※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-05 17:56:49
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [Live] 一次回應啦！RJ凍未條
時間 Tue Mar 3 23:48:29 2020
這篇的盲點在柯文哲的滿意度低是因為敬老金
可是柯文哲明明有過民調高的時候
就是去年初，連阿扁都說柯怎麼可能不選總統
不過去年真的柯粉都活在同溫層
覺得柯怎麼做都是對的，瘋狂護航
結果柯的民調就一落千丈了
柯文哲為何保持不了2018以前的柯文哲
說真的粉終究是盲目的，只要柯文哲怎麼做就能護航
所以關鍵的點就是為何柯維持不住？
這才是柯文哲應該檢討的方向
--
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※ 文章代碼(AID): #1UNdnFBK (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1583250511.A.2D4.html
推 : 有道理1F 129.67.116.120 英國 03/04 00:03
推 : 第一行和第二行講的是不同東西2F 118.171.130.87 台灣 03/04 00:05
→ : 市政滿意度 =/= 總統民調
→ : 市政滿意度 =/= 總統民調
→ : 民調會掉是沒後台4F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:07
→ : 媒體扭曲他的發言 側翼宣傳公幹
→ : 媒體扭曲他的發言 側翼宣傳公幹
推 : 民調高還不簡單 看看蔡英文6F 220.137.22.100 台灣 03/04 00:08
→ : 假的洗久了變真的 不考究的民眾被影響7F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:08
→ : 失言是有幾句 政治人物誰無失言過?
→ : 大部分的話都被扭曲
→ : 公開透明 要無限上綱
→ : 失言是有幾句 政治人物誰無失言過?
→ : 大部分的話都被扭曲
→ : 公開透明 要無限上綱
推 : 把原因歸在民眾是不行的，這種事只歸在11F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:10
→ : 被誤導，就等著變另外一個親民黨主席吧
→ : 被誤導，就等著變另外一個親民黨主席吧
→ : 大灣北大巨蛋社子島 髒屁股已擦乾淨13F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:11
→ : 兩岸一家親 為了辦世大運
→ : 兩岸一家親 為了辦世大運
推 : 乾脆說民進黨2018崩潰也是媒體扭曲15F 118.171.130.87 台灣 03/04 00:12
→ : 他哪天加一句世界一家親 柯黑部就崩潰16F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:12
推 : 你說的這些理由要用多久，都2020還在用17F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:12
→ : 大巨蛋誰理你，我當然知道，但人家早就
→ : 聽膩了
→ : 大巨蛋誰理你，我當然知道，但人家早就
→ : 聽膩了
噓 : 把總統民調和主持度混為一談 真的很無聊20F 172.58.70.163 美國 03/04 00:12
→ : 打錯，是世大運21F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:12
→ : 柯說"感覺"中國官員素質較好22F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:14
→ : 那段話討論是台灣官方重視KPI和選票
→ : 在政策上沒有遠見 都炒短線
→ : 那段話討論是台灣官方重視KPI和選票
→ : 在政策上沒有遠見 都炒短線
→ : 中天看太多 以為中國是強國25F 1.171.55.248 台灣 03/04 00:15
→ : 不是真的稱讚中國官員 卻一直被黑26F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:15
推 : 你很純，但這個純是幫不了他的27F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:16
→ : 民進黨2018崩潰是扭曲 得票沒掉多少28F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:16
→ : 沒有幫他 公平對待而已
→ : 沒有幫他 公平對待而已
推 : 我單純認為中國官員在執行力上面確實30F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:18
→ : 會比台灣優秀，畢竟是共產國家，可是
→ : 其他方面不好說
→ : 會比台灣優秀，畢竟是共產國家，可是
→ : 其他方面不好說
→ : 我很純? 你先說他執政出哪個大包33F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:18
→ : 黑他拿不出政績缺陷只好打失言 哪招?
→ : 難怪韓國瑜高雄會選上 只看口才
→ : 簡書培那種問政能力 你看得下去?
→ : 鄭文燦大撒幣拿五星 你認同? 這才純
→ : 黑他拿不出政績缺陷只好打失言 哪招?
→ : 難怪韓國瑜高雄會選上 只看口才
→ : 簡書培那種問政能力 你看得下去?
→ : 鄭文燦大撒幣拿五星 你認同? 這才純
→ : 問題是柯民調就爛啊，不用在意？38F 129.67.116.120 英國 03/04 00:23
→ : yoyo 柯是指長期政策推動的連續跟貫徹39F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:24
→ : 是這樣的詭異讓他拿民主和共產比較
→ : 很理性的討論 被拿來作文章
→ : 那家民調公司做完那次就倒了 你說咧
→ : 是這樣的詭異讓他拿民主和共產比較
→ : 很理性的討論 被拿來作文章
→ : 那家民調公司做完那次就倒了 你說咧
→ : 我不認為中國的政策很有遠見，不過台43F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:25
→ : 灣更沒有就是了XD
→ : 灣更沒有就是了XD
→ : 老實說去年初的民調完全沒有意義45F 172.58.70.163 美國 03/04 00:26
→ : 免洗民調公司的東西 可以被討論這麼久46F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:26
推 : 不是啊，柯文哲市政民調哪一家做出來好?47F 129.67.116.120 英國 03/04 00:26
→ : 簡單問題 台北標準高 柯民調爛選得上?48F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:27
→ : 韓就是被釣魚才落得今天的下場49F 172.58.70.163 美國 03/04 00:27
→ : 民調爛對的是他個人 施政民調是高的50F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:27
→ : 我強調的柯本人民調爛 多少被塑造的?
