※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-07 10:02:10
看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就
時間 Sat Nov 7 09:10:27 2020
1.新聞網址︰
https://udn.com/news/story/120911/4993381
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/11/05/1/9017212.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
2.新聞來源︰
udn
3.完整新聞標題
他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就知道行不通」
4.完整新聞內容︰
今年的美國總統大選因為新冠肺炎關係，導致郵寄投票的數量暴增，卻也出現多個州郵
寄選票是否有效與計票爭議，讓總統候選人川普質疑大選的可信度。就有網友拿台美選
舉的模式來做比較，認為郵寄投票容易產生舞弊，而台灣的選舉方式比起歐美其他國家
，實在很優秀。
寄選票是否有效與計票爭議，讓總統候選人川普質疑大選的可信度。就有網友拿台美選
舉的模式來做比較，認為郵寄投票容易產生舞弊，而台灣的選舉方式比起歐美其他國家
，實在很優秀。
有網友在PTT表示這次的美國總統大選，在總票數不到400萬票的地方，只開票1%就讓單
一候選人灌進10萬票，讓他難以想像地說「沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這
四十年的民主經驗早就知道行不通了」，他認為只有一票一票的投，一張一張的唱票，
在全部公開透明的環境下才能讓人信服。
一候選人灌進10萬票，讓他難以想像地說「沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這
四十年的民主經驗早就知道行不通了」，他認為只有一票一票的投，一張一張的唱票，
在全部公開透明的環境下才能讓人信服。
另一名網友也寫道原以為台灣的選制和全世界有差別，但是投票和計票方式應該差不多
，沒想到看到這次美國總統大選的開票後讓他覺得「台灣投票的防弊根本世界級的嚴謹
」。
，沒想到看到這次美國總統大選的開票後讓他覺得「台灣投票的防弊根本世界級的嚴謹
」。
他說從寄選票通知單和領票的嚴謹程度，到開票時有所有黨派的監票員和直播，只要有
違反程序就被通報到網路上，如此唱票和計票之謹慎，讓他讚嘆台灣才民主化幾十年，
選舉卻是超先進，反觀美國這個民主老國，很難想像怎麼會搞出一堆問題？
違反程序就被通報到網路上，如此唱票和計票之謹慎，讓他讚嘆台灣才民主化幾十年，
選舉卻是超先進，反觀美國這個民主老國，很難想像怎麼會搞出一堆問題？
對於郵寄投票的問題，鄉民們認為這種方式容易作票，「不是有人說過現場投跟投票率
高是落後國家嗎？」、「郵寄的過程中，有多少機會可以作票，監票怎麼監？」、「台
灣絕對不可能用通訊投票，不然會跑出一堆死亡人口」、「通訊投票真的太好作票了」
、「美國那個做法連能不能保證祕密投票都難說」、「台灣相對較小，而且投票系統經
驗豐富，還是現場投比較」。
高是落後國家嗎？」、「郵寄的過程中，有多少機會可以作票，監票怎麼監？」、「台
灣絕對不可能用通訊投票，不然會跑出一堆死亡人口」、「通訊投票真的太好作票了」
、「美國那個做法連能不能保證祕密投票都難說」、「台灣相對較小，而且投票系統經
驗豐富，還是現場投比較」。
不過對於台美選舉的比較，不少人也認同台灣真的優於其他國家，「台灣在選舉的演化
，真的是領先歐美先進國家」、「台灣選舉真的領先世界」、「真是不用羨慕別國，台
灣很多事都贏其他先進國家一截」。
，真的是領先歐美先進國家」、「台灣選舉真的領先世界」、「真是不用羨慕別國，台
灣很多事都贏其他先進國家一截」。
5.附註、心得、想法︰
自己的新聞自己貼。
這篇前半是我在政黑寫的文。
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604484776.A.C8C.html
[討論] 以後誰敢在台灣主張推行通訊投票？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
總票數不到400萬票的地方，開票1%，單一候選人灌進10萬票有沒有看過？ 沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這四十年的民主經驗早就知道行不通了。 只有一票一票親投，一票一票唱票，全部在公開透明的環境下才可以讓人信服。 美國時間深夜，川普大勢已去。 雖然可惜，但也只能面對結果，這就是遊戲規則。
總票數不到400萬票的地方，開票1%，單一候選人灌進10萬票有沒有看過？ 沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這四十年的民主經驗早就知道行不通了。 只有一票一票親投，一票一票唱票，全部在公開透明的環境下才可以讓人信服。 美國時間深夜，川普大勢已去。 雖然可惜，但也只能面對結果，這就是遊戲規則。
這是當時寫的句子「雖然可惜，但也只能面對結果，這就是遊戲規則。」
