※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-29 17:31:45
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 這肺炎病毒在台灣也太神奇了吧!
時間 Tue Dec 29 15:53:15 2020
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 推 kuninaka: 而且最近超多持陰性證明 但是確診的例子 12/26 12:16
: 一部份是中後期驗到病毒屍體，這病毒麻煩的就是驗到跟驗不到不代表傳染力有無。:
: 俄羅斯舞團50多人也是有4個人一採二採陰，三採陽，才取消演出。:
這裡要跟你更正一下
沒有症狀 不代表沒有傳染力
但驗不到病毒 是一定沒有傳染力
這不用懷疑
不然驗病毒是在驗三小....
疫調實務上就是
案771那位本土病例
他的接觸者 檢驗全部陰性
最大的意義 不是這些接觸者 有沒有得病
(因為可能還在潛伏期 還沒驗出來)
而是這些接觸者的接觸者 不可能得病
所以疫情就在此打住 不會再擴散
(因為案771的接觸者都在隔離中 也沒機會傳出去了)
另外武漢肺炎這隻病毒 從年初到現在
已經生出了八萬篇論文
其實目前我們對這病毒的了解
已經比年初多很多很多了
在此有必要更大家update一下
愛讀書的可以看原文
https://tinyurl.com/yat4o8gt
我節錄幾個我有興趣的重點
1. The probability of successfully culturing virus seems limited (<5%) 8-10d
after symptom onset in mild-moderate cases and 14-20d (or more) in severe
cases.
輕症感染者在症狀八到十天後，就很難培養出病毒，重症感染者在14-20天後，就很難培
養出病毒。
所以為什麼指揮中心認為感染一個月後，就幾乎沒有傳染力。
2. Several reports showed that prolonged viral shedding occurs after
SARSCoV-2 infections, positive PCR results have been observed for up to 40
and 60 days post-initial symptom onset.
Re-positivity was more frequently observed in younger patients and/or
patients with mild/moderate symptoms
Prolonged viral shedding-associated re-positive cases are thought to be
non-contagious.
Additional virological testing was performed for 108 of these re-positive
cases: low viral loads were found in a majority of cases (89.5% had Ct values
>30) and viral cell culture was negative for all.
SARS CoV-2的特色是感染後病毒的排出期(viral shedding)很長，可以長達40-60天，這
也就是年初困擾大家的"復陽"、或是金巴黎台商超過六十天還是陽性反應的情況。
目前已經確認，這些後來排出的都是病毒屍體，不會有傳染力，例如一篇研究108個復陽
的病例，他們身上的病毒不只病毒量很低(CT值高於30)，而且在培養皿上培養不出來，證
明這些都真的是病毒屍體。
的病例，他們身上的病毒不只病毒量很低(CT值高於30)，而且在培養皿上培養不出來，證
明這些都真的是病毒屍體。
這些解答了為什麼比利時工程師案，可以全台趴趴走兩個月卻沒有任何人被傳染，事實上
就是他是處於病毒排出期，他只會排出病毒屍體，是沒有傳染力的。
年輕患者和輕症患者比較容易出現這種長期的病毒排出期。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vwk1lHT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1609228399.A.45D.html
推 : 這就間接證實 年初以來其實可能很多人得過 只是後來康1F 12/29 15:55
→ : 復了
→ : 復了
推 : 蠻久以前就有說9天無症狀，病毒大概就失去活性了，不過大3F 12/29 15:57