→ : 我強調的柯本人民調爛 多少被塑造的?
推 : 柯粉覺得柯現在很OK我是沒什麼意見啦52F 129.67.116.120 英國 03/04 00:29
→ : 拿釣魚民調說嘴只是凸顯無知而已53F 172.58.70.163 美國 03/04 00:29
→ : 用假訊息和側翼攻擊 醞釀成潮流54F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:29
→ : 民調低，都是they的錯 了解了解55F 129.67.116.120 英國 03/04 00:29
→ : 韓國瑜不就這樣炒出來? 只是塑造成好的56F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:29
推 : 綠腦拿民調說嘴我不會盡信，但我也最不57F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:30
→ : 喜歡跟狂粉討論民調了
→ : 喜歡跟狂粉討論民調了
→ : 鄭文燦多好 民調在高甚麼的?59F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:30
推 : 實際上他就是支持度愈來愈低，他的一舉60F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:32
→ : 一動都還會害到民眾黨，你一直講以前的
→ : 美好往事有什麼用，他給人的主觀感受就
→ : 不好
→ : 一動都還會害到民眾黨，你一直講以前的
→ : 美好往事有什麼用，他給人的主觀感受就
→ : 不好
推 : 我倒是對於民調低不太意外，老人不支64F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:32
→ : 持，年輕人也不支持是能高到那去，但
→ : 是你說他做的不好也不至於，可是要說
→ : 喜歡就更難了，要找一個能取代柯的也
→ : 不容易，畢竟他做過的事並不差
→ : 持，年輕人也不支持是能高到那去，但
→ : 是你說他做的不好也不至於，可是要說
→ : 喜歡就更難了，要找一個能取代柯的也
→ : 不容易，畢竟他做過的事並不差
→ : 我不是狂粉啊XD 只是民調不該是討論基礎69F 172.58.70.163 美國 03/04 00:32
→ : 這篇洗"柯怎麼做就護航" 怎麼來的?70F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:32
→ : 連個證據都不用
→ : 連個證據都不用
→ : 你怪選民沒用啊72F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:32
→ : 柯就是長期被洗 一個人講不過兩大黨73F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:33
推 : 民調就是告訴柯粉，多數人想跟得你不同74F 129.67.116.120 英國 03/04 00:33
推 : 柯文哲閉嘴就對了 媒體怎樣都可以修75F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:33
→ : 柯不但不完美 缺點多 但我看不慣兩黨76F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:33
→ : 我也不覺得滿意度低是因為施政能力差，77F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:33
→ : 但無法護航今天他確實支持度很低
→ : 但無法護航今天他確實支持度很低
→ : 不要覺得其他人不喜歡柯都是因為被洗的79F 129.67.116.120 英國 03/04 00:33
→ : 理他 還要申臉讓別人打不是欠罵嘛80F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:33
→ : 亂黑圍毆他 兩黨亂搞沒人理 真爽81F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:34
→ : 兩黨哪有沒人理，你不就很肚爛嗎82F 129.67.116.120 英國 03/04 00:35
→ : 我為什麼要接受這樣的政治 當兩黨奴才83F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:35
→ : 說穿了只是不願意承認自己是少數罷了84F 129.67.116.120 英國 03/04 00:35
→ : 柯就是典型的成也蕭何敗也蕭何85F 172.58.70.163 美國 03/04 00:35
推 : 民調告訴你台灣人就是想獨 不是假議86F 1.171.148.187 台灣 03/04 00:35
→ : 他的崛起就是靠那張快嘴 但也是他的侷限87F 172.58.70.163 美國 03/04 00:36
→ : 題 不是現階段不會發生就是假議題88F 1.171.148.187 台灣 03/04 00:36
推 : 我在柯粉同溫層也是這樣講的，但他們總89F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:36
→ : 會說，滿意度低但指標都很高，然後怪選
→ : 民不懂得支持做實事的人，問題政治選票
→ : 就不是這樣來的
→ : 會說，滿意度低但指標都很高，然後怪選
→ : 民不懂得支持做實事的人，問題政治選票
→ : 就不是這樣來的
→ : 你再怎麼喜歡柯，也不會改變多數人不喜93F 129.67.116.120 英國 03/04 00:36
→ : 歡柯文哲這個事實
→ : 歡柯文哲這個事實
→ : 但這年頭民調要高 靠媒體造神還比較有用95F 172.58.70.163 美國 03/04 00:36
→ : 在幫對岸胭脂抹粉 幫對面說話打擊自96F 1.171.148.187 台灣 03/04 00:36
→ : 己票選出來的領袖就是跟國民黨一起下
→ : 己票選出來的領袖就是跟國民黨一起下
→ : 去怪罪其他人不懂得欣賞柯文哲的好98F 129.67.116.120 英國 03/04 00:37
推 : 因為做實事跟搶政治選票其實不衝突99F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:37
→ : 你看我發文跟PTT FB LINE洗文的比例100F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:37
→ : 去101F 1.171.148.187 台灣 03/04 00:37
→ : 是不會改變任何事情的102F 129.67.116.120 英國 03/04 00:37
→ : 從打陳菊開始柯自己把自己的形象玩掉103F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:37
→ : 侯和鄭都是典型的媒體光環產物104F 172.58.70.163 美國 03/04 00:37
→ : 這人在政壇已經死了，你最好把重心放在105F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:37
→ : 民眾黨上比較寬心
→ : 民眾黨上比較寬心
→ : 才是真正的開始107F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:37
→ : 在那之前都沒啥
→ : 拼命打陳菊開始就讓人覺得這人在幹
→ : 嘛? 是在哈囉?
