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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-15 03:53:15
看板 HatePolitics
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 Re: [討論] 拜登今年應該是穩贏了
時間 Sat Aug 15 01:44:29 2020




有一陣子沒在版上談美國選情,想簡單談一下最近的觀察。

首先是雙雄在搖擺州的一週戰況。拜登還是領先,但差距在部分搖擺州在縮小中。
從2016年大選結果來看,拜登必須從川普手上拿回至少39張選舉人票。

Arizona (11張):拜登領先幅度約3%-4%,最近川普/彭斯在當地很用力。
Florida (29張):拜登領先幅度約4%-5%,比前陣子略微縮小。

Michigan (16張):拜登領先幅度約5%-10%,目前看來川普很難追。
Pennsylvania (20張):拜登領先幅度約4%-9%,川普有縮小差距的趨勢。

至於北卡、德州、俄亥俄州,帳面上看來是搖擺州,但我認為川普最後會拿下。
拜登在上述四大真正的戰場,必須拿下三個,目前看來他在Arizona會惜敗。
現階段,我認為川普要設法猛攻Florida,這原本就是共和黨的票倉。
如果疫情好轉,股債市能穩定,讓當地銀髮族回流,他還有機會。

其次,來談談Kamala Harris賀錦麗成為拜登副手的效應。
先說結論,我認為是短多長空,原因是拜登自己的問題,以及美國人口結構。
身在美國,最近看到各大媒體、社群網站的政治類別,幾乎都被她洗版。
從曝光的角度,當然對民主黨是好事;但這對總統選舉呢?
我先拿以下這張最近瘋狂在美國各大媒體通路洗版的照片來說好了:
https://imgur.com/U18oRIh
[圖]
先別忘了,美國在西方世界裡,其實是最右傾、保守的國家之一。
女性所能擔任最高的政治職務,就是國務卿;
有色人種除了歐巴馬這個奇行種之外,很難佔據政壇高位。
賀錦麗不但是女性,還是有色人種,這大大觸犯了美國65%(取各家統計中間值)的白人。
上面那張照片,賀錦麗意氣風發走在拜登前面,拜登成了她的背景,
或許很多女性及少數族群受到鼓舞,但這對白人尤其男性是非常大的刺激。
很多人開始在社群媒體上寫說,擔心拜登身體,之後賀錦麗會變成總統或實質元首。

但這種打法,共和黨只能在檯面下做,不能拿出來說。
最近川普打「如果我輸了,美國人要學中文」以及「拜登贏了,股市會大跌」,
坦白說,我認為有用,會更刺激白人和中產階級以上的支持率。
而拜登提出「上任後會取消對中國關稅」,就是在討好勞工階級和少數族群。
有些版友不住在美國,可能很難體會對中國施加高關稅,減少低價商品在市面流通,
對美國以有色人種為主的勞動階級的日常生活構成多大的壓力。
黑人和拉丁裔多數就是不關心國際事務(後者頂多關心移民政策),畢竟生活壓力夠大了。
他們就是想要廉價商品餵養家庭、想要美國原物料和糧食可以出口到中國賺錢。
你跟他們講什麼印太戰略、什麼中國威脅,真的太遙遠。
這不是說民主黨或少數族群就漠視人權,這只是人性基於自身利益的考量。

作為一個生活在美國的人,其實很不喜歡看到美國越來越沿著族群/階級分裂。
近幾年的發展,從稅收、醫療保險、移民政策、輕罪不罰與否、教育等等,
族群間幾乎是針鋒相對、有你無我,族群關係到了近年最緊張的高點。
可是,美國大資產階級越來越富,華爾街old money和矽谷new money越來越肥,
可以感覺到美國社會危機四伏的氣氛,和台灣看到的股債市嘉年華非常不同。

