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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-15 15:17:13
看板 HatePolitics
作者 saitou68201 (漂泊不定)
標題 Re: [討論] 遼寧號是燒鍋爐的喔 ? 那還吹跟神一樣
時間 Thu Apr 15 13:52:50 2021

※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 鍋爐是指蒸氣發動機
: 其實蒸氣發動機並不落後啦
: 現代船舶動力主要3種
: 蒸氣發動機、燃氣發動機、柴油機
: 不同的發動機有不同的適應性
: 蒸氣發動機最早出現
: 之後才出現燃氣發動機

總覺得似乎滿多人沒有弄清楚因果關係的，我簡單講一下我的理解

很多人會嘴遼寧號航空母艦是燒鍋爐的蒸氣渦輪引擎，但這其實不是問題，因為美國的核
動力航空母艦其實也是蒸汽渦輪引擎；所以如果單純按照不求甚解的廣義嘴砲攻擊來說，
其實也可以說美國的航空母艦也是燒鍋爐的。再說，美國還在用小鷹級航空母艦的年代也
是傳統動力，燒油燒氣的航艦，可沒人會覺得美國海軍的傳統動力航母續航力是甚麼問題
吧?


兩者的根本差別，在於驅動蒸氣渦輪的燃料來源是核子反應爐或是重油，而不是鍋爐

不然如果單純比傳統動力航空母艦續航力的話，庫茲佐涅夫元帥級(遼寧號)的帳面續航力
，在高速推進時，並沒有比美國上一個世代的小鷹級(小鷹號)航空母艦來得差很多

遼寧號的官方續航數據，32節是3850海里，18節是7000海里

而小鷹號的官方續航數據，30節行駛是4000海里，20節是12000海里

兩者在高速行駛時差不多，而低速行駛時小鷹號可以巡航較遠；當然，考慮到全世界的現
役航空母艦只有美國是核能動力的情況下，無人可比，任何國家的航空母艦跟美軍比續航
力一定都是慘敗


但問題是，用續航力這種純技術規格的層面看問題，看不到根本

不是說用技術規格看問題不對，而是技術規格實際上只佔問題的一個小部份，遼寧艦的續
航力是不如美軍，但不如美軍並不是問題，全世界沒有任何一國比得上美軍。問題在於，
低續航力對於中國期望擁有的遠洋或外海打擊能力是個重大失敗；再加上中國缺乏海外的
軍事基地，無法進行海軍的油彈補給，所有的補給都得回到原本的基地，這才是續航力不
足最大的問題：你所有的路線都很容易被預測


遼寧號的原身是庫茲佐涅夫元帥級航空母艦，是舊蘇聯時代的產物，而蘇聯軍工體系並不
是不能造核子動力的軍艦，但是蘇聯本身是大陸國家，他們的利益並不在海上，也沒有遠
程投射戰力的需求，會跟蘇聯發生衝突的國家幾乎都在東歐、中亞地區。換句話說，蘇聯
造出能夠無限遠航的核動力航空母艦，一是在多數情況下無用武之地，二是如果要打擊冷
戰時期最大的敵人美國，那用核潛艇和長程彈道飛彈就足夠了，造核動力航空母艦，組一
支遠航的航母戰鬥群並沒有意義，造出能在蘇聯領土周邊使用，教訓一下黑海、裡海一帶
地區的航空母艦也就夠了


而且蘇聯的大陸體系並不需要大規模發展海軍，他們也缺乏海外基地，任何能派出去遠航
的航母艦隊都是孤軍，跟日本在二戰時期派到珍珠港的航母戰鬥群一樣；這支假想的蘇聯
航空母艦艦隊只要一出到外海，無論是在大西洋或太平洋，一發生戰爭就完全回不去，任
何美國海軍、北約的軍艦，都不可能放任蘇聯海軍開回黑海的港口。再說，就算軍艦能無
限航程，但所有的武裝彈藥補給都是問題，空有續航力而沒有續戰力是沒用的