→ : 在那之前都沒啥
→ : 拼命打陳菊開始就讓人覺得這人在幹
→ : 嘛? 是在哈囉?
→ : 2022民眾黨就會跟時代一樣111F 1.171.148.187 台灣 03/04 00:38
推 : 沒錯啊，柯說的話真的不討喜，早就該112F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:38
→ : 也不至於死了啦，但2024肯定沒戲113F 172.58.70.163 美國 03/04 00:38
→ : 閉嘴了，可是之前為了民眾黨的曝光我114F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:38
→ : 能接受他那樣，雖然不喜歡但是有時候
→ : 寧願有曝光度也不要沒消息
→ : 能接受他那樣，雖然不喜歡但是有時候
→ : 寧願有曝光度也不要沒消息
→ : 擦脂抹粉?他只是實在說"都不交流嗎"117F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:38
→ : 不說連家或藍 何志偉綠家族反共?
→ : 政府到現在還是稱對面"大陸"
→ : 不說連家或藍 何志偉綠家族反共?
→ : 政府到現在還是稱對面"大陸"
→ : EarthKing 不需要浪費時間辯了啦120F 172.58.70.163 美國 03/04 00:40
→ : 這次投出來有150萬 表示你不孤單
→ : 這次投出來有150萬 表示你不孤單
→ : 反都選舉時表面反 陸委海基 ECFA122F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:40
推 : 看柯粉7pupu，有媒體亂抹柯文哲的「123F 1.169.131.163 台灣 03/04 00:40
→ : 百萬網紅」、「富邦罰款」、「余天
→ : 理財」....
→ : 百萬網紅」、「富邦罰款」、「余天
→ : 理財」....
→ : 那些人再大聲 你相信自己覺得對的事就好126F 172.58.70.163 美國 03/04 00:40
推 : 玩玩倒是不能接受在完全沒弄好組織就讓127F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:41
→ : 一堆不重要的人出來敗票，他如果照2018
→ : 走，民眾黨不用他曝光也不會掉這麼多
→ : 一堆不重要的人出來敗票，他如果照2018
→ : 走，民眾黨不用他曝光也不會掉這麼多
→ : yoyo覺得不討喜 我覺得中庸130F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:41
→ : 他說話會同時說好和壞的 這才正常人
→ : 他說話會同時說好和壞的 這才正常人
推 : 事實上就是大多人覺得不討喜，我也覺132F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:42
→ : 他現在把不同聲音都當1450 徹底活在同溫層133F 36.229.127.92 台灣 03/04 00:42
→ : 得還好，但是這是事實134F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:42
→ : 民眾黨能撐到150萬很不錯了吧135F 172.58.70.163 美國 03/04 00:42
→ : 我也是150之一，我選擇支持民眾黨是認136F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:42
→ : 為至少該給他們一次機會，如果下次黃國
→ : 昌再出來，民眾黨還是2019的走法。我毫
→ : 不猶豫給時代
→ : 為至少該給他們一次機會，如果下次黃國
→ : 昌再出來，民眾黨還是2019的走法。我毫
→ : 不猶豫給時代
→ : 你用他的訊息再過濾 就不會陷僵局140F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:43
推 : 他造謠一次就掉一波粉，然後剩下狂141F 1.169.131.163 台灣 03/04 00:43
→ : 粉在檢討他造謠而離開的脫北者
→ : 粉在檢討他造謠而離開的脫北者
→ : 時代力量我給觀察期143F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:43
→ : 我之前就不爽時代力量在那邊當小綠
→ : 我之前就不爽時代力量在那邊當小綠
→ : 我還是有點懷疑時代的聲勢能撐多久，145F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:43
→ : 希望基層的努力是夠的
→ : 希望基層的努力是夠的
→ : 另一條支線就是挺蔡 不組黨147F 172.58.70.163 美國 03/04 00:43
→ : 拿這次說 中國要狠就斷台灣口罩醫藥源148F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:43
→ : 現在的路線我比較能接受149F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:43
→ : 不要在走之前那種鳥路線 我會考慮下
→ : 次投時代
→ : 不要在走之前那種鳥路線 我會考慮下
→ : 次投時代
→ : 檯面上哪個政治人物擔心 老早分邊站152F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:44
→ : 為何要極端?像3Q那樣很爽但有實質幫助?
→ : 為何要極端?像3Q那樣很爽但有實質幫助?