→ : 部分的人聽過就忘了，下次來一樣恐慌
→ : 部分的人聽過就忘了，下次來一樣恐慌
推 : 政黑李文亮5F 12/29 15:58
推 : 也不是一樓這樣講吧?!6F 12/29 15:59
推 : 現在可以買合一嗎7F 12/29 15:59
推 : 覺得1f是不是完全看不懂才會有這種結論8F 12/29 15:59
→ : 股版李文亮您回來了！9F 12/29 16:00
推 : 政黑李文亮 肥來了! 官司解決了?10F 12/29 16:01
推 : 很多人得過會有一定比例重症...11F 12/29 16:01
→ : 1F那是造謠吧.......12F 12/29 16:01
→ : 印象中公開修正道歉就撤告了吧13F 12/29 16:01
推 : 所以疫情中心現在打算把CT值往下修 沒傳染力的就當陰性處理14F 12/29 16:02
這個比萊豬的政治問題還大以前是CT值34 要抓去關隔離病房 場所全部消毒
現在放出來 跟大家說 這沒有傳染力
呵呵 你覺得陳時中頭大不大XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:03:48
推 : 1F完全看不懂文章+115F 12/29 16:02
→ : 那個住兩百多天的台商也是病毒屍體未排空16F 12/29 16:03
→ : 其實現在還好，當初磐石艦一堆質疑...原因是當初磐石艦可17F 12/29 16:03
→ : 能都第5.6波感染了，雖然有些被驗出陽性，但有傳染能力的
→ : 人可能很少
→ : 能都第5.6波感染了，雖然有些被驗出陽性，但有傳染能力的
→ : 人可能很少
→ : 磐石艦那個感染源真的不明20F 12/29 16:03
噓 : 趕快ALL in長榮、陽明~~~21F 12/29 16:04
噓 : 不是說要找一個好地方po黑++ 這裡可以po黑++？22F 12/29 16:04
推 : 一直關有數值沒傳染力沒症狀的人 也不是辦法23F 12/29 16:05
阿災 政府要煩惱 不是我們要煩惱※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:06:30
推 : 一樓閱讀能力到底出了甚麼問題24F 12/29 16:06
推 : 沒傳染力的人一直住院 只是浪費資源25F 12/29 16:06
推 : 股版李文亮出現啦26F 12/29 16:06
推 : 世界上只有台灣很多人得過不必進醫院後來就康復了,一27F 12/29 16:09
→ : 樓覺得有可能嗎
→ : 樓覺得有可能嗎
推 : 一樓說的是錯誤的，榮總的研究就是證明29F 12/29 16:09
→ : 有少數黑數是必然的，但是不可能到"很多"
→ : 甚至造成群體免疫那絕對不可能
→ : 有少數黑數是必然的，但是不可能到"很多"
→ : 甚至造成群體免疫那絕對不可能
推 : 官司 還順利吧... ?32F 12/29 16:11
推 : 磐石艦上船日帶病進去蠻有可能的33F 12/29 16:15
→ rtyujlk …
→ : 台灣只看確診的部份重症率也比歐美低吧，海外都說兩成35F 12/29 16:15
→ : 台灣只有一成。
→ : 加上無症狀黑數其實重症率沒有很多人以為的高。
→ : 台灣只有一成。
→ : 加上無症狀黑數其實重症率沒有很多人以為的高。
→ : 政黑又看到T大了，害我專門左轉，以為錯版38F 12/29 16:17
→ : 政黑李文亮你回來啦39F 12/29 16:17
我發現批踢踢還是有活人所以覺得有義務回來跟活人們教育一下
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:18:40
→ : 不過我那句驗不到的意思是偽陰就是了40F 12/29 16:19
→ : 試劑不是100%。
定量PCR都在驗CT值了 偽陰很難了 除非 拿錯檢體XD→ : 試劑不是100%。
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:20:00
→ : 欸淦Google顯示12月點進去居然是5月新聞，那重症現在42F 12/29 16:19
→ : 應該更低了吧。
→ : 畢竟台灣近幾個月都是不怎麼嚴重的確診案例。
→ : 應該更低了吧。
→ : 畢竟台灣近幾個月都是不怎麼嚴重的確診案例。
→ : 陳時中有講過偽陰的事啊。45F 12/29 16:20
年初對病毒不了解才會強調偽陰現在講偽陰會笑死
試劑都已經進步多少了還在偽陰
只有偽陽可能錯殺 不可能偽陰讓你放過的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:21:25