美國則完全不同，美國是繼承英國全球貿易體系跟霸權的海權貿易國家

跟蘇聯相反，二次大戰後會跟美國發生衝突，或是影響美國海上貿易霸權的國家幾乎都在
海外，跟美國沒有接壤；美國控制的日本、韓國、菲律賓等太平洋國家都遠在海外，需要
長程的軍力投射。最根本的問題是，美國要控制海權，所以他們建立了非常多的海外軍事
基地，這些海外軍事基地提供了美軍艦隊補給，支援美軍進行長程的海外軍力投射、油彈
、食水等補給，這才是關鍵


所以就算在使用傳統動力的航空母艦時代，美國一樣可以進行長距離的海外攻擊；雖然小
鷹號的續航力不夠從美國開到中國再開回去，但它根本不需要這樣做，因為日本、關島、
沖繩、東南亞，到處都是美國海軍的前進基地。有美國跟盟國提供的海外基地，續航的作
戰半徑就大幅度提升，這是美國就算在傳統航艦時代一樣統治全球大海的關鍵，美國海軍
要打擊敵人並不需要從夏威夷的港口出發；核動力航空母艦更強的續航力固然是升級，支
援距離更遠、時間更長的海外任務，但如果沒有關鍵的海外基地支持，你只有一艘航空母
艦是無限巡航，而旁邊的護航艦隊卻撐不了那麼久，也是沒有用的


反過來說，中國遼寧號現在續航力短的問題之所以被放得很大，是因為中國海軍在假想的
作戰範圍內沒有太多的海軍基地，所以遼寧號的航行距離必須折半；好比你開電動車，如
果只有一個地方能充電，雖然續航力有500公里，你最遠也只能跑到250公里遠的地方，除
非你不打算開回去，開到當地就丟著拋錨。但如果你這趟路程中有充電裝置，那就完全不
一樣意思了；只要能在半途充能，就算是燒重油的航空母艦也可以做到全球打擊


而且上面的說法只是純理論上來說，實際上你還不能真的跑到250公里的地方，因為沒人能
保證燃料的消耗那麼精準；你要是回程的路況比較差，耗電量多一點，差個15公里拋錨你
還是要顧路推車


換成對航空母艦來說，可不是叫韭菜解放軍划船回去那麼單純的問題

而中國缺乏海外基地的問題還有一個，就是海軍的駐紮地都在中國沿海的港口，而不是距
離可能作戰地點比較近的地方；這意味著中國航空母艦出海時，必須要用比較快的航速通
過會被監控的海域，以免被美軍跟上，這在模擬或真實發生戰爭時是個非常嚴重的問題。
但問題是，遼寧艦在高速行駛的情況下非常耗油，續航力會大幅度下降，而任何一個中國
可能需要用到航空母艦打擊的假想敵，例如美軍的海外基地，都不可能讓遼寧艦開得到能
進行攻擊，還能有足夠燃料撤回。偏偏中國又缺乏在海外能庇護軍艦不被攻擊的基地，導
致遼寧艦只要一往太平洋開，基本上就是深入敵後完全回不來的概念


跟美國不同，美軍航艦只要一回到島鏈後方，完全沒有人可以威脅他們

換句話說，太平洋等於是美國的內海，這其實一點都不誇張

所以遼寧號的續航力短、作戰半徑短，意味著它無法遠航作戰；而中國海軍缺乏前進基地
，海軍就無法進行油彈補給，不可能把作戰半徑拉遠。在中國能夠把太平洋或東南亞任何
一個地方插滿自己的海軍基地之前，中國海軍都是不可能具備遠洋打擊的作戰能力的；換
句話說，這也是為什麼之前中國一直想要用一帶一路的策略跟貸款償還，千方百計地要取
得東南亞各地的港口，因為這些港口比起航空母艦來說，才是建立一支藍水海軍更重要的
根本