那個1%後來有人說不是選民數，是投開票所數，
也不是去質疑郵寄投票有沒有作票，而是「有爭議」。
事實上這個爭議就大到現在各種謠言四起。
還是最陽春的亮票唱票，讓人可以清楚看到每一張選票的方式，才不會有大爭議。
就連丁守中那次都「考量選務不太至於有大規模舞弊，幾經思量後撤回驗票聲請」，
他主打的是「邊開票邊投票」這件事。
結果不知道被誰煽動又改成要驗票，
顛三倒四的結果是賠了四百多萬保證金還多輸幾百票。
(是的，丁守中驗完輸更多)
這篇新聞的後半是octopus4406板友被抄，
聯合重工這篇結合兩位政黑板友的文章而成(笑)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.40.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfVG7fJ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604711431.A.A53.html
推 : 首推！1F 11/07 09:11
→ : 咩去睏囉～
→ : 咩去睏囉～
推 : 又抄政黑板3F 11/07 09:12
這其實算引用，我OK。我討厭的是把別人寫的東西剽竊成自己的。
→ : 政黑版很夯咩，沒辦法4F 11/07 09:12
→ : 好了啦還在崩5F 11/07 09:12
這篇沒有崩啊XD台灣真的不能用通訊投票，太容易有爭議了。
在美國很正常的事，在台灣大概已經去衝投開票所了(什麼美國也有衝？)
推 : 檳榔柯:支付寶比現金好6F 11/07 09:13
→ : 台灣就是開票時辛苦一點，然後一次做完再來休息啊7F 11/07 09:13
而且再怎樣都拼一天開完。戰到深夜也是監票計票唱票通通累一天把事情結束。
→ : 聯合也挺川 看來風向變了8F 11/07 09:14
→ : 那就又不得不提當年《民生報》頭版照抄我椰林貞治文惹9F 11/07 09:14
→ : 美國那種就是做不完就放著回家睡覺，明天再來做，看怎麼10F 11/07 09:14
→ : 選擇而已
→ : 選擇而已
→ : 台灣這種沒有爭議 重驗翻盤的機率幾乎沒有12F 11/07 09:14
有啊，1992花蓮立委。驗下去發現「投票的比領票的還多」，不知道哪多出一疊投國民黨的。
結果翻盤，民進黨當選。
推 : 又抄了一篇 記者真辛苦13F 11/07 09:14
→ : 我寫『在不獲得認同土地上贏得世界經典賽冠軍…』云云14F 11/07 09:15
推 : 美國太自由了 很難15F 11/07 09:15
→ : 美國一直都不承認王貞治才是世界全壘打王16F 11/07 09:15
→ : 搞不好唱票唱到一半 有爭議就開槍了17F 11/07 09:15
推 : 當過台灣選務 再去看美國的選務工作 就曉得美國能有黑手18F 11/07 09:15
推 : 民族性對於個體權益跟整體效益的不同啦，如果目標是防弊19F 11/07 09:16
→ : 美國當然會有不同的制度設計
→ : 美國當然會有不同的制度設計
→ : 那個以前的作弊手法 現在無法用啦21F 11/07 09:16
500多人的投票所，開出800多票的「奇蹟」XDDD→ yycbr …
→ : 王貞治本來就不是全壘打王23F 11/07 09:16
推 : 美國過去郵寄投票的不多較沒爭議24F 11/07 09:16
→ : 這次是大量的郵寄投票難免會有漏洞
→ : 這次是大量的郵寄投票難免會有漏洞
→ : 而台灣要作票 難度非常之高 開票程度太透明26F 11/07 09:16
推 : 通訊投票最大的弊端是黑道綁樁買票27F 11/07 09:17
→ : 怎麼不是？８６８發就算都在ＮＰＢ尻的也算啊！28F 11/07 09:17
推 : 以前抄八卦 現在抄政黑 可以打政敵的都抄29F 11/07 09:17
這篇好像也沒打到誰就是了。而且好多家都有抄，基於一天五篇的額度制我只貼UDN。
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=843159
他揭「郵寄投票」1盲點！台人全看傻：台灣選舉已領先世界 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
美國大選近日登場，由於此次選舉是以郵寄的方式提早投票，選票統計會因各州不同的開票速度而變得緩慢，甚至有外界預估開票日會延長至開票週或是開票月，也讓不少人質疑選票的可信度，對此就有網友發問「以後誰敢在台灣主張推行通訊投票？」貼文一出立刻引發熱議，不少網友直言：「郵寄投票這麼蠢的行為到21世紀還存在，台 ...
![[圖]](https://attach.setn.com/newsimages/2020/08/17/2722787-PH.jpg)
→ : 刷日投也敢稱全壘打王30F 11/07 09:17
→ : 要是在台灣 鄉村地區應該會大買特買起來31F 11/07 09:17
→ : 就確實尻了８６８發全壘打32F 11/07 09:17
推 : 用機器計票結果比台灣還慢，那我還是選台灣的方法就好了33F 11/07 09:17
→ : ，爭議也極少，反正就大家累那一天而已
→ : ，爭議也極少，反正就大家累那一天而已
