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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-20 11:08:09
看板 HatePolitics
作者 CavendishJr (殘劑梅西)
標題 [黑特] 李P來質問蒼藍鴿了
時間 Tue Jul 20 10:43:43 2021



蒼藍鴿昨天那篇說

抗體效價不等於疫苗保護力

https://bit.ly/3hNE6PK

李P現身留言

質問國外抗體效價極高

保護力卻不如預期的疫苗

是哪一支

蒼藍鴿說是Curevac

並表示自己用詞不精確

感謝李P指教

https://i.imgur.com/KvNJAoH.jpg
[圖]

Curevac是抗體效價跟康復者血清差不多

比AZ的還高

只是保護力只有48%



被老師質問

怕到....





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.186.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WzZXYqr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1626749026.A.D35.html
※ 同主題文章:
● 07-20 10:43 CavendishJr. ■ [黑特] 李P來質問蒼藍鴿了
　 07-20 11:32 douge. ■ Re: [黑特] 李P來質問蒼藍鴿了
推 live1002: 國際1F 07/20 10:44
推 marsonele: 真的是他老師噢？2F 07/20 10:45
推 purue: 好可怕喔 是要審論文了3F 07/20 10:46
推 sobiNOva: 所以AZ比康復者血清還低?4F 07/20 10:46
→ tommy508: 奇怪，學生感覺比老師還了解情況5F 07/20 10:47
→ CavendishJr: 蒼是台大的，李是台大的P6F 07/20 10:47
推 hisr: 一個台大小兒科教授 一個小兒科總醫師 不是老師是啥7F 07/20 10:47
→ hisr: 輩分大概要以爺孫來算了
→ pollux945: 青出於藍9F 07/20 10:48
推 tony890415: AZ只有康復者血清的0.6倍10F 07/20 10:48
推 rtwodtwo: 都掛p了 還懷疑什麼11F 07/20 10:48
→ linceass: 國際笑柄只有一個12F 07/20 10:48
→ tony890415: 越來越多研究指出AZ保護來自細胞免疫13F 07/20 10:48
推 tim855042: 怕.jpg14F 07/20 10:48
→ abyssa1: CureVac也只有康復者100% 考慮變種打折效力沒偏太多15F 07/20 10:49
→ abyssa1: 高端那個抗體數據下界是AZ 3.4倍 平均可能是康復者300%
推 tony890415: 尤其是AZ很會誘發殺手T17F 07/20 10:50
推 abc32521: 這段對話 不就表示笑柄在睡? 沒研究國外疫苗失敗的案例18F 07/20 10:50
推 ufo559: 還在職 怕 都發抖發文19F 07/20 10:51
推 longtimens: XDDDDDDD20F 07/20 10:51
→ abyssa1: 變種一樣給他效力打折 應該還是很大機率贏AZ21F 07/20 10:51
→ tony890415: 只看抗體來說保護力本就不客觀22F 07/20 10:51
推 art1: 有人用字不精確阿，以原本的用詞就是沒那種疫苗阿 XDDDDDDDD23F 07/20 10:51
推 rogudan: 我覺得這樣很好，感覺到師生的感情。24F 07/20 10:51
→ tony890415: 他們好像也沒要做efficacy25F 07/20 10:52
→ abyssa1: 沒100%但可以說高度正相關 遇到變種需要額外校正26F 07/20 10:52
推 starport: 怕27F 07/20 10:52
→ tony890415: 昨天看只有說要做effectiveness28F 07/20 10:52
推 a1chemy: az對變種應該比48%更差....29F 07/20 10:52
→ biopdm: 教授副教授都是P，學長學姐輩份高一律稱老師30F 07/20 10:52
→ tony890415: AZ不是說對delta還有六成嗎31F 07/20 10:53