→ : 如果入境就篩，偽陰，會造成這些人不願意配合檢疫。46F 12/29 16:21
→ : 八月的記者會吧。
→ : 人數不多，很難有偽陰，但就是有可能會有。
→ : 八月的記者會吧。
→ : 人數不多，很難有偽陰，但就是有可能會有。
推 : 雖然不是很懂 但吵架就要卡一下49F 12/29 16:21
→ : 講真的台灣病例樣本太少，拿重症率說黑數少在統計上容50F 12/29 16:21
→ : 易有偏差。
→ : 易有偏差。
→ : 亮子你去看八月陳時中記者會啦52F 12/29 16:21
1.台灣目前沒有一個偽陰性2.台灣目前已經有一個是拿錯檢體
你有沒有發現
人為疏失的可能性還大於檢體的偽陰性XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:22:36
→ : 也沒有吵架XD53F 12/29 16:21
→ : 就亮子堅持不會有偽陰，我說只是很難有，不是沒有。
→ : 而且陳時中是八月講的，不是年初。
我的意思是 你與其擔心偽陰→ : 就亮子堅持不會有偽陰，我說只是很難有，不是沒有。
→ : 而且陳時中是八月講的，不是年初。
你不如擔心第二個拿錯檢體
你沒道理說不會有第二次阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:23:08
→ : 我看一下喔，偽陰是真的非常少。56F 12/29 16:23
→ : 陳時中記者會是說250000人採檢，會有50個偽陰。
→ : 是真的蠻怕拿錯的XD
→ : 陳時中記者會是說250000人採檢，會有50個偽陰。
→ : 是真的蠻怕拿錯的XD
推 : XD 有道理59F 12/29 16:24
→ : 然後偽陽會有1萬多(爆死)60F 12/29 16:24
推 : 亮子文先推再看61F 12/29 16:24
→ : 陳時中當時有講，如果入境就採檢，會錯放這50個偽陰62F 12/29 16:24
錯放沒關係啊因為還是要隔離14天啊
說穿了啦
只要入境隔離14天
你入境要怎麼搞 都沒差
台灣為什麼會破功
靠杯那機師就只有隔離三天啊
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:25:34
→ : 其實人數是非常少啦，可以理解亮子覺得不用理這50個63F 12/29 16:25
→ : 骨科醫生 v.s. 牙科醫生。是場沒有終點的戰鬥。64F 12/29 16:26
→ : 陳時中有說啊，被採檢是陰性的，會更不願意配合檢疫65F 12/29 16:26
後面這些猜想人家會不會配合 就多餘了你隔離規定就是訂在那邊
他不配合 就是罰錢
到底是有甚麼好擔心的
推 : 推這篇66F 12/29 16:26
→ : 事實上日本就有案例，機場採檢陰性直接搭大眾運輸。67F 12/29 16:26
推 : g68F 12/29 16:26
→ : 記者問她(70歲歐洲返國歐巴桑)為什麼不配合防疫規定69F 12/29 16:26
推 : 黑嘉嘉狂粉科普文看完再推70F 12/29 16:27
→ : 他說"我家住好遠，都陰性了還不給搭大眾運輸不方便"71F 12/29 16:27
日本沒罰錢阿罰一次一百萬日圓
你看他還敢不敢搭
→ : 不過就原理上來說驗CT值要怎麼偽陰啊？72F 12/29 16:28
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:29:09推 : 記得關兩週幾乎沒有傳染力是滿久以前就看到的東西了，怎73F 12/29 16:29
→ : CT值不就是採驗檢體培養病毒量來確認，這個怎麼偽陰？74F 12/29 16:29
→ : 麼突然文藝復興回來討論這個？75F 12/29 16:29
因為一堆人關兩週後還是驗得出病毒現在才明白原來都是病毒屍體
有必要跟大家update新知識
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:30:11
→ : PCT的偽陰偽陽是看Ct 值門檻的設定吧？76F 12/29 16:30
→ : 康軒老闆那種也沒在怕啊，還好他陰性。77F 12/29 16:30
→ : 說錯，是PCR78F 12/29 16:30
→ : (我記得抓回來後有採檢對吧？)79F 12/29 16:30
→ : 其實半年前金巴黎哥就知道病毒屍體的事了吧
→ : 其實半年前金巴黎哥就知道病毒屍體的事了吧
推 : 陳時中講那個時，是在有人推以檢驗代替隔離時吧81F 12/29 16:30
→ : 他有分享與小朋友對話的故事82F 12/29 16:31
→ : Ct值門檻值越高，偽陰越少83F 12/29 16:31
→ : 有說萬一入境採檢，陰性的人會更不願意配合檢疫政策84F 12/29 16:31