→ : 隨便一個MLB上土神獸去日職我看都1000轟35F 11/07 09:17
→ : 美國就當每個人、每個黨是君子 不會出奧步36F 11/07 09:17
→ : 是要怎麼比每支全壘打的含金量啦？37F 11/07 09:18
推 : 好了啦 還在崩?38F 11/07 09:18
推 : 建議川普乖乖下台，省得讓人看笑話啦39F 11/07 09:18
→ : 漢克阿倫人緣又沒有多好40F 11/07 09:18
→ : 那乾脆叫Trout來打中職好了 隨便都破100041F 11/07 09:18
→ : 現在買票還可以收錢不投 通訊就在旁邊看你蓋42F 11/07 09:19
→ : 就不能這樣比哩洗咧43F 11/07 09:19
→ : 誰會知道神鱒就一定打多好？
去睡覺好嗎。→ : 誰會知道神鱒就一定打多好？
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.40.107 臺灣), 11/07/2020 09:19:39
推 : 要是郵寄 從台商那邊寄過來 誰敢不投國民黨45F 11/07 09:19
→ : 中職也是職業 看不起中職？46F 11/07 09:19
→ : ＭannyＲamirez尻幾支說說看？47F 11/07 09:19
→ : 台灣買票的歷史超悠久，我小時候就看過那種果菜市場批發48F 11/07 09:20
→ : 裝水果的大型紙箱，裡面整大箱的都是錢........台灣要是
→ : 用郵寄根本就是網購面交XD
→ : 裝水果的大型紙箱，裡面整大箱的都是錢........台灣要是
→ : 用郵寄根本就是網購面交XD
推 : 我昨天看三立廖筱君質疑威州投票率88%是否合理XDDD51F 11/07 09:20
→ : 好啦！抱歉，確實快廿小時沒睡，晚上還要繼續發表政見52F 11/07 09:20
→ : 打的太好直接保送就好，投手又不笨53F 11/07 09:20
→ : 我聽Ｔ懂的話乖乖睡搞搞._.54F 11/07 09:20
噓 : 是多落後？55F 11/07 09:21
→ : 我是不知道以前北部中部有沒有買票啦，但古早時期南部真56F 11/07 09:21
→ : 的買超兇
→ : 的買超兇
推 : 台灣就當場開票啊，所以事先就會規劃怎麼開，投票所要多少58F 11/07 09:22
推 : 屏東還是有59F 11/07 09:22
→ : 就乖乖下台就好，那麼難看60F 11/07 09:22
噓 : 這種新聞一出來台灣人又要夜郎自大了61F 11/07 09:22
→ : 台灣面積多大 人口多少 美國面積多大 人口多少
→ : 台灣面積多大 人口多少 美國面積多大 人口多少
推 : 美國的選票看上去厚厚一本 很好奇到底要圈選什麼63F 11/07 09:23
推 : 美國可以拆成100個台灣來執行阿64F 11/07 09:23
→ : 經驗就了就開得快了。2018年那次是中選會太天真，不知道很65F 11/07 09:23
→ : 北漂回高雄投票很容易 你要一個到NY工作的LA人回家投票?66F 11/07 09:23
→ : 有什麼好夜郎自大的，台灣也是選務投票舞弊一路走來才一67F 11/07 09:23
→ : 直改善的，台灣又不是一開始就這樣
→ : 直改善的，台灣又不是一開始就這樣
→ : 多人投得太慢69F 11/07 09:23
→ : 看來美國可能請不到選務人員70F 11/07 09:23
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/09/30/20LoAc.jpg)
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/09/30/z68UCH.jpg)
推 : 美國不可能放棄通訊投票，放棄通訊投票等於是要一大部73F 11/07 09:24
→ : 分人放棄投票的權利
→ : 分人放棄投票的權利
→ : 稍微支援給美式選票，真的要去睡惹._.75F 11/07 09:24
→ : 台灣這樣就是夜郎自大啊 哪一國的民主不是從草創期一點一76F 11/07 09:24
→ : 滴建立起來的lol
→ : 滴建立起來的lol
推 : 其實即便到現在 一些小的選舉還是買票買得很兇78F 11/07 09:24
→ : 真要說人家還打仗流血過 我真的不懂台灣人在自豪民主甚麼79F 11/07 09:24
→ : 不過歐美公務體制跟台灣差太多了，效率跟樹懶一樣80F 11/07 09:24
→ : 而且未來通訊投票會進化成電子投票，這才符合成本效益81F 11/07 09:25
→ : 美國選舉歷史都多久了 不補破洞 除了電子計票 其他都82F 11/07 09:25
→ : 沒進化
→ : 沒進化
推 : 對啊，又沒人說以前一開始就很好，是一路承認錯誤一路改84F 11/07 09:25
→ : 進才是現在這樣，這也叫夜郎自大?
→ : 進才是現在這樣，這也叫夜郎自大?
推 : 中壢事件就國民黨作票被捉包啊，群眾包圍警察局最後還放火86F 11/07 09:26
→ : 民主經驗不到50年的台灣人 自豪民主比美國進步87F 11/07 09:26
噓 : 會獎聯合重工 還強辯自己不是綠的 哈哈...88F 11/07 09:26