推 sprucewind: 嚴格來說，抗體數據只是看抗體免疫（B細胞）而已，保32F 07/20 10:53
→ sprucewind: 護力還包含細胞免疫(T細胞）
推 hisr: 副教授不是p34F 07/20 10:53
→ CavendishJr: AZ目前說沒辦法中和beta（南非株）35F 07/20 10:54
→ tony890415: 尤其是viral vector &mRna這類的 細胞免疫(T)比以往36F 07/20 10:54
→ tony890415: 的疫苗更強
→ lickllll: 這種都是尊稱啦。38F 07/20 10:55
→ lickllll: 醫界老師等等
→ abyssa1: 主要是高端不是贏一點而已 3.4倍的margin很大40F 07/20 10:55
→ lickllll: 你說p 他們都會高興41F 07/20 10:55
推 freshmints: CureVac誘發的抗體量不算極高吧42F 07/20 10:55
推 tony890415: 所以高端是康復者血清的幾倍啊 我看一期報告只有1.243F 07/20 10:56
→ tony890415: 倍欸
→ tzjwxpre: 沒公信力的人，輩分再高也沒用45F 07/20 10:56
→ tony890415:  https://i.imgur.com/bQ03e4r.jpg46F 07/20 10:57
[圖]
→ abyssa1: 樓上 好像真的對不起來 不知道怎麼衝到3.4倍的47F 07/20 10:57
→ abyssa1: 可能一期實驗手法不同 所以才要「免疫橋接」
→ tony890415: 圖三中劑量組 疫苗52 康復者4249F 07/20 10:57
推 dales: 李P威武50F 07/20 10:57
→ c230: 批評柯文哲=沒有公信力51F 07/20 10:58
→ tpck: 笑柄早就沒公信力了52F 07/20 10:59
推 Justice5566: 笑死說別人沒有公信力  你是什麼咖53F 07/20 10:59
推 cutbear123: 之前聽到確實是不等於 但是高度正相關54F 07/20 10:59
→ abyssa1: CureVac是抗體就不高 原本以為可以低空飛過55F 07/20 10:59
→ abyssa1: 結果實驗遇到都變種 效力打折後直接GG
→ lickllll: 高度正相關xddddd57F 07/20 11:00
→ lickllll: 反正現在吵什麼都沒用，到時候就知道到底有沒有用
推 Arthurseed: 用3.4倍AZ推算，高端大概是康復者2倍??59F 07/20 11:00
推 jorden: AZ的強大在於誘發殺手T細胞 抗體量也不高60F 07/20 11:01
→ abyssa1: 3.4倍是下界 平均肯定還更高61F 07/20 11:01
推 xanthippe: 康復者血清是某一次的標準，還是隨不同變種而不同？62F 07/20 11:01
→ xanthippe: 我對康復者血清一直不是很懂
→ jorden: CureVac抗體量不高 也沒有誘發殺手T細胞的數據 蠻慘的64F 07/20 11:01
推 mynumber55: 那隻疫苗就自以為很強，什麼變異株都去測試然後就GG65F 07/20 11:01
→ abyssa1: 保護力不同時間不同地點做出來其實變異不小66F 07/20 11:02
→ abyssa1: 龜毛一點也可以說巴拉圭做的保護力不等於台灣的保護力
推 conanhide: 有聽說那一批快過期了68F 07/20 11:03
推 tony890415: 康復者血清可以用20/130的WHO標準血清校正69F 07/20 11:03
→ abyssa1: 康復者血清也是隨很多條件變動 所以也很難直接比倍數70F 07/20 11:03
→ jorden: 來看看聯亞這支有做誘發殺手T細胞的數據  希望能成功71F 07/20 11:03
→ nalthax: 這新聞很久了，被說是免疫橋接的反例，所以還要再衡量72F 07/20 11:03
推 rtwodtwo: CureVac改劑量有沒有機會飛過50%？73F 07/20 11:03

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1樓 時間: 2021-07-20 14:45:09 (台灣) 
→
jxdkt
-1 07-20 14:45 TW 
總之　高端　還是很有機會　反正都要打了～　打了之後再募集一些志願者看看　～最好多一點萬華人～和附諾特人
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