坦白說,雙雄誰贏了,美國恐怕都不會再是你我成長過程中認識的美國了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1597427071.A.AAA.html
McCain: 對川普來說 俄亥俄州現在好像比德州還穩1F 08/15 01:48
u5710587: 65%白人也不是全都種族主義者 頂多一半而已2F 08/15 01:50
u5710587: 所以派賀錦麗可以爭取將近一半的有色人種以及女性票
McCain: 波士頓和紐約的白人 偏向民主黨4F 08/15 01:51
u5710587: 而他又不具有中國血統 又是一個剛好的選擇5F 08/15 01:52
McCain: 非白人的選票 民主黨大概會拿三分之二以上吧6F 08/15 01:52
u5710587: 在如今如此仇中的環境中 所以他出現在拜登的一長串名單7F 08/15 01:52
FoRTuNaTeR: 川普穩了8F 08/15 01:52
terminator3: 這張照片有意思,但會洗板有點扯..9F 08/15 01:52
u5710587: 中的第一名 不只這次 以往各次選舉 族群牌都是首先考量10F 08/15 01:52
u5710587: 的要素 這是勝選方程式 你可以看以前的選舉就知道了
McCain: 佛州 賓州的票最多 影響最大12F 08/15 01:55
FoRTuNaTeR: 我大泰山岳丈大人川普萬睡萬睡萬萬睡\^O^/13F 08/15 01:56
mukuro: 這張照片那麼普通也能洗版14F 08/15 01:57
McCain: 有沒有可能拜登普選票贏個五趴以上 但是落選?15F 08/15 01:58
SincereBob: 我認為會重演2000年小布希對高爾的僵局,這對美國最慘16F 08/15 01:59
SincereBob: 拜登不會像高爾一樣認輸。兩黨都退無可退了
junibookye: 股市好用 看看台灣選總統這年的股市連動股市18F 08/15 02:00
SincereBob: 或者說兩黨的支持者已經相互仇恨和競爭到無法妥協了19F 08/15 02:00
SincereBob: 其實我看了很難過。台灣的藍綠之爭相較之下好多了
McCain: 當年小布希普選票只輸五十萬票左右 只是佛州差距超小21F 08/15 02:00
McCain: 這次不曉得會不會有那個州開票後出現僵局
[圖]
FoRTuNaTeR: 來洗這個,口罩仔為毛不砲轟沒戴口罩又沒保持社交距離24F 08/15 02:03
emptie: 仇恨不管在哪都是團結自己人打擊異己的絕佳手段25F 08/15 02:04
FoRTuNaTeR: 今晚好像沒什麼聊天室好聊26F 08/15 02:25
FoRTuNaTeR: 我很好奇敗登若上面照片後來失智嘴對嘴親下去會怎樣?
aken86: KFK預言川普會贏!!!28F 08/15 02:29
FoRTuNaTeR: KKC預言什麼?29F 08/15 02:29
SILee: 推這篇,跟我著10年在美國的體會很相近。美國這幾年的政治30F 08/15 02:34
SILee: 氛圍讓我有點在看replay台灣20年前外省vs本省、北部vs南部
SILee: 、高學歷vs低學歷的既視感。
SILee: 簡單講就是貧富差距擴大,外加外來力量在背後偷偷煽風點火
SILee: ,造成兩邊支持者互相無法理解的撕裂局面。
impixels: 中共養的的副總統候選人35F 08/15 02:40
CCfss: 賓州有很多old money36F 08/15 02:45
FoRTuNaTeR: 之前應該是SILee大說有2004濟世感是嗎?37F 08/15 02:51
spring11104: 真的,而且Kamala就是gun control 和輕罪不罰的擁護38F 08/15 02:52
spring11104: 者,再看看民主黨最新的就選廣告,根本就是把白人往
spring11104: 共和黨推
Kaids: 最後一段很棒。美國富人跟窮人差距越拉越大,好像是41F 08/15 02:56
Kaids: 同一個國家其實根本就是不同的時空。
Kaids: 社會內部壓力越來越大應該是可以預期的。
Kaids: 共和黨那套「你窮是因為你不努力」已經越來越不符合
Kaids: 中下階層的現實了。真正的現實是低技術高取代的工作
Kaids: 一去不復返。
Kaids: 「很努力做好一份簡單的工作也可以過不錯日子」已經
Kaids: 日漸遙遠…
NuCat: 樓主支持川普還是拜登當選 沒有說一下49F 08/15 03:01
Abre: 川普時常失言 但老美好像都不當一回事50F 08/15 03:03