原來只有綠的可以講聯合重工啊？他們製造業不實報導的事講不得？連PTT鄉民百科都有「聯合重工」的條目，所以依你邏輯，鄉民都綠的？
https://reurl.cc/gmpvl4
聯合報、聯合重工 | PTT鄉民百科 | Fandom
![[圖]]()
聯合報是台灣大報之一，在PTT被封為ptt三大神器之外的第四大神器，另一更早的綽號是聯合重工。 聯合重工的起源是2006年聯合報中關於高鐵的報導，在報導中批評高鐵模擬在地震時，要走五公里才能停下來，說日本新幹線只要三秒鐘就能讓車子完全停下來，這個明顯誤報的資訊成為鄉民取笑批評的對像，認為聯合報記者的 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/static.wikia.nocooki0ccf104daf09023701152c0b859ace03.png)
不過你要說綠就綠吧，笑死人藍腦人玻璃心。
→ : 你跟我說這不是夜郎自大???LOL89F 11/07 09:26
推 : 要嘴美國選舉制度爛bug多 那川普當初可能也是靠bug上位90F 11/07 09:26
→ : 改進也不會是朝廢棄通訊投票的方向改91F 11/07 09:27
推 : 就講選舉投票這塊而已92F 11/07 09:27
→ : 台灣都承認以前有一堆選舉舞弊了，成語是這樣用的?93F 11/07 09:27
→ : 剛開始講你是綠的 還在想會不會誤判? 果然...94F 11/07 09:27
玻璃心成這樣真的辛苦你了，下次酸蔡旺旺會不會又被你說是綠的？→ : 美國領土那麼大 我可以接受 提早親投跟當日親投 郵寄95F 11/07 09:27
→ : 投票本身就是弊端
→ : 投票本身就是弊端
推 : 真的有問題97F 11/07 09:27
→ : 台灣經驗是知道 一定有人會黑箱作業 如果沒人監票的話98F 11/07 09:27
→ : （現在）台灣是投票的方式比較公正99F 11/07 09:28
推 : 台灣整個選舉的軟硬體都太強了 可能是太熱衷100F 11/07 09:28
→ : 回報開票的速度 整個網路的串聯 我看是世界第一
→ : 回報開票的速度 整個網路的串聯 我看是世界第一
→ : 2016希婆也可以申請驗票啊 不敢驗是不是怕越驗輸越多102F 11/07 09:28
→ : 差距太小要求驗票本來就是川普合法的權益
→ : 差距太小要求驗票本來就是川普合法的權益
推 : 你們就是用台灣的小土地小格局來教人家應該怎麼做啊104F 11/07 09:29
→ : 都說自己以前是因為一堆選舉舞弊才去改進，一堆買票，這105F 11/07 09:29
→ : 你今天真的是住在美東的美西人 你會想回家親投??106F 11/07 09:29
→ : 也能用那個成語? 那算我沒學過那個用法好了= =107F 11/07 09:29
→ : 這就跟網路時代，網路購物一開始也有很多弊端，但改進108F 11/07 09:29
→ : 弊端的時候不是朝廢除網路購物改成實體購物，而是優化
→ : 網路購物的責任歸屬機制與法律規範
→ : 弊端的時候不是朝廢除網路購物改成實體購物，而是優化
→ : 網路購物的責任歸屬機制與法律規範
推 : 哇 T酸聯合重工就是綠？111F 11/07 09:29
藍腦人玻璃心，看到聯合重工被酸就罵人綠的啊。→ : 美國民主國家 不代表美國人投票就不會亂搞112F 11/07 09:29
→ : 已經投完也沒得救了…現在就看美國人肯不肯檢討改善了，不113F 11/07 09:30
→ : 弄一個方法來拉高投票率 還要被旁邊的小國喊燒114F 11/07 09:30
推 : 臺灣兩年投一次 每次全國都嗨到不行 要怎麼做票115F 11/07 09:30
→ : 過以美國人的個性，應該不會想改…116F 11/07 09:30
→ : 都有海外華僑跟台商特別為了選舉回台灣投票了117F 11/07 09:30
推 : 聯合重工戳到G點118F 11/07 09:31
推 : 選舉就是讓輸的沒話講,可能作票的方式都不能用119F 11/07 09:31
推 : 藍的罵你綠 綠的罵你9.2 怎樣都被罵真D可憐XDDD120F 11/07 09:31
這時的心情：https://i.imgur.com/Dg9bF9Q.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Dg9bF9Qh.jpg)
不過我也會吐槽吐回去啦，所以是：
https://i.imgur.com/3AtZWHt.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3AtZWHt.jpg)
噓 : 美國的制度有問題就不能改嗎121F 11/07 09:31
→ : 什麼都美國好棒棒 台灣夜郎自大
→ : 什麼都美國好棒棒 台灣夜郎自大
推 : 郵遞這件事 會讓買票可以變得很有效率 收到選票123F 11/07 09:31
→ : 聯合重工 中天 三民自 全是製造業 我標準一致124F 11/07 09:31
→ : 畫好了 我要的候選人 就來跟我領錢125F 11/07 09:31
噓 : 看到三民自崩潰就是爽126F 11/07 09:32