→ : 我都懷疑國昌想退休了...154F 172.58.70.163 美國 03/04 00:45
推 : 不用懷疑 他本來就想退休155F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:46
→ : 時代有王婉諭 黃捷 曾玟學 可以撐一下156F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:46
→ : 不然他不用故意站那個位子157F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:46
推 : 民眾黨的立委現在表現就很正常啊，如158F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:46
→ : 果柯的發言能改善應該還是有點希望
→ : 果柯的發言能改善應該還是有點希望
→ : 黃國昌累壞身體 家人被騷擾 孤掌難鳴160F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:47
推 : 中國要多狠，直接飛彈打過來，不是161F 1.169.131.163 台灣 03/04 00:47
→ : 更狠，到底是多奴才啊
→ : 更狠，到底是多奴才啊
→ : 民眾黨立委現在感覺很像時代分部163F 61.230.51.219 台灣 03/04 00:47
→ : 兩邊的重點都差不多
→ : 兩邊的重點都差不多
→ : 不用期待柯改 他就那調調165F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:47
→ : 表現真的不錯啊 我覺得值得這一票166F 172.58.70.163 美國 03/04 00:47
推 : 推167F 111.254.9.155 台灣 03/04 00:48
→ : 重點是 柯是鴨霸跟烏鴉 但公正168F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:48
→ : 沒有他 北市那些大案永遠別想結
→ : 沒有他 北市那些大案永遠別想結
→ : 民眾黨相對溫和一點 左派色彩較淡170F 172.58.70.163 美國 03/04 00:48
→ : 也不會有人跟你規劃五十年台灣171F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:49
→ : 大家黑他眾叛親離 但他帶出許多優秀的
→ : 大家黑他眾叛親離 但他帶出許多優秀的
推 : 我希望他應該要改變來延續政治生命，沒173F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:50
→ : 有存活，談理想都是假的，你希望的是我
→ : 們應該去理解他做事做的多好，失言不是
→ : 重點，只是這些就不可能幫他延續生命
→ : 有存活，談理想都是假的，你希望的是我
→ : 們應該去理解他做事做的多好，失言不是
→ : 重點，只是這些就不可能幫他延續生命
→ : 民進黨過半 民眾跟時力只能凸顯不公義177F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:51
→ : 兩年後說不定就沒了還談50年178F 39.9.30.45 台灣 03/04 00:51
→ : 實際上 藍綠兩大還是自己玩家家酒179F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:51
→ : 兩年後沒了台灣就安靜了 回到兩黨鬥爭
→ : 反正兩黨私交好 甚至聯姻 台灣就這樣了
→ : 兩年後沒了台灣就安靜了 回到兩黨鬥爭
→ : 反正兩黨私交好 甚至聯姻 台灣就這樣了
→ : 反正也只能繼續看下去，希望台灣的政182F 1.163.175.126 台灣 03/04 00:53
→ : 壇能持續改變囉
→ : 壇能持續改變囉
→ : 回el 中國不用子彈打敗你 幹嘛用飛彈184F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:53
推 : 沒 人的個性很難改變 柯大概就這樣了185F 172.58.70.163 美國 03/04 00:54
→ : 我是覺得這樣也好啦 他也完成自己的歷史
→ : 定位了
→ : 我是覺得這樣也好啦 他也完成自己的歷史
→ : 定位了
→ : 管不到國營企業跟宗教 台灣很難變188F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:55
→ : 何必硬要選總統 宋選二十年也選無189F 172.58.70.163 美國 03/04 00:55
→ : 站穩中間路線 阻止DPP自民黨化 足矣
→ : 站穩中間路線 阻止DPP自民黨化 足矣
→ : 檯面上有誰非藍綠 聲望又高到全國性?191F 1.175.58.130 台灣 03/04 00:57
→ : 我猜這是他被勸進的理由
→ : 因為蔡英文不會改 任何上台的都不會改
→ : 他對美國的態度 也是正常國家的態度
→ : 我不懂 討厭被中國欺負 卻對美國哈腰
→ : 我猜這是他被勸進的理由
→ : 因為蔡英文不會改 任何上台的都不會改
→ : 他對美國的態度 也是正常國家的態度
→ : 我不懂 討厭被中國欺負 卻對美國哈腰
→ : 柯也沒跳出來選2020啊 這點有守住很好196F 172.58.70.163 美國 03/04 01:00
→ : 除了有失國格 對美國依賴太大也不好197F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:00
→ : 那些釣魚民調 帶風向而已 當真是傻子198F 172.58.70.163 美國 03/04 01:01
推 : 我能理解他出來說要選總統的目的啦，199F 1.163.175.126 台灣 03/04 01:01
→ : 只是這樣對另一部分支持他說過好好做
→ : 市長不要想太多的支持者來說就是白爛
→ : 啊
→ : 只是這樣對另一部分支持他說過好好做
→ : 市長不要想太多的支持者來說就是白爛
→ : 啊
推 : 台灣到處在劣幣逐良幣有啥好意外的203F 111.71.89.122 台灣 03/04 01:01
→ : 結果三角形被笑 雖然台灣是很難當角204F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:01
→ : 事後證明是反釣魚吧 troll兩黨而已205F 172.58.70.163 美國 03/04 01:01
推 : 請問是怎麼個對美哈腰法 敢問具體行為206F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:02
→ : 是？
→ : 是？
→ : 藍綠應該也知道啦，大家各取所需而已208F 172.58.70.163 美國 03/04 01:02
→ : 總統那次我覺得他的行為在嘲諷兩黨209F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:02
→ : 兩黨都把他當假想敵 最後他組黨
→ : 兩黨都把他當假想敵 最後他組黨
→ : 真的要選的話哪有可能拖到最後一刻211F 172.58.70.163 美國 03/04 01:03
→ : 你覺得新聞讚揚美軍經過台海是好的?212F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:03
→ : 我還靠這個贏好幾份雞排 爽213F 172.58.70.163 美國 03/04 01:03
→ : 你覺得總統候選人要去白宮"面試"正常?214F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:04
推 : 為什麼不好？不好的理由是？215F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:04
→ : 你不是強化自己 而是說:我背後有人撐腰216F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:04
→ : 那請問台灣有更好的選擇嗎？不會是畫三217F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:05
→ : 角形吧？還是九二共識？
→ : 角形吧？還是九二共識？
→ : 你的武器 資源 國家發展 都是美國主導219F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:05
→ : 有些我不能說 簡言之都交保護費給美國
→ : 有些我不能說 簡言之都交保護費給美國
→ : 強化？有啊 軍購不就是？潛艦國造不也221F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:05
→ : 是？
→ : 是？
→ : 最近又來要錢 談合作然後你給他錢223F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:06
→ : 他不給你的 你拿不到 正常?
