※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-21 14:18:09
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作者 標題 Re: [新聞] 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
時間 Mon Dec 21 13:25:57 2020
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 1.新聞網址︰
: https://udn.com/news/story/7240/5095851
: 2.新聞來源︰
: 聯合
: 3.完整新聞標題
: 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
: 4.完整新聞內容︰
: 晶圓雙雄台積電創辦人張忠謀與聯電榮譽董事長曹興誠昨天破冰，曹興誠不改敢說敢言的性
: 格，他致詞時給予政府建言，認為新竹科學園區首要解決水、電問題，更直接批評綠營政府
: 致力打造非核家園，是不符合主流。他說，「如果要兼顧產業發展與二○五○年零碳排，我
: 們一定要發展核電。」
但是世界上非核比較像是主流
主要核能國當中
美國核能電廠越來越少
法國核能電廠越來越少
德國完全廢核
日本核能電廠越來越少
非核比較像主流
: 曹興誠獲頒竹科四十周年傑出成就貢獻獎，談到竹科園區未來發展，特地針對用水電問題，
: 提出二個建議。他說，缺水問題在他擔任竹科園區公會理事長時曾深入研究，每年竹苗地區
: 到了枯水期，用水危機就會出現，這部分可透過園區廠商出錢設立海水淡化廠解決。
: 他說，現在園區廠商都有錢了，「經濟上是可行的」，而且新加坡、以色列的例子都很成功
: ，台灣也應該勇於嘗試、借鏡。
新加坡沒有核電廠
以色列也沒有核電廠
反之
新加坡再拼再生能源 尤其是太陽能
因為地小
甚至於在弄海上漂浮太陽能
以色列也在拼太陽能為主的再生能源
目標是2030年30%再生能源
: 第二個問題是電力。他提到，雖然目前主流意見是反對核能，但全世界已有共識要在二○五
: ○年達成零碳排，中國大陸也預計在二○六○年達成，台灣如果要兼顧零碳排與產業，只靠
: 再生能源不夠，未來全數要用綠能，是根本達不到的目標，所以一定要發展核能。
2050年零碳排主要是歐洲在推
歐洲主要國家當中
德國廢核
法國要降低核電比例
英國核電廠退役多於除役
義大利沒有核電廠
西班牙廢核
還有那個主要歐洲國家我沒提到的？
: 他說，台灣因為政治上的原因，把核能危險過度誇張，核電基本上非常安全，美國三哩島、
: 蘇聯車諾比，以及日本福島的核災變都是人為疏失，以現在的技術來看，發生核災的機率基
: 本上是零，廠商應用科學數據引導輿論走向，盼能重啟核電，園區才有足夠的電力資源。
新加坡：
（即使是目前的新核電技術）However,the risks to Singapore,
given that it is a small and
dense city-state, still outweigh
the benefits at this point.
: 曹興誠認為，園區廠商要群策群力解決水、電兩個問題，因為台灣要有充分電力，只靠再生
: 能源不夠，盼能重啟核電，園區廠商可以合力用科學數據講清楚。
數據很清楚
即使是力推2050零碳排的歐盟
主流也是非核
: 對此經濟部能源局昨回應，至二○二五年，再生能源占整體發電量的兩成，不會全靠再生能
: 源，且台灣對核廢料存放等還是很不能接受，核電廠不能再繼續運轉；據能源局盤點，未來
: 五年都不會缺電，產業可以安心。
: 能源局表示，根據二○二五年能源配比目標，再生能源占兩成、燃煤三成、天然氣五成，不
: 是所有電力都來自再生能源。能源局也強調，綠電已是國際趨勢，大量買綠電的業者大多是
: 由於上游供應鏈要求，並非政府要求。
: 針對核能方面，能源局官員說，台灣主要的問題在於核廢料無法處理。例如核一廠已經除役