推 : 回gall 有人回家不代表大家都想 更何況美國投票率已經在低127F 11/07 09:32
→ : 我看到 內華達說 所有選民 他都寄了選票128F 11/07 09:32
→ : 通訊投票一定就會有爭議129F 11/07 09:32
→ : 了 台灣民主化還不到幾十年所以大家投票都很積極130F 11/07 09:32
→ : 根本不可思議...131F 11/07 09:32
推 : 有點不對吧 到現在就只有川普在那邊喊然後沒有確實證據 還132F 11/07 09:32
→ : 是我資訊落後了
→ : 是我資訊落後了
→ : 靠科技優化選舉 我看為了民主黨100%拿下 那些科技大佬134F 11/07 09:32
→ : 支持民主黨 幫系統開後門 更easy
→ : 支持民主黨 幫系統開後門 更easy
推 : 非藍即綠是藍粉和柯粉玄學 某人是哪個？ 還是隔壁海岸136F 11/07 09:33
→ : 的？
→ : 的？
推 : 台灣因為有前例，所以疑心太重，會想辦法是防作票138F 11/07 09:33
→ : 所以就事論事 郵寄投票這個制度在美國真的沒問題啊139F 11/07 09:33
推 : Bz大說的也沒錯，國情不同140F 11/07 09:33
→ : 台灣親自到投票所投 一票一票唱 絕不會有爭議141F 11/07 09:33
不敢說絕不會有，但至少小很多。小到連丁守中都一度放棄驗票，因為考量到選務不會有太大問題。
→ : 一堆台灣人優越感爆棚在質疑人家的制度142F 11/07 09:33
噓 : 不是爭議大到謠言四起，是有人惡意散佈謠言想引發爭議。143F 11/07 09:33
一個巴掌拍不響，謠言也要有火種。→ : 美國早期是信任政治，所以只要人投票就好，根本不防範的144F 11/07 09:33
推 : 這場選舉要打星號145F 11/07 09:34
跟姆斯冠軍一樣，星號啦，哪次不星的。→ : 郵寄=亮票 很多人容易被逼著去投票146F 11/07 09:34
推 : 郵遞投票 不是 沒有問題 是過去沒有問題147F 11/07 09:34
→ : 只是台灣也不用一昧的學別人148F 11/07 09:34
→ : 等真的發現明顯的問題 前面一對叫人去吃X的就會消失149F 11/07 09:34
→ : 只要量一大 就像最近 那問題就出來了150F 11/07 09:34
推 : 台灣經驗XDDDDDDD151F 11/07 09:34
推 : 對啊，我也是說台灣是因為有買票歷史超悠久，所以要是用152F 11/07 09:34
→ : 郵遞的剛好變成等於網購面交，這樣也能用那個成語，我是
→ : 說台灣自己的壞習慣歷史所以不適合，不知道有人在敏感什
→ : 麼
→ : 郵遞的剛好變成等於網購面交，這樣也能用那個成語，我是
→ : 說台灣自己的壞習慣歷史所以不適合，不知道有人在敏感什
→ : 麼
噓 : 玻璃心咧? 你自己不敢承認而已156F 11/07 09:34
笑死人，酸個聯合重工就綠的，那你PTT當UDN警察恐怕當不完。推 : 很多一定是整各家族都投同一位 其中有人被逼157F 11/07 09:35
推 : 美國那種靠信任制的國家才危險好嗎158F 11/07 09:35
→ : 台灣開放郵寄 今年就會看到一堆父母逼小孩填韓國魚159F 11/07 09:35
→ : 郵寄投票是基於信任，但美國兩黨與媒體間的分歧與競160F 11/07 09:35
→ : 我就兩句推文 你就特地回那麼多 是誰玻璃心啊?161F 11/07 09:35
我打字就是又快又多啊，是要被抓去關了是不是？現在是辯輸後吵著說「我才推兩句，你回那麼多霸凌我」嗎？
→ : 爭或說反川勢力，已超越誠信，所以行不通162F 11/07 09:35
推 : 反正美國不可能取消通訊投票，而且一堆質疑科技輔助選163F 11/07 09:36
→ : 舉的是上古恐龍嗎？你回傳選票統計數據難道不是靠科技
→ : ？讀取選票難道不是靠讀卡機？
→ : 舉的是上古恐龍嗎？你回傳選票統計數據難道不是靠科技
→ : ？讀取選票難道不是靠讀卡機？
→ : 台灣人很聰明啦 會鑽漏洞166F 11/07 09:36
推 : 以後主張要郵寄票的就是竊國賊，人人得而誅之。167F 11/07 09:36
推 : 真要說美國的選法在台灣確實不適合，這個在台灣可能每168F 11/07 09:37
→ : 次選舉完地方法院還是的門可能都不用裝了。
都被衝爛了吧。→ : 次選舉完地方法院還是的門可能都不用裝了。
綠的贏藍的衝
藍的贏綠的衝
推 : 郵寄這件事 在現在的環境 真的是可以被檢討改善的170F 11/07 09:37
推 : 對，台灣還有家庭壓力的問題，父母要你在他面前寫好寄出171F 11/07 09:37
→ : 也很麻煩
→ : 也很麻煩
→ : 辯輸個什麼啊? 你回那麼多代表你反應很大 扯打字快?173F 11/07 09:37
我回那麼多只代表我打字快，反而是你eagleofsouth看到聯合重工四字的反應才真的大。
到底人要多藍才能這麼在意聯合重工四個字啊？
推 : 郵寄投票在極度對立的社會結構 真的是傷害174F 11/07 09:37
正解，其實我想講的也是這個。→ : 美國這次搞郵寄票，連獨裁國家都可以是民主國家了。175F 11/07 09:37