我現在已經漸漸轉為在旁邊看戲的心態了,因為覺得兩個人都無法解決美國的問題。
美國的問題,在於貧富差距、預算沒有投入基礎建設、教育和醫療、低薪工作消失。
但這需要對資產階級加稅、持續投入科技創新,同時關注基層建設。
簡單來說,就是兩黨的施政方向要做折衷,但這在兩黨分歧更嚴重的美國不可能。

如果撇開美國內政的角度,光是從對外關係來看,兩個人也不讓人滿意。
川普勇於對抗共產中國是很好,但是他的作風嚴重損及美國的領導威信和與盟友關係。
拜登雖然嘴巴上調整為對中強硬,還說要恢復美國的威信與對外關係,
但他一旦當選,是會兌現承諾,結合國際社會迫使中共改變,坦白說我不看好。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/15/2020 03:08:27
FoRTuNaTeR: 覺得在這篇不用叫誠懇寶寶說出支持誰吧這篇是客觀分析51F 08/15 03:07
Abre: 推一個,感謝回復;敝人讀研時的老闆其實一直在說美國是Deep52F 08/15 03:10
Abre: State控制,拜登就是個魁儡,上來中美關係注定也不會好
Abre: (我老闆覺得中美從沒好過,即使歐巴馬時也一直想用TPP來牽制
Abre: 中國)
SILee: 為啥要原po表態。他已經很理性點出美國和兩黨間的根本問題56F 08/15 03:13
SILee: 了。講白點就是這兩個誰上都半斤八兩,大家就像原po說的,
SILee: 安靜看戲就好。
Abre: 但我可能更關注在不知道拜登上台會不會解除科技禁運的限制59F 08/15 03:14
Abre: 或是說不知道中美脫鉤是個大趨勢還是川普喊喊而已
Abre: 川普現在逼人選邊站,台灣也很難不選,雖然我不覺得兩岸會開
Abre: 打,但我總覺得長期緊張的關係不是好事
FoRTuNaTeR: 本來就必須割裂為[主觀支持]和[客觀預測],這篇是[客觀63F 08/15 03:19
FoRTuNaTeR: 我[主觀支持]我岳丈川普,[客觀也預測]是我大川普嘩哈
NuCat: 我主觀認為F你只想抓伊凡卡的奶 客觀感知伊凡卡奶是真的大65F 08/15 03:23
SILee: 另外特別推原po補充的基礎建設的問題66F 08/15 03:24
FoRTuNaTeR: 認同 感謝NuCat大肥了我67F 08/15 03:25
SILee: 哪真的是完全搞不懂兩黨在欉三洨68F 08/15 03:25
SILee: R是想要加強基建,但又不敢加稅,所以沒錢弄
SILee: D是加了稅拿了錢只想拿去當聖母大施捨亂花綁選票
SILee: R是想教你怎麼釣魚,但是要你自己出高額學費
FoRTuNaTeR: 鈕喵對我真的有夠好,幫我一圓「美國駙馬夢」啾咪^.<~72F 08/15 03:29
SILee: D是只想拿錢去買魚給你吃。阿魚到底要怎麼抓?不重要73F 08/15 03:30
YiGangYiTiao: 然後中國看到美國這樣又可以宣揚他們的「制度優勢74F 08/15 03:35
YiGangYiTiao: 」了 ....XD
FoRTuNaTeR: 今晚真的比較不好玩Q口Q76F 08/15 03:39
NuCat: @FoRTuNaTeR  伊凡卡訪問台灣你會不會暴動?? XD77F 08/15 03:40
FoRTuNaTeR: 會喔~超興奮的喔~希望能召開牽手會~78F 08/15 03:41
FoRTuNaTeR: 不是~簽名握手會~
NuCat: 我希望伊凡卡舉辦感謝祭.....80F 08/15 03:42
NuCat: 正翻了 美的冒泡83F 08/15 03:44

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