沒有這些前進基地，中國根本不可能建立一支具備遠洋戰鬥力，或是控制海權的藍水海軍

反之，美國能夠把太平洋當成內海，或是用海軍打擊全世界任何一個角落，並不是因為美
國人有核動力航空母艦，而是因為美國人有遍布世界的海空軍基地；有了這些基地，遠洋
艦隊才有真實的用處跟加乘效果。換句話說，美國海軍的強大並不是因為核動力航空母艦
的續航力，而是他們建立了遍布世界各地，包括太平洋每個角落的防禦網


正如同18、19世紀，英國皇家海軍的軍艦能夠打遍世界各個角落，靠的是英國在世界各地
的補給基地，而不是單純船堅炮利的問題；不然反過來說，給你大清帝國一支一樣船堅炮
利的北洋艦隊，買到德國海軍造出來最先進的軍艦，李鴻章或丁日昌能開著戰艦去英國外
海開個幾砲，教訓一下英國人麼?


那顯然是開不到的，不是嗎?

: 後來中小型軍艦(驅逐艦、巡防艦、小型航母)大多改用燃氣發動機
: 因為燃氣的體積小、暖機時間短(適合緊急狀態出航)
: 但是缺點有油耗高、昂貴
: 但蒸氣發動機因為功率大、價格較燃氣便宜
: 所以大型軍艦大多還是用蒸氣發動機
: 特別是美式航母甲板上有蒸汽彈射器用來幫助戰機起飛
: 所以剛好也需要蒸氣發動機所產生的蒸汽
: 大型航母採用燃氣輪機的只有英國的2艘伊莉莎白女王級
: 六萬多噸搭配2具燃氣發動機
: 柴油機則是價格比燃氣便宜
: 但是同體積的功率比燃機弱
: 所以大多用來當作輔機使用
: 一艘驅逐艦高速運動時會使用燃氣輪機
: 低速巡航時就用柴油機來省油
: 因此遼寧號雖弱
: 但是動力其實不是主因
: 因為美國航母也是使用蒸氣輪機
: 核動力跟常規動力的差別
: 大家想成大概是就是核電廠跟燃油電廠的差別
: 大家把航母當作一座海上可移動機場的機場就對了
: 當然也不是隨便使用什麼動力都可以
: 航程、補給天數、可持續作戰天數等指標也不能不略
: 但是要判斷這座機場的戰力
: 最主要還是要看這座機場能載多少戰機?什麼性能的戰機?機場的調度能力高低?
: 載機數量這個要看機庫面積
: 美國十萬噸的航母不用說排第一
: 6萬多噸的英國伊莉莎白女王級第二
: 中國的遼寧山東號雖然噸位只略小於英國那2艘
: 但因為是俄式航母 機庫比4萬多噸的法國戴高樂號還小
: 加上殲15的體積比飆風戰機還要大
: 所以載機數量反而比戴高樂號低
: 戰機的性能美國是超級大黃蜂跟F-35C
: 英國是F-35B
: 法國是飆風-M
: 中國是殲-15 中國的艦載戰鬥機是最弱的
: 另外現代空戰中預警機也是重要的關鍵
: 美國、法國因為航母使用彈射器所以可以彈射E-2預警機
: 英國中國沒有彈射器只能戰機滑躍起飛
: 但預警機比戰鬥機重多了根本滑躍不了
: 所以他們只能使用預警直升機
: 但預警直升機的雷達、滯空高度、滯空時間、機電設備完全無法跟真正的預警機相比
: 所以論戰力組合美國不用說還是天下無敵
: 英國的第五代隱形戰機+預警直升機跟法國的第四代戰機+E2預警機組合
: 戰力誰高誰低可能還有得爭
: 但是中國的第四代戰機+預警直升機的組合排最弱還是毫無疑問
: 機場的調度能力看起降方式、多少跑道(幾條彈射器、攔阻索)
: 多少升降機(機庫在甲板下面需要靠升降機來輸送戰機)
: 美國是4條彈射器起飛+4條攔阻索降落+4座升降機(最新型的福特級攔阻索跟升降機都降為3條)
: 法國是2條彈射器起飛+3條攔阻索降落+2座升降機
: 英國是滑躍起飛+垂直/短距降落+2座升降機
: 中國是滑躍起飛+4條攔阻索降落+2座升降機
: 滑躍起飛的戰機起飛重量有其上限
: 殲15的性能前面有提到了並不好
: 所以裝載反艦飛彈起飛有其難度
: 所以基本上還是以防空作戰為主
: (艦載機的作戰基本上2個目的
: 1.保衛本方艦隊的防空作戰
: 2.攻擊敵方艦隊的制海作戰)
: 美國航母靠4條彈射器不論在戰機起降調度速度、載重都遠勝中國的滑躍航母
: 上面提到的還是看得到的硬體設備
: 美國使用航母數十年的經驗更是中國使用不到10年經驗的最大差距