→ : 禰癟不是每個都回的啊 反應那麼大 被打到痛點歐176F 11/07 09:38
看到藍腦人很好笑所以嗆你啊，怎樣？我講話就這樣，是不是要被抓去關？→ : 郵寄 是 靠人力驗簽名 那直接上區塊鍊 用AI在客戶端177F 11/07 09:38
→ : 你也178F 11/07 09:38
辯輸就吵「你反應大是被踩痛點」這招老套了啦，換點新的好不好。到底要有多藍腦玻璃心，才能看到聯合重工四個字就指控對方是綠的啊？真好奇。
→ : 驗簽名 就可以在家 用網路投票了179F 11/07 09:38
推 : 還有中國 樁腳買票也可以監督你投 真是偉大的制度180F 11/07 09:38
→ : 效率 跟 可靠性 都比 傳統郵寄 來的快得多181F 11/07 09:39
→ : 以後北韓金胖只要說郵寄吧～記得簽名。182F 11/07 09:39
推 : 投票當時制度就是這樣 未來可以改 但不能因為現在提出183F 11/07 09:39
→ : 問題 就將這次投票結果作廢
→ : 問題 就將這次投票結果作廢
→ : 區塊鍊 這種東西 就是 在政府的事務上 需要公開 透明185F 11/07 09:39
推 : 不要跟他吵了啦，來亂討論的186F 11/07 09:40
我就喜歡戳邏輯不好又玻璃心的人嘛(扭)→ : 又要不能被更動 效果最好187F 11/07 09:40
推 : 民族性文化不同啦，台灣還是比較喜歡秘密投票，郵寄跟網188F 11/07 09:40
→ : 路投票，其實撈的到身份是誰
→ : 路投票，其實撈的到身份是誰
推 : 郵寄問題本來就很多...爭議一堆換作在台灣早就吵翻天了190F 11/07 09:40
→ : 而且美國沒有戶口制度 一堆幽靈雜魚191F 11/07 09:40
推 : 選舉是要有信任度 不是搞創新就好192F 11/07 09:41
推 : 樂觀點想，川普這次吵那麼兇，就是逼民主黨去改方式啊193F 11/07 09:41
→ : 而且還拖那麼久 一天沒辦法解決至少也兩天三天就該有194F 11/07 09:41
→ : 真要說時力也常嘴dpp那些，但他們黨本身反紅媒難不成195F 11/07 09:41
→ : 某人堅持要說時力是dpp側翼？
別這樣，搞不好他真的這樣想，畢竟在某些藍腦人眼裡時力就真的是DPP側翼啊.....→ : 某人堅持要說時力是dpp側翼？
→ : 就看美國法院怎麼判囉197F 11/07 09:41
→ : 支那可以讓黨工到你家看著你親自簽名劃壓郵寄，真是有民主198F 11/07 09:41
→ : 精神啊～
→ : 精神啊～
→ : 有結果 美國這次雖然目前底定但要完全確定要等好多天200F 11/07 09:41
推 : @downtoearth 所以我才說通訊投票下一步改進是朝電子投201F 11/07 09:41
→ : 票方向改，而不是退回廢除通訊投票只能親投
→ : 票方向改，而不是退回廢除通訊投票只能親投
→ : 台灣連亮票都是犯法的203F 11/07 09:41
→ : 不改就是被嘴作票嘴一輩子204F 11/07 09:41
我覺得以美國人的方式會是「給你嘴啊，你們茶黨是有多少人？哪次不嘴的？」只要大部份民眾覺得OK，那就不會改XD
→ : 用郵寄等於要亮身份205F 11/07 09:42
→ : 別說KMT、DPP啦，用郵寄只要輸的那方都高機率會喊做票206F 11/07 09:42
沒錯，在台灣只要不是公開透明，藍的輸喊作票，綠的輸一樣喊作票。→ : 美國爸爸今天搞出郵寄票這顆毒瘤，以後獨裁國家照作沒資格207F 11/07 09:42
→ : 嘴。
→ : 嘴。
推 : 不吵這招下次會再玩的,通訊投票可以操作的空間太大了.209F 11/07 09:43
→ : 但是台灣是領票時查核嚴格，投票時是秘密投票，沒人知道210F 11/07 09:43
→ : 你投給誰
→ : 你投給誰
→ : 美國人過去是你有投票就好，不過美國近年也變了，很多人不212F 11/07 09:43
→ : 敢政治表態
→ : 敢政治表態
推 : 台灣其實可以做提前投票 一個選舉週的概念214F 11/07 09:43
選務人員的老師表示：啊是不用教書喔？→ : 以後郵寄票都樁腳親自上門選民服務看你弄好215F 11/07 09:44
→ : 台灣就這麼小不需要投這麼多天吧= =216F 11/07 09:44
→ : 真的是可親自看著你投,然你不能不投或改投.217F 11/07 09:44
→ : 台灣每年都在選，當然經驗多218F 11/07 09:44
→ : 台灣要做的話就直接改電子投票了，沒必要這種半進步的提前219F 11/07 09:44
阿北優質推 : 其實美國這回的狀況，我會想說如果中國投起來會是什麼精彩的220F 11/07 09:45
→ : 戰況XD
→ : 戰況XD
推 : 你能保證蓋郵寄投票時 旁邊沒人“關心”嗎？222F 11/07 09:45
→ : 上面有講啦 用寄的會確認身份 在中國用這套哦，你敢223F 11/07 09:45
→ : 不支持黨主推的人 那你等著...
→ : 不支持黨主推的人 那你等著...
推 : 選票的數目是有嚴格控管的,開多少有多少空白票要對得上的,225F 11/07 09:46
→ : 美國好像就完全不在意選票亂丟的感覺.
→ : 美國好像就完全不在意選票亂丟的感覺.