推 : 證明金巴黎那個是雖小，太早得病才會被關這麼久85F 12/29 16:31
→ : 現在看來，隔離才是必要，檢驗沒隔離就會造成流行86F 12/29 16:31
推 : 防疫政策不考慮人性一定失敗 什麼太多餘 歐洲那種佛系防87F 12/29 16:31
→ : 疫嗎
不用笑人家歐洲防疫→ : 疫嗎
人家通通都要開打疫苗了
美國這個月疫苗就要打兩千萬人
半年內就要打完一半人口
疫情結束
→ : 還故意講的很溫馨XD89F 12/29 16:31
推 : 畢竟金巴黎哥那時候 大家跟這個病毒超不熟吧90F 12/29 16:31
→ : 金巴梨是真的衰小，不過算他活該。91F 12/29 16:32
→ : 你看冬季實施陰性才能上機政策之後抓了多少就知道了92F 12/29 16:32
→ : 當時一堆人以為到夏天病毒就會死光光y93F 12/29 16:32
推 : 好久不見XD94F 12/29 16:32
推 : 金巴黎那個是對病毒沒經驗 所以才被關那麼久95F 12/29 16:32
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:33:50→ : 陰性證明才能上機那些就是偽陰96F 12/29 16:32
→ : 那個時候台灣政策是要三採陰才能解隔離。97F 12/29 16:33
→ : 然後金巴黎哥一直二採陰三採陽XDDDD
→ : 後來就改成二採陰就可以解隔離了。
→ : 然後金巴黎哥一直二採陰三採陽XDDDD
→ : 後來就改成二採陰就可以解隔離了。
→ : 陰性證明沒用有兩種可能性 一種是偽陰 另一種....100F 12/29 16:33
→ : 一份五百101F 12/29 16:33
→ : 另一種是買的阿102F 12/29 16:34
本來就沒用 所以日本才要自己落地檢驗阿台灣要付陰性證明說穿了是技術性阻擋入境而已
增加你入境成本 要你盡量不要進來
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:35:11
→ : 但是陰性證明就如之前樓上說過的，減少本地醫療很多負擔103F 12/29 16:34
→ : 就是了
→ : 就是了
噓 : 教育 別笑死人了牆頭草=_=105F 12/29 16:34
推 : 推106F 12/29 16:35
→ : 金巴黎雖小，但是我想防疫中心從他那裏獲得很多病毒資料107F 12/29 16:36
推 : 那時候討論偽陰的時候，一堆人要縮減隔離，現在也是阿台108F 12/29 16:36
→ : 商不是一直叫
→ : 商不是一直叫
→ : 政黑李文亮又要復出搞笑了110F 12/29 16:36
推 : 推～！111F 12/29 16:36
→ : 美國疫情再半年-》再印半年錢112F 12/29 16:36
推 : 所以1採2採陰 3採陽 這樣算有傳染力還是沒傳染力?113F 12/29 16:37
通常這樣已經沒有了進入病毒排出期
→ : 真的縮減就跟紐西蘭機師一樣了114F 12/29 16:37
推 : 政黑李文亮 XD115F 12/29 16:37
→ : 他也是陰性，隔離7天就放了116F 12/29 16:38
推 : 所以還是不能縮減117F 12/29 16:38
推 : 1樓這已算造謠，會造成社會恐慌118F 12/29 16:38
→ : 這個就是放偽陰進來的最好教材了119F 12/29 16:38
只要你入境隔離14天隔離期間有病就抓去住院
不會有病毒進入社區
你們一天到晚要戰偽陰偽陽
那好 台灣乾脆不要讓任何人入境
那就不會有任何病毒進入的風險
你們想要這樣可以直說
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:44:39
→ : 亮子，我回你一篇了喔120F 12/29 16:45
推 : 所以這樣看下來偽陰到底有沒有???121F 12/29 16:47
→ : 偽陰有可能阿，病毒量不高的時後 不就偽陰122F 12/29 16:48
→ : 但是如果隔離14天過程中發病，這樣衛生局也會抓去驗
→ : 但是如果隔離14天過程中發病，這樣衛生局也會抓去驗
推 : 所以意思是說 只要驗過1次陰 就可以確定沒傳染力了?124F 12/29 16:49
→ : 這時後不就抓到了，如果14天都沒發病，就是無症狀125F 12/29 16:49
→ : 之後再驗到 也只是病毒排出期?126F 12/29 16:49
→ : 是隔離14天 不是驗過一次陰127F 12/29 16:50
推 : 好奇問，若是現在的變種病毒呢，開放英國入境是否有部128F 12/29 16:50
→ : 份 希望拿到新病毒？