: 、處理運轉，燃料池已經滿了，但燃料棒無法拿出來，因為沒有地方放。
就RE100啊
從蘋果谷歌微軟索尼通通要再生能源
連台積電都宣佈加入RE100
不發展再生能源是要逼工廠滾嗎？
: 5.附註、心得、想法︰
: 總算多出一個人說要零碳排一定要靠核能，還是大老闆
: 然後政府不意外又在核廢料地方跳針
: 到底什麼時候能正視自己的能源政策
: 根本就不是為了零碳排而是單純畏懼核能
所以你找到方法處理核廢料了？
--
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※ 文章代碼(AID): #1Vu37def (HatePolitics)
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推 : 主要是核能越來越貴了，因為對核安的要求變高了1F 12/21 13:26
→ : 台灣還很多人停留在國民黨時期宣傳的核電便宜的概念
→ : 台灣還很多人停留在國民黨時期宣傳的核電便宜的概念
→ : 核電廠是越來越少 因為新蓋的效率好瓦數大 停運自行3F 12/21 13:30
推 : 所以核一要走一次除役程序讓國人知道狀況4F 12/21 13:31
→ : 但偏偏新北市就是硬要卡你建照
→ : 國民黨就是這麼壞 哀
→ : 但偏偏新北市就是硬要卡你建照
→ : 國民黨就是這麼壞 哀
→ : 原地封存是現在主流 核電廠數量少了核電瓦數是增加的7F 12/21 13:31
→ : 忘了提 台積電的電力目標是全再生能源 那水呢？8F 12/21 13:32
→ : 稍微對業界瞭解的就知道 台積電的水回收再利用也是超強
→ : 稍微對業界瞭解的就知道 台積電的水回收再利用也是超強
→ : 封存後 高階核廢料還是要找永久處置場埋起來阿...10F 12/21 13:32
→ : 還有人在做夢11F 12/21 13:33
→ : 不然美英法日誰的新建核電廠總能力大於除役的？舉一個出來
→ : 啊
→ : 不然美英法日誰的新建核電廠總能力大於除役的？舉一個出來
→ : 啊
推 : 台灣人怕死是全世界知名的，反核的本質就是怕死14F 12/21 13:33
→ : 原定封存是主流？那個國家的主流你舉啊15F 12/21 13:34
→ : 要反核，又有便宜穩定的電，根本是詐騙16F 12/21 13:34
→ : 自己就是掩埋廠 高階才不是問題 問題一直是耗材產生17F 12/21 13:34
→ : 至於怕死 不好意思哦 起碼新加坡跟德國都講核電不安全18F 12/21 13:35
→ : 全世界都怕死 所以非核變主流
→ : 全世界都怕死 所以非核變主流
推 : 怎麼藍粉都認為不需要找永久處置場阿 XD20F 12/21 13:35
→ : 的低階核廢 像防護衣 循環水中產生的水垢污泥21F 12/21 13:35
→ : 幻想核電便宜更呵呵 你知道核廢料處置價格了嗎？22F 12/21 13:35
→ : wfelix也說不用找 笑死23F 12/21 13:35
→ : 然後德國40%用法國核電 台灣能用中國核電也能無核24F 12/21 13:36
→ : 因為找不到 所以直接放棄 用嘴巴處理比較簡單25F 12/21 13:36
→ : 現在台灣電費已經包含核一二三發電和核費處理成本26F 12/21 13:37
→ : 台灣可以有核能阿 核四公投交給全國人民決定阿27F 12/21 13:37
→ : 但不管核四結局 乾貯槽跟永久處置場還是要做...
→ : 但不管核四結局 乾貯槽跟永久處置場還是要做...
→ : 等立法院提案公投 估計2023-24拿來綁大選29F 12/21 13:38
→ : 已經包含但是夠嗎？這個才是問題啦30F 12/21 13:39
→ : 蓋核五 核四就是天然的乾儲存廠 爐心處當永久的31F 12/21 13:40
推 : 大哥你不知道核四公投早已呈暗了嗎32F 12/21 13:40
→ : 大哥 永久是要挖土埋起來...
→ : 大哥 永久是要挖土埋起來...