→ : 光郵寄票這種做法 美國這次這樣搞簡直污辱民主。227F 11/07 09:46
推 : 台灣連你拍照選票都是犯法的，就是跟買票歷史有關啊，選228F 11/07 09:46
→ : 票如果可以亮給別人看，那跟好剛買票一拍即合
→ : 票如果可以亮給別人看，那跟好剛買票一拍即合
→ : 每個縣市鄉區弄個特殊地區可投不在籍，投票時會有人驗證是230F 11/07 09:46
推 : 也是啦 也有遇到認識的藍腦挺中天我轉貼黃拿出旺中說231F 11/07 09:47
→ : 謊證據也是說黃是綠的證據是自導自演……
→ : 謊證據也是說黃是綠的證據是自導自演……
→ : 在中國 台商台幹台生要投票 都會在共產黨員面前封 由233F 11/07 09:47
→ : 共產黨員統一寄出 這畫面多美麗啊
→ : 共產黨員統一寄出 這畫面多美麗啊
推 : 一邊投票 一邊開票 才是領先世界的創舉235F 11/07 09:47
推 : 美國郵寄都行之有年了 過去幹嘛不檢討236F 11/07 09:47
→ : 習包子：郵寄票跟拍手有何差異？？。。237F 11/07 09:47
→ : 某個雲南靠近緬甸的小村 投出10萬票的驚人數字etc238F 11/07 09:47
→ : 否為本人依然祕密投票，就可以解決不在籍投票問題239F 11/07 09:47
→ : 現在才那邊有問題 還是想抓浮木240F 11/07 09:48
推 : 開票不給看也很好笑,這在台灣不太可能的.241F 11/07 09:48
推 : 美國郵寄檢討好幾年了阿 一直沒共識242F 11/07 09:48
推 : 是 但現在根本做不到243F 11/07 09:48
→ : 川普一直說郵寄票有問題結果被推特鎖了！244F 11/07 09:48
推 : 郵寄選票還得有個證人簽名245F 11/07 09:48
→ : 以前量小吵不起來,這回量太大了,影響太大.246F 11/07 09:48
→ : 討論選舉制度也變浮木zzzz247F 11/07 09:49
→ : 他們在意的跟我們現行的不一樣 感覺上248F 11/07 09:49
→ : 現在就是有人說就算簽名不符也被當作合格選票249F 11/07 09:49
推 : 看過說法是那個1%其實是投開票所不是投票數量250F 11/07 09:49
推 : 郵寄光選務人員知道你是誰 你投給誰 這點在台灣就不行251F 11/07 09:49
→ : 就跟台灣吵修憲好幾年 就一直沒共識252F 11/07 09:49
→ : 而且看版上某G常轉發重工的文，不看網址我還以為是旺253F 11/07 09:49
→ : 報的中共大外宣
→ : 報的中共大外宣
→ : 現在美國直接認證郵寄票有民主精神 以後獨裁者學起來啊～255F 11/07 09:49
→ : 組織票動員力就靠通訊投票了,還可以專人專送兼見證人.256F 11/07 09:49
→ : 簽名就是主觀判斷啊 每次簽都馬不一樣257F 11/07 09:49
推 : 所以這次三普大鬧不檢討也不行了258F 11/07 09:49
推 : 台灣就是從威權政府白色恐怖歷史走過來，所以大原則就是259F 11/07 09:50
→ : 秘密投票.....
→ : 秘密投票.....
→ : 每次會簽的差不多都是有特別練的 一般人哪有可能261F 11/07 09:50
推 : 郵寄投票真的有漏洞可鑽，而且從印刷廠到計票一路都有出262F 11/07 09:50
→ : 包可能，台灣的方法老但是最不會出錯，大家都服氣。
→ : 包可能，台灣的方法老但是最不會出錯，大家都服氣。
→ : 光簽名制也是吵幾十年阿 你20歲簽名跟40歲簽名一樣嗎？264F 11/07 09:50
→ : 能不能討論到真的修改 路蠻遠的265F 11/07 09:50
推 : 疫情讓湖面蕩起漣漪266F 11/07 09:50
→ : 討論制度缺點也不行了？267F 11/07 09:50
→ : 我就說以後樁腳選民服務直接到你家跟你一起完成親投。268F 11/07 09:51
推 : 美國郵寄選票 一直有討論 只是量一直都沒有大到269F 11/07 09:51
→ : 逼著非改不可 這次之後 可能就會大改了
→ : 逼著非改不可 這次之後 可能就會大改了
→ : 照我這樣做完全查不出問題。271F 11/07 09:51
推 : T董這篇我會想到以前新聞272F 11/07 09:51
→ : 農會水利會再起就靠這個了.273F 11/07 09:51
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真的。
推 : 因為民主黨是這個制度下的得利者啊，所以民主黨不想改啊275F 11/07 09:52
推 : 是啊 畢竟選務人員拆到你寄的票 也不會知道你是在什麼276F 11/07 09:52
→ : 情況寄出的
→ : 情況寄出的
→ : 成本又高 開票的爭議又大 耗費社會成本無數278F 11/07 09:52
Re: [討論] 如果你想了解賓州PA爭議看這邊 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
我在Giuliani記者會指控賓州選舉舞弊後，和混華盛頓的同學聊起此事， 他的第一反應就是“舞弊爭議？賓州不意外!"。 這位同學是民主黨，黑人，曾經在歐巴馬競選團隊工作。 賓州是個複雜的州，他有小紐約藍的城市像是Philly，大部分地方則像是鐵鏽帶紅州， 有大量工人和有影響力的工會，匹茲堡當年是美國西進開發的樞紐。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ExXMoErb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/i1U20oeb.png)
我在Giuliani記者會指控賓州選舉舞弊後，和混華盛頓的同學聊起此事， 他的第一反應就是“舞弊爭議？賓州不意外!"。 這位同學是民主黨，黑人，曾經在歐巴馬競選團隊工作。 賓州是個複雜的州，他有小紐約藍的城市像是Philly，大部分地方則像是鐵鏽帶紅州， 有大量工人和有影響力的工會，匹茲堡當年是美國西進開發的樞紐。
→ : 以後台灣哪個政客想搞郵寄票的就是想竊國，直接拖出來打死280F 11/07 09:53
→ : ！
→ : ！
→ : 美國過去就有作票的傳統還說不准驗票 笑死人282F 11/07 09:53
推 : 郵寄在台灣來說太多鬼一樣的地方派系，那個只是增加買283F 11/07 09:53
→ : 票機會而已
→ : 票機會而已
推 : 台灣有買票歷史 光這點絕對不適合郵寄投票285F 11/07 09:53
→ : 美國人（尤其民主黨）會想改…難啊286F 11/07 09:53
→ : 川普都說驗完票還是輸的話那就認輸287F 11/07 09:53
→ : 要台灣人在那邊嘴喔
→ : 要台灣人在那邊嘴喔
→ : 看川普能不能凹到底，凹到民主黨去改了．289F 11/07 09:54
→ : 過去只是因為差距太大做不做票沒影響懶得抓而已290F 11/07 09:54
→ : 美國爸爸這次唯一貢獻就是讓大家看到郵寄票如果竊國！291F 11/07 09:54
推 : 你要知道美國是以人人都誠信為出發點的社會292F 11/07 09:54
→ : 美國是不成文法國家 如果郵寄選票 可以全部用寄的直接發給有293F 11/07 09:54
推 : 改成有條件申請郵寄就好了294F 11/07 09:54
噓 : 井底之蛙，郵寄選票有驗證程序的295F 11/07 09:54
如果不是反串的話。本人親投，但旁邊有人看著你劃誰的名字，是要怎麼去驗證秘密投票？憑良心？
→ : 登記的選民 那以後所有大選 都可以這樣搞 問題會很大的296F 11/07 09:55
→ : 這次最大的爭議之一就是 放寛郵寄選票的條件了…297F 11/07 09:55
推 : 哈,真的時不時有個嗆一句不回話,他山之石,你不討論過幾年298F 11/07 09:56
→ : 通訊投票補提出的時候,你怎麼會有反證說不可行.