→ : 軍購夾了多少不合理的東西
→ : 他不給你的 你拿不到 正常?
→ : 軍購夾了多少不合理的東西
推 : 台灣國防自主本來就很難啊 國家就這麼226F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:07
→ : 小 連美國研發經費都要找人攤了不是？
→ : 小 連美國研發經費都要找人攤了不是？
→ : 我只能說 比馬英九好 不代表蔡英文好228F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:08
推 : 美國這一塊沒啥好討論的 一定是親美229F 172.58.70.163 美國 03/04 01:08
推 : 軍購比較像交保護費，整體兵源沒改進230F 1.163.175.126 台灣 03/04 01:08
→ : 我覺得不行，可是這一塊弄下去支持度
→ : 一定掉，所以不認為執政黨敢碰
→ : 我覺得不行，可是這一塊弄下去支持度
→ : 一定掉，所以不認為執政黨敢碰
→ : 是因為馬英九爛 讓人覺得蔡英文好233F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:08
→ : 要不然你是找得到其它國賣你喔0.0234F 1.171.148.187 台灣 03/04 01:08
→ : 你的要錢是指美豬美牛嗎？不就貿易談判235F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:08
→ : ？
→ : ？
→ : 唯一能選的就是對中國的態度啦237F 172.58.70.163 美國 03/04 01:08
→ : 這不能稱為正常238F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:08
→ : rumor 不只
→ : 我只能說 我們的東西都被看光
→ : rumor 不只
→ : 我只能說 我們的東西都被看光
→ : 那請問有更好的選擇嗎 理想跟現實本就241F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:09
→ : 有差距啊
→ : 有差距啊
→ : 對自己有機敏資料 但可以給美國老大243F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:10
→ : 國家發展還真的一直是美國主導 不然以244F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:10
→ : 前台灣轉型重工業、高科技產業是誰在背
→ : 後丟技術？
→ : 前台灣轉型重工業、高科技產業是誰在背
→ : 後丟技術？
→ : 台灣跟北韓 中國 蘇俄 關係再好一點247F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:11
推 : 這時候就要說說前瞻了，我支持前瞻啦248F 1.163.175.126 台灣 03/04 01:11
→ : ，可是看到幫老人買智慧錶也算前瞻我
→ : 就吐血了
→ : ，可是看到幫老人買智慧錶也算前瞻我
→ : 就吐血了
→ : 台灣、南韓幾乎是二戰後跨過中等收入251F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:11
→ : 陷阱的國家 原因是啥大家都知道
→ : 陷阱的國家 原因是啥大家都知道
→ : 痛短期 換得美國較正常對待253F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:11
→ : 有時我會想 有無這可能
→ : 有時我會想 有無這可能
推 : 又在軍購不合理，哪一筆不合理，請開示255F 129.67.116.120 英國 03/04 01:12
→ : 有人做夢的好好笑 實力不夠還想怎樣256F 114.45.12.186 台灣 03/04 01:12
→ : rumor 跨過去 不代表一直要當殖民地257F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:12
→ : 柯P說的話柯粉都沒在聽喔258F 114.45.12.186 台灣 03/04 01:13
→ : 這不就表示 這是美國利己的戰略?259F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:13
推 : 中國就擺明要吞你 靠過去是？對他們來260F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:13
→ : 講 連華獨都是台獨好嗎 怎麼靠？
→ : 講 連華獨都是台獨好嗎 怎麼靠？
→ : 時間過那麼久了 還不擺脫 談甚麼獨立262F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:13
→ : 當然是利己的戰略 國際上哪有人在當慈263F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:14
→ : 善家 各取所需就好啦
→ : 善家 各取所需就好啦
→ : 實力不夠漢翔人才會被挖去韓國265F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:14
→ : 靠邀軍購的通常都講不出實際買啥有問題266F 129.67.116.120 英國 03/04 01:14
→ : 實力不夠 會是醫藥跟漁業強國?267F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:14
→ : 中國充其量也就希望台灣來朝貢朝貢吧268F 172.58.70.163 美國 03/04 01:15
→ : 除非有人能提出更好的路線 或是靠中國269F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:15
→ : 不被併吞的路線 不然我寧願跟著美國
→ : 不被併吞的路線 不然我寧願跟著美國
推 : 有啊，我覺得兵源問題更需要解決，不271F 1.163.175.126 台灣 03/04 01:15
→ : 過整體還是支持的
→ : 過整體還是支持的
→ : 實力不夠老美需要毀掉核武 電廠裝監視273F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:15
→ : 實力不夠 當衛星逐漸發芽 老美來要資料
→ : 實力不夠 當衛星逐漸發芽 老美來要資料
→ : 講一堆廢話 就是實力不夠275F 114.45.12.186 台灣 03/04 01:17
推 : 所以就兩權相害取其輕啊 你是想被監控276F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:17
→ : 被拿資料呢 還是被統？
→ : 被拿資料呢 還是被統？
→ : 放個AIT監視你278F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:17
→ : 兩千萬人想當老大啊?279F 114.45.12.186 台灣 03/04 01:17
→ : 繼續作夢吧