→ : Z大 預算和當年核一二三估算 自己去看 總不能說爽了34F 12/21 13:41
→ : 所以要研究岩層 不可能直接用核電廠來做35F 12/21 13:41
→ : 四五十年超便宜工業電 收尾處理現在才收巨額尾款36F 12/21 13:42
→ : 再說這幾十年用電大戶的半導體電子業又沒說不出
→ : 再說這幾十年用電大戶的半導體電子業又沒說不出
→ : 我想起來了 你是那個扯什麼有惰金屬中止劑 核災打下去就沒38F 12/21 13:42
→ : 事 但是舉不出任何證據說這個東西存在的那一個？
→ : 事 但是舉不出任何證據說這個東西存在的那一個？
→ : 曹董今天不是說了? 要就核電繼續 不要風光電40F 12/21 13:43
推 : 台電公布的核電成本比法國還低，那個數字根本有問題41F 12/21 13:43
→ : 你超會放大解釋 中止劑用在停止爐心 斷了繼續污染的42F 12/21 13:44
→ : 原頭 不是處理已外洩幅射物 人家講啥 你真有認真看懂
→ : 原頭 不是處理已外洩幅射物 人家講啥 你真有認真看懂
推 : 核災一但發生，就是淨空周圍這一招而已44F 12/21 13:46
→ : 這範圍要包括到台北市去了，搞不好還得遷都了
→ : 這範圍要包括到台北市去了，搞不好還得遷都了
推 : cohu都可以把馬英九不作年改推給王金平了...46F 12/21 13:47
→ : 曹興誠是指2050零碳 但蔡政府又沒說要零碳
→ : 曹興誠是指2050零碳 但蔡政府又沒說要零碳
→ : 想太多 核災有分等級 擴散到北市 是最高兩級的狀況48F 12/21 13:48
推 : 你怎麼知道台灣不會發生最高的七級核災呢?49F 12/21 13:49
→ : 憲政體系不清才再那亂抹概念 馬有做年改 誰在擋年改50F 12/21 13:49
推 : 馬沒有做年改阿 鐵的事實你還要凹阿51F 12/21 13:51
→ : 當初應該沒人想到注重安全的日本會發生七級核災52F 12/21 13:52
→ : 年改法案提幾次 你直接講明藍綠是那幾個立委擋53F 12/21 13:54
→ : 當時要決議 KMT席次可不像現在 除了藍全同意外 綠的
→ : 也要約二十席同意才能決議
→ : 當時要決議 KMT席次可不像現在 除了藍全同意外 綠的
→ : 也要約二十席同意才能決議
推 : 笑死我你知道2012 藍營過半嗎大哥............56F 12/21 13:55
→ : 大哥修年改不是修憲 不用3/4...
→ : 大哥修年改不是修憲 不用3/4...
→ : 福島是私人電廠 日本政府要東電立刻停 東電裝死要緩58F 12/21 13:56
→ : 48小時看能不能救 搞到爐心融穿才認賠 社長和政府僑
→ : 的一起下台 破的爐心拿大量海水硬灌才嚴重外洩
→ : 不都跟你講明 "藍綠"都有立委在擋
→ : 48小時看能不能救 搞到爐心融穿才認賠 社長和政府僑
→ : 的一起下台 破的爐心拿大量海水硬灌才嚴重外洩
→ : 不都跟你講明 "藍綠"都有立委在擋
推 : 擋又如何 不會甲動喔....62F 12/21 13:59
→ : 黨主席當假的喔 難怪執政到滿意度8%
→ : 黨主席當假的喔 難怪執政到滿意度8%
→ : 台灣核電都歸政府管 行政院院長同意就立即停爐了64F 12/21 14:00
→ : 第一天看台灣政治 KMT都內鬥幾十年了 還看不出內外省
→ : 第一天看台灣政治 KMT都內鬥幾十年了 還看不出內外省
推 : 東電不是私人的，就跟我們的華航一樣，也是國營企業66F 12/21 14:02
→ : 派系和地方利益派系 幾方角力戰 你當台灣是中共喔67F 12/21 14:02
→ : 一黨專制 黨主席一句話 下面全跪喔
→ : 一黨專制 黨主席一句話 下面全跪喔
推 : 地方派系跟軍公教有什麼關係? 你要舉例也是說69F 12/21 14:02
→ : 軍系立委在擋吧XD 胡說八道一通XDD
→ : 軍系立委在擋吧XD 胡說八道一通XDD
→ : LUB馬英九沒魄力改革71F 12/21 14:03
→ : 砍軍公教年金 地方派系最好在呼拉72F 12/21 14:03
推 : 核能出事的機率明明就很低，整天在那幻想會出事的人，73F 12/21 14:03