→ : 通訊投票補提出的時候,你怎麼會有反證說不可行.
→ : 可以廢除 親自投票了 都說 我有驗證程序 OOXX300F 11/07 09:56
→ : 還程序民主精神勒 樁腳親自到你家完成親投真是有民主精神301F 11/07 09:56
→ : 啊～
→ : 啊～
→ : 所以l大講的 郵寄選票有驗證程序的，現在川就是認為有問題303F 11/07 09:56
推 : 媽的，我這輩子就小屁孩時看過最多現金，一箱一箱的，現304F 11/07 09:56
→ : 在一般銀行早上點出來給櫃檯用的都沒我看過的多
→ : 在一般銀行早上點出來給櫃檯用的都沒我看過的多
推 : 真的很嚴格的驗證,組織的人可從頭監視到尾的嚴.306F 11/07 09:57
→ : 照這程序 北韓黨工到每個人的家完成親投也是民主國家了307F 11/07 09:57
→ : 這是真的 美國選舉人登記 也是樁腳一家一戶去幫你 拉票OK308F 11/07 09:57
→ : 台灣人反而是擔心那個驗證程序啊，因為破壞秘密投票，文309F 11/07 09:58
→ : 化不同啦
→ : 化不同啦
→ : 但是 看你填選票 在幫你寄 真是他媽的民主311F 11/07 09:58
民主大國你敢嘴？XD→ : 我以前看過 一大堆錢放在桌上給大家看 XD312F 11/07 09:58
→ : 再講驗證程序的根本狀況外313F 11/07 09:58
推 : 台灣其實真的不用弄這些，地就這點大，投票率也還算高314F 11/07 09:58
→ : 樁腳到你家完成親投跟共產黨工到你家完成親有何差異315F 11/07 09:59
→ : 樁腳到你家完成親投跟共產黨工到你家完成親投有何差異
→ : 樁腳到你家完成親投跟共產黨工到你家完成親投有何差異
→ : 郵寄的最大問題就是已經提前亮票317F 11/07 09:59
→ : 然後一天就選完，不然像美國這樣選這麼久是有比較好嗎318F 11/07 09:59
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.40.107 臺灣), 11/07/2020 09:59:53推 : 郵寄投票也是鼓勵投票率 反應民意 但台灣投票率已經夠大319F 11/07 09:59
→ : 根本沒必要
→ : 根本沒必要
推 : 美國有更多的派系跟組織,這回民主黨給機會讓他們幫忙了,以321F 11/07 09:59
→ : 前沒這麼大量的選票被弄出來,這次根本就大放送.最高票怎
→ : 麼投,靠這個就對了.
→ : 前沒這麼大量的選票被弄出來,這次根本就大放送.最高票怎
→ : 麼投,靠這個就對了.
推 : 台灣投票人口還不到兩千萬 搞這個根本不符成本324F 11/07 10:00
推 : 咱們不說我們的黑金也進步了好多年XD 眾人覺得垢病反彈才325F 11/07 10:00
→ : 覺得該立法收斂一點
→ : 覺得該立法收斂一點
推 : 你真強327F 11/07 10:00
→ : 美國選票用scan的，我倒是認為用scan的正確率328F 11/07 10:00
→ : 比唱票更高，我建議可以截長補短在台灣先scan
→ : 選票，然後再用scan完畢的票接過來唱票驗證。
→ : 比唱票更高，我建議可以截長補短在台灣先scan
→ : 選票，然後再用scan完畢的票接過來唱票驗證。
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- 12F 2推 2噓
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(￣︶￣)ｂ yhnmju 說讚！
2樓 時間: 2020-11-07 15:11:34 (台灣)
→
11-07 15:11 TW
因為臺灣經歷過KMT的荼毒，所以防奧步的方式反而比較完善，連蔡韓選舉那次，國外媒體來臺灣採訪開票過程，看到臺灣一張張亮票唱票，莫名的感動，感受到每張選票都是每個人民不辭辛勞跑來表態意願，投下神聖的一票，感受到民主的可貴
3樓 時間: 2020-11-07 15:22:11 (台灣)
→
11-07 15:22 TW
等等又有人要說輸不起了。 號稱歷史悠久的民主美國被滲透成這樣，真的有夠可笑。 難怪中共那麼瞧不起民主，真的不是沒有道理。
6樓 時間: 2020-11-08 01:40:41 (台灣)
→
11-08 01:40 TW
其實丁多輸幾百票，就代表台灣還有進步空間，準確率雖然很看，但也還是有漏洞，不然怎麼會差幾百票?照理說應該就算重複驗也不該有差距。
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