→ : 繼續作夢吧
推 : 我是覺得我們還是有自己研發的實力，但281F 39.9.30.45 台灣 03/04 01:18
→ : 研發這塊似乎沒特別多分配？以前當兵時
→ : 還常有老美來看我們自己研發的武器呢
→ : 研發這塊似乎沒特別多分配？以前當兵時
→ : 還常有老美來看我們自己研發的武器呢
→ : 示好不是被統284F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:18
→ : 我說啦 美國當然是為自己 從韓戰到斷285F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:18
→ : 交到現在都是 但是中共讓我們沒啥選擇
→ : 交到現在都是 但是中共讓我們沒啥選擇
推 : 要當美國小弟還是當中國人？誰選中國人287F 129.67.116.120 英國 03/04 01:18
→ : 台灣中立聯合菲律賓 斷美國島鏈288F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:19
推 : 說中國只希望台灣朝貢的想的太簡單囉289F 1.163.175.126 台灣 03/04 01:19
→ : 逼美國降低對台的控制 不好嗎?290F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:19
→ : ，他們是真的要統一的291F 1.163.175.126 台灣 03/04 01:19
→ : 示好有用？馬八年 賺的還不是買辦？對292F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:19
→ : 中共有了解就知道 這不是一個與人為善
→ : 的政權
→ : 中共有了解就知道 這不是一個與人為善
→ : 的政權
推 : 繼續作夢 你說斷就斷295F 114.45.12.186 台灣 03/04 01:19
→ : 這麼多年了 UN WHO WHA 被誰承認了296F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:20
→ : 你們陪他玩吧 我看笑話就好297F 114.45.12.186 台灣 03/04 01:20
→ : 統一都喊了四五十年 你還活在冷戰哩298F 172.58.70.163 美國 03/04 01:20
→ : frank 那你繼續歡呼美國友台防衛吧299F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:20
推 : 所以 對中國示好能進？菲律賓什麼時候300F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:21
→ : 聽台灣的了？
→ : 聽台灣的了？
→ : rumor 示好不是馬冏那種 馬那是賣台302F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:21
推 : 有道理啊303F 42.76.241.211 台灣 03/04 01:22
→ : 所以本來就不該當什麼粉
→ : 凡事就事論事監督政治人物台灣才會進步
→ : 啊
→ : 所以本來就不該當什麼粉
→ : 凡事就事論事監督政治人物台灣才會進步
→ : 啊
→ : 我說的示好 是逐漸朝向正常國家307F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:22
推 : 向中國示好怎麼讓台灣朝正常國家發展308F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:23
→ : 我是看不出啦 派個華航過去接人就爆氣
→ : 了
→ : 我是看不出啦 派個華航過去接人就爆氣
→ : 了
→ : 按照既有的路永無法入聯 不必宣傳炒作311F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:24
推 : 真的要像你們講的 是不是要學小蔣搞三不312F 172.58.70.163 美國 03/04 01:24
→ : 然後三通全斷? 不可能嘛
→ : 然後三通全斷? 不可能嘛
→ : 看到貼紙 護照本 不覺得荒謬?314F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:25
→ : 這麼邪惡的共產政權 還跟他來往幹嘛315F 172.58.70.163 美國 03/04 01:26
→ : 邪惡共產 然後我們政府一直不放棄316F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:26
推 : 我知道你的意思 但是你也給不出更佳解317F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:27
→ : 了不是？向美國增加籌碼的代價是啥？你
→ : 確定你知道？
→ : 了不是？向美國增加籌碼的代價是啥？你
→ : 確定你知道？
→ : 言必稱"大陸" 憲法不修 陸委海基不廢320F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:27
→ : 即使層級不夠高 無法了解並做出最佳解
→ : 即使層級不夠高 無法了解並做出最佳解
推 : 為什麼你一邊說要向中共示好 一邊說要322F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:28
→ : 修憲？完全衝突的兩件事欸 對岸聽到修
→ : 憲絕對抓狂
→ : 修憲？完全衝突的兩件事欸 對岸聽到修
→ : 憲絕對抓狂
→ : 至少不必自我扭曲 修個憲 叫聲中國325F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:29
→ : 還好我都叫中國或中共326F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:29
→ : 你知道官方連"武漢"肺炎都稱"新冠狀"327F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:30
→ : 可以稱"中國" 對內卻始終稱"大陸"
→ : 政府公文
→ : 可以稱"中國" 對內卻始終稱"大陸"
→ : 政府公文
→ : 那個也很好笑XD 之前還霸氣宣示330F 172.58.70.163 美國 03/04 01:30
推 : -11那種問政能力，配合媒體側翼一條龍331F 27.52.200.70 台灣 03/04 01:31
→ : ，照樣每屆都上
→ : ，照樣每屆都上
→ : 表面功夫 仇恨宣傳看看就好333F 172.58.70.163 美國 03/04 01:31
→ : 大陸是中華民國政府官方用語啊334F 27.52.200.70 台灣 03/04 01:31
推 : 我也想叫武漢肺炎 但是為什麼你一邊說335F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:31
→ : 要示好 一邊又要做讓對方生氣的事 不
→ : 覺得矛盾嗎
→ : 要示好 一邊又要做讓對方生氣的事 不