你想太多了吧~~→ : 份 希望拿到新病毒？
要拿新病毒跟美國CDC拿就好了
有必要這麼拚嗎~~~~~
不跟英國斷航純粹是 沒有比較守得住
你真的跟英國斷航
英國台灣人飛去新加坡 再從新加坡飛回台灣
你一樣防不住 而且還更難防~~
倒不如留著航線 集中檢疫 還比較務實
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:52:07
→ : 輕症感染者在症狀八到十天後，就很難培養出病毒，130F 12/29 16:50
推 : 台灣不管怎樣直接隔離 直接排除偽陰131F 12/29 16:51
→ : 重症感染者在14-20天後，就很難培養出病毒132F 12/29 16:51
→ : 我覺得這是重點吧，重點是隔離不是驗
→ : 驗到你也要隔離 沒驗到也要隔離
→ : 我覺得這是重點吧，重點是隔離不是驗
→ : 驗到你也要隔離 沒驗到也要隔離
推 : 醫生雖然魔物打不過歷戰王 但專業領域還是比其他人了解135F 12/29 16:54
→ : 太多了
→ : 太多了
推 : 普篩派的人會說隔離浪費時間 精神壓力大 時間成本137F 12/29 16:54
→ : 機師延長7天 航空版就已經快崩潰了
航空業本來就該配合疫情政策→ : 機師延長7天 航空版就已經快崩潰了
調整排班和人力
連這個都不想忍 那直接裁員有比較好???
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 16:56:23
推 : 新聞："長榮航空已免職4機師4空服"139F 12/29 16:57
隔離七天基本上幾乎就是上班 下班隔離 隔離完上班
如此無間循環 沒有休假
我認為航空公司要去考慮調度
看不是乾脆不要讓員工飛那麼多班
一個月至少可以回家一個禮拜
不然就是無止盡的 上班 隔離 上班 隔離
那當然空姐機師都發瘋
推 : 一樓的推論是如此跳耀，厲害了。140F 12/29 16:58
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 17:01:26推 : 一樓完美展現柯學精神141F 12/29 17:04
推 : 推更新資訊142F 12/29 17:05
推 : 第二段陽性反應是用哪個方法測的？143F 12/29 17:05
現在都是定量PCR阿 看CT值※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 17:06:10
→ : 謝謝1F 有笑144F 12/29 17:07
推 : 感謝回覆 想請教一下 所以這群人還是會測到RNA但是因145F 12/29 17:09
→ : 為症狀好轉不具傳染性（？
不具傳染性是因為他已經產生抗體 會中和病毒→ : 為症狀好轉不具傳染性（？
但病毒很頑強 還是會持續繁殖 排出細胞
但一排出就被抗體中和 變成碎片 是屍體
一般病毒感染這種排出期很短 只有幾天
但武漢肺炎這一隻超長 有些人會長達六十天
所以為什麼會有復陽(痊癒後又驗出病毒)的情況
其實後來驗出的都是病毒屍體
只有碎片 沒有完整的蛋白質和基因 沒有傳染力
也沒辦法繁殖
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 17:12:34
推 : 喔看到原文了 Prolonged viral shedding-associated147F 12/29 17:11
→ : re-positive cases are thought to be non-contagiou
→ : s.
→ : re-positive cases are thought to be non-contagiou
→ : s.
噓 : 有疫苗疫情就結束未免天真過頭了 哪個專家敢這麼說啊 只150F 12/29 17:12
→ : 有你
不知道你是讀了幾篇論文才會認為我天真過頭→ : 有你
→ : 沒驗到可以隔離，有驗到送醫院隔離，這差別足以壓制人性逃152F 12/29 17:13
→ : 隔離的慾望了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 17:14:27→ : 隔離的慾望了
推 : 另外想請教一下 有沒有發展出類似Anti-HBs這種具保護154F 12/29 17:18
→ : 力的中和性抗體指標用來評估病人是否康復
有阿=.=→ : 力的中和性抗體指標用來評估病人是否康復
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 12/29/2020 17:19:26
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