : 為反對而反對的祖師是資進黨
推 : 反共反中沒啥差拉我也是有中國朋友~但是123F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:31
→ : 現在政府就是共產黨~你反共~多少也會反到
→ : 中~這就是現實~兩個不可能完全扯清楚
→ : 我也不反對核食說難聽點日本我自己印像他
→ : 們食品管理做得比台灣還認真
→ : 現在政府就是共產黨~你反共~多少也會反到
→ : 中~這就是現實~兩個不可能完全扯清楚
→ : 我也不反對核食說難聽點日本我自己印像他
→ : 們食品管理做得比台灣還認真
推 : 科科 知道自己反什麼就好了 我次反共128F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:32
→ : 不反中 但我也反雙標覺青
→ : 不反中 但我也反雙標覺青
推 : 現在比民進黨還白目視國民黨~昨天還是前130F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:33
→ : 天報紙還想捐口罩去大陸幾十萬還不夠~台
→ : 灣現在口罩啥情況大家都看得出來
→ : 天報紙還想捐口罩去大陸幾十萬還不夠~台
→ : 灣現在口罩啥情況大家都看得出來
推 : 呃 我要是說先製造恐慌的是電火球。133F 223.139.105.8 台灣 02/01 23:40
→ : 有人會生氣氣？。 說真的禁止出口默默
→ : 做就好，大張旗鼓說出來 搞得人心惶惶
→ : 真的太高調。讓清德都要出來滅火。
→ : 有人會生氣氣？。 說真的禁止出口默默
→ : 做就好，大張旗鼓說出來 搞得人心惶惶
→ : 真的太高調。讓清德都要出來滅火。
推 : 禁出口如何默默做?台灣根本不可能~台灣新137F 1.34.196.173 台灣 02/01 23:45
→ : 聞沒有被封鎖~只要有人戴口罩出去就會被
→ : 知道
→ : 還有默默做你不宣佈政策被沒收還不是一樣
→ : 被罵
→ : 不如直接說~
推 : 還沒宣布出口前已經有人開始掃貨了~跟下
→ : 訂單了
→ : 聞沒有被封鎖~只要有人戴口罩出去就會被
→ : 知道
→ : 還有默默做你不宣佈政策被沒收還不是一樣
→ : 被罵
→ : 不如直接說~
推 : 還沒宣布出口前已經有人開始掃貨了~跟下
→ : 訂單了
推 : 還在支那惹不起的快移民支那避難啊 別吵145F 111.248.57.21 台灣 02/01 23:54
→ : 了 快行動好嗎
→ : 了 快行動好嗎
推 : 拿單一項目來比XD 標準藍教徒真好騙難147F 150.116.192.151 台灣 02/02 00:01
→ : 怪會說拒絕中國大陸=鎖國，因為他們的
→ : 全世界思維=中國
→ : 怪會說拒絕中國大陸=鎖國，因為他們的
→ : 全世界思維=中國
推 : 跟支那豬講這些都浪費時間啦150F 180.204.35.2 台灣 02/02 00:34
→ : 哈哈 罵人支那就知道水準在哪 可憐啦151F 223.139.105.8 台灣 02/02 00:50
→ : 一中政策跟一中原則都不會分是要討論152F 223.136.242.63 台灣 02/02 00:54
→ : 心酸的膩珮_(ツ)_/
→ : 心酸的膩珮_(ツ)_/
推 : 有種中共把台商趕回來啊～垮更快喔～154F 111.83.233.222 台灣 02/02 09:57
推 : 反共不反中，問題目前狀況兩個是綁一起155F 223.136.167.191 台灣 02/02 11:16
推 : 香港對中國依存度更高，碰到底線也是156F 114.25.86.56 台灣 02/02 12:11
→ : 拼了
→ : 拼了
噓 : 別自甘墮落當橋頭堡，當兵了沒158F 42.74.89.216 台灣 02/02 13:19
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