→ : 覺得矛盾嗎
→ : 對民眾稱"中國" 對內稱"大陸" 很不適應338F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:32
→ : 不管是修憲還是叫武漢肺炎 能增加對岸339F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:32
→ : 都善意？我看相反欸
→ : 都善意？我看相反欸
→ : 中央政府內部公文 連這也不敢稱你贊同?341F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:32
→ : 那表示政府知道自己在唬爛啊342F 172.58.70.163 美國 03/04 01:33
→ : 我剛說的交好是 用正常國家的方式343F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:33
→ : 把宣傳當真的人 該動動腦了344F 172.58.70.163 美國 03/04 01:33
→ : 並不是貼上去 或刻意低姿態345F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:34
→ : 對美 對中都如此 現在是歪一邊
→ : 對美 對中都如此 現在是歪一邊
推 : 問題對岸一聽到你要用正常國家就翻臉了347F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:34
→ : 不然為什麼是陸委會在交流
→ : 不然為什麼是陸委會在交流
→ : 但是台灣明明有些優勢 而美國也非獨強349F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:35
→ : 不是外交部？350F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:35
→ : 這才扭曲啊351F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:35
→ : 公家網站內容寫 國外或大陸地區
→ : 中央內部的公文 比如這次警示各國幾級
→ : 公家網站內容寫 國外或大陸地區
→ : 中央內部的公文 比如這次警示各國幾級
推 : 好吧 不懂你的想法 你想用正常國家去354F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:36
→ : 跟中美交往 但是中國一聽就抓狂怎麼交
→ : 往？
→ : 跟中美交往 但是中國一聽就抓狂怎麼交
→ : 往？
→ : 也是大陸地區 跟國外 兩者分開357F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:37
→ : 一個正常人 能接受政府如此?
→ : 讓中國知道 你不當美國小弟
→ : 他的船直接穿過巴士海峽不過問
→ : 跟美國說 南海不是你要來就來
→ : 不知中國能否接受這籌碼 換正視台灣
→ : 一個正常人 能接受政府如此?
→ : 讓中國知道 你不當美國小弟
→ : 他的船直接穿過巴士海峽不過問
→ : 跟美國說 南海不是你要來就來
→ : 不知中國能否接受這籌碼 換正視台灣
推 : 但是你還是沒能回答我 不當美國小弟當363F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:39
→ : 什麼 我一開始就問了
→ : 什麼 我一開始就問了
→ : 我層級不夠亂想 但我知道現行模式365F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:40
→ : 只是自欺欺人 不必印貼紙護照套 罵人紅
→ : 只是自欺欺人 不必印貼紙護照套 罵人紅
→ : 呃 不可能 百分之百367F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:40
→ : 當自己368F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:41
→ : 我剛就說了 正常國家 我要入聯
→ : 我剛就說了 正常國家 我要入聯
→ : 跟發大財有87%像370F 114.45.12.186 台灣 03/04 01:41
→ : 不要換協防 軍事支援再經濟制裁371F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:42
→ : 然後最後仍是 不得入聯
→ : frank你可以提更好的方法 不然也是87%
→ : 按現在的模式就是87%
→ : 所以大概能猜柯想做甚麼
→ : 但依樣層級不夠
→ : 然後最後仍是 不得入聯
→ : frank你可以提更好的方法 不然也是87%
→ : 按現在的模式就是87%
→ : 所以大概能猜柯想做甚麼
→ : 但依樣層級不夠
推 : 用那個籌碼換台灣？我怎麼覺得完全昧377F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:44
→ : 於現實
→ : 於現實
→ : 柯語錄:沒有更好方法 現在爛方法就是好379F 129.67.116.120 英國 03/04 01:44
→ : 方法
→ : 方法
→ : 也許有更大的把柄握在美國手上381F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:44
→ : 但既然如此就不要騙人民 這是我的想法
→ : 但既然如此就不要騙人民 這是我的想法
→ : 柯的三角形根本不可能好嗎 先叫他把國383F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:45
→ : 內藍綠白三角畫很多考慮看看
→ : 內藍綠白三角畫很多考慮看看
→ : 現在方法就四不像啊385F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:45
→ : 按正常的想法 柯也不可能選上市長
→ : 按正常的想法 柯也不可能選上市長
推 : 我覺得現在這樣就是最好的方法387F 42.77.11.71 台灣 03/04 01:47
→ : 白有辦法成為一角 那表示台灣有人想變388F 1.175.58.130 台灣 03/04 01:47
→ : 在那之前 就不必騙選票
→ : 現在這樣就是另類美國殖民地 也不錯
→ : 那就不要再花錢炒入聯 陸委會也繼續
→ : 在那之前 就不必騙選票
→ : 現在這樣就是另類美國殖民地 也不錯
→ : 那就不要再花錢炒入聯 陸委會也繼續
推 : 我覺得只要加入DPP 然後灑幣灑起來就可以392F 117.19.228.59 台灣 03/04 02:01
→ : 了 反正台北錢多 灑就對了
→ : 了 反正台北錢多 灑就對了
噓 : 側翼每天公幹的我就挺394F 27.247.76.204 台灣 03/04 02:06
推 : 看到白粉推文這樣我就放心了395F 114.137.191.37 台灣 03/04 02:18
→ : 柯最大的敵人就是自己跟藍底柯糞啊，396F 111.240.131.154 台灣 03/04 04:38
→ : 看正常柯粉能不能不要幫他一把吧...