→ : 也都不要坐飛機啊，因為可能會有空難，整天想不累嗎
→ : 也都不要坐飛機啊，因為可能會有空難，整天想不累嗎
→ : 東電是像高鐵 有巨額民間股資的合作上市企業75F 12/21 14:04
→ : 就不會被告的造謠仔們阿76F 12/21 14:04
→ : 全球400多座核電廠，就有2座發生七級核災，機率算低嗎?77F 12/21 14:04
→ : 然後乾脆不要出門算了，不然可能被酒駕撞死78F 12/21 14:05
→ : 軍系有擋阿 就是你常酸的吳思懷去橋反對的79F 12/21 14:05
→ : 那出事人為因素比例明明比較大…80F 12/21 14:06
→ : 現在蔡割人稻尾 要去鬥吳 想模糊藍營同意年改票 全是81F 12/21 14:06
→ : 蔡功勞一樣 無恥
→ : 蔡功勞一樣 無恥
→ : 比人為因素，日本人比台灣人更注重安全83F 12/21 14:06
推 : 核廢料放在電廠就好了84F 12/21 14:06
→ : 全怪天災就很奇怪啊，會變那樣明明是後續處理不當85F 12/21 14:07
→ : 不然新北找個點蓋儲存廠86F 12/21 14:07
→ : 核廢料要存放幾萬年，人造建築的壽命最多一百多年87F 12/21 14:07
→ : 之前不是要付錢給北韓收廢料嗎88F 12/21 14:07
→ : 找個無人島啊，澎湖不是很多89F 12/21 14:07
→ : 看核災死亡數不就知道? 死在燃煤燃油的肺腺癌 軟骨症90F 12/21 14:08
→ : 無人島 花東外海海溝 地球自己會吃掉進入地涵91F 12/21 14:08
→ : 五十年前就給過數據 還大喊 不要酸雨停火力92F 12/21 14:09
推 : 原po跟三狗爭論，辛苦了93F 12/21 14:10
→ : 核廢說幾萬年的是理盲 核廢是帶能量 只是現在科技94F 12/21 14:10
推 : 無人島也只能放像蘭嶼那種的...95F 12/21 14:10
推 : 花錢請其他國家處理和自己廢核發展再生能源哪個成本高96F 12/21 14:10
→ : 不用想也知道
→ : 不用想也知道
→ : 不知道怎麼更安全的回收應用98F 12/21 14:10
→ : 如果永久處置這麼好處理 全世界就不會只有兩個國家99F 12/21 14:11
→ : 有了....
→ : 有了....
→ : 那等到可以處理核廢料的科技問世後，再來談核電廠吧101F 12/21 14:11
推 : 所以就現在科技而言核廢料就是無解啊......102F 12/21 14:11
→ : 等核融化技術出來或許就不用吵了哈103F 12/21 14:11
→ : 不然太陽能派的光吹戴森球可以屌打核能喔104F 12/21 14:12
→ : 無解的東西還要一直製造出來？105F 12/21 14:12
→ : 因為核廢處理是爆利 誰要教其他國家專利和技術106F 12/21 14:12
→ : 如果你家馬桶塞住了，在解決之前你會繼續往裡面拉屎107F 12/21 14:13
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 成本問題+全球暖化要減碳109F 12/21 14:13
→ : 如果我會且拿到國際核准 我都肯提計畫書跟銀行眾籌110F 12/21 14:13
→ : 噱翻了
→ : 噱翻了
→ : 就只能核能，核肥料就是另一個議題112F 12/21 14:14
→ : 核廢處理才不是爆不爆利的問題，而是其中會牽涉到武113F 12/21 14:15
→ : 核廢能處理 核電阻力去一半阿114F 12/21 14:15
→ : 法國核電大廠阿海琺都虧錢了，哪來的暴利?115F 12/21 14:15
→ : 火力發電燒煤的比例還是比較高，燃氣或許就還好116F 12/21 14:15
→ : 器級的核廢料，少在那邊倒果為因117F 12/21 14:16
→ : 不要講那種還沒問世的科技，不然戴森球更屌啊118F 12/21 14:16
→ : 啊就是現在沒辦法處理啊......到底是在跳針什麼？119F 12/21 14:17
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