→ : 看正常柯粉能不能不要幫他一把吧...
推 : 推398F 223.137.71.220 台灣 03/04 05:59
噓 : 最爛的市長 沒有之一 看民調就知了399F 114.40.118.36 台灣 03/04 06:28
→ : 柯是機會主義加民粹主義400F 220.130.55.97 台灣 03/04 07:19
噓 : 新政治 ㄏㄏㄏ 騙人三歲小孩喔401F 42.76.252.30 台灣 03/04 07:33
噓 : 大多白粉的問題就是把中國當好人402F 103.229.70.53 香港 03/04 08:15
→ : 跟他們的主子一個樣
→ : 跟他們的主子一個樣
推 : 哈哈哈哈 中共官員有遠見 笑死人 這次肺404F 49.217.18.58 台灣 03/04 08:57
→ : 炎就爆給你看有多爛 柯文哲就是政治糗爺
→ : 捧誰立刻打臉
→ : 炎就爆給你看有多爛 柯文哲就是政治糗爺
→ : 捧誰立刻打臉
推 : 所以為什麼 維持不住 你在想下去啊407F 59.124.93.142 台灣 03/04 09:07
→ : 我只能淚推EarthKing大大惹... QQ408F 36.226.42.120 台灣 03/04 09:08
推 : 可憐哦 判斷力有問題怎麼引領國家409F 175.97.38.37 台灣 03/04 11:15
推 : 推E大，也辛苦你和一堆綠腦戰那麼久。現410F 42.73.185.167 台灣 03/04 14:17
→ : 實世界其實真的是「有實力才能大小聲」，
→ : 我其實認同蔡政府為了維持台灣的主體性在
→ : 購買軍備時有些「進貢」，因為這是現實面
→ : 的必須。但綠腦們無腦反共也實在智障，雖
→ : 然我們不想被統，但國際現實就是很多地方
→ : 不得不忍耐，無腦嗆聲只是置數十萬台商台
→ : 幹於水火，而且不管台灣怎麼掌控關鍵製造
→ : 技術和產業，以台灣的製造業體系，絕大多
→ : 數的後端加工、模組廠、出口客戶都是在中
→ : 國，中共真的要硬幹台灣經濟體勢必崩盤的
→ : 遠比金融海嘯還誇張。其實柯和民眾黨主要
→ : 對中國的態度和蔡政府根本沒什麼不一樣，
→ : 只是民進黨裡多幾個會吃嘴砲反共的傢伙（
→ : 還真的只有嘴砲，身體根本誠實的不得了）
→ : ，這樣就可以讓媒體和側翼洗成一個舔共一
→ : 個反共，其實會對柯和蔡政府有這麼大的認
→ : 知差異，綠腦們該先去檢查自己腦袋是否還
→ : 能正常運作。
→ : 實世界其實真的是「有實力才能大小聲」，
→ : 我其實認同蔡政府為了維持台灣的主體性在
→ : 購買軍備時有些「進貢」，因為這是現實面
→ : 的必須。但綠腦們無腦反共也實在智障，雖
→ : 然我們不想被統，但國際現實就是很多地方
→ : 不得不忍耐，無腦嗆聲只是置數十萬台商台
→ : 幹於水火，而且不管台灣怎麼掌控關鍵製造
→ : 技術和產業，以台灣的製造業體系，絕大多
→ : 數的後端加工、模組廠、出口客戶都是在中
→ : 國，中共真的要硬幹台灣經濟體勢必崩盤的
→ : 遠比金融海嘯還誇張。其實柯和民眾黨主要
→ : 對中國的態度和蔡政府根本沒什麼不一樣，
→ : 只是民進黨裡多幾個會吃嘴砲反共的傢伙（
→ : 還真的只有嘴砲，身體根本誠實的不得了）
→ : ，這樣就可以讓媒體和側翼洗成一個舔共一
→ : 個反共，其實會對柯和蔡政府有這麼大的認
→ : 知差異，綠腦們該先去檢查自己腦袋是否還
→ : 能正常運作。
→ : 被兩黨壓著打，媒體竭盡所能抹黑，民調429F 42.73.24.178 台灣 03/05 05:12
→ : 怎麼會高？
→ : 怎麼會高？
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