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※ 同主題文章:
　 04-14 22:40 nicholas0406. ■ [討論] 遼寧號是燒鍋爐的喔 ? 那還吹跟神一樣
　 04-15 00:03 coober. ■ Re: [討論] 遼寧號是燒鍋爐的喔 ? 那還吹跟神一樣
● 04-15 13:52 saitou68201. ■ Re: [討論] 遼寧號是燒鍋爐的喔 ? 那還吹跟神一樣
　 04-15 17:11 iio. ■ Re: [討論] 遼寧號是燒鍋爐的喔 ? 那還吹跟神一樣
推 swatseal: 蘇聯沒有核動力航母 但是造了核動力戰巡基洛夫級 是什麼1F 04/15 13:56
→ swatseal: 原因呢?
基洛夫級巡洋艦其實就是飛彈投射平台，我覺得它跟核潛艇的概念比較類似，蘇聯就造了
不少核潛艇；但核動力航空母艦對於蘇聯來說，在戰略上並不需要，蘇聯離太平洋跟大西
洋都太遠，沒有藍水海軍的需求
推 lazycat5: 中國已經滲透很多國家，臺灣只是其一3F 04/15 13:56
→ gn1384181 …
噓 gn1384181: 吵什麼船舶動力啥的真沒意義，人家中國今年下水的0034F 04/15 14:06
推 gunng: 蘇聯海軍的策略發展上是航母派落敗 改以大火力艦跟保證互5F 04/15 14:06
→ gunng: 相毀滅的核子彈道潛艦
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 航母就是電磁彈射，你們在吵這個有意義嗎? 航母的戰力7F 04/15 14:06
推 Lambo1228: 出得去回不來8F 04/15 14:06
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 船舶動力又不是最重要的指標，而是能搭載的艦載機數量9F 04/15 14:06
→ gn1384181: 和彈射系統
→ gunng: 但後來面對老美灑在太平洋的水下監聽系統跟日本特化反潛大11F 04/15 14:07
→ gunng: 隊來說是蠻失敗的
噓 xheath: fb不要再亂吹了13F 04/15 14:07
→ xheath: gn 不要再亂吹了
推 tony121010: 等003下水再來吹吧15F 04/15 14:08
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 我亂吹?空拍照看得懂嗎?平直甲板16F 04/15 14:08
→ xheath: 你連彈射意義是啥都不了解17F 04/15 14:09
→ gn1384181 …
推 gn1384181: https://i.imgur.com/2nsvMw2.jpg18F 04/15 14:09
→ tony121010: 船舶動力不重要，你們中國用划的好了19F 04/15 14:09
→ xheath: 為啥要蒸汽電磁 意義在哪 你根本不懂20F 04/15 14:09
→ xheath: 航母最需要的是什麼 有你也根本不知道
→ xheath: 吹一堆 沒用的
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 船舶動力不是衡量戰力最重要的指標，反正中國航母現階23F 04/15 14:10
→ gn1384181: 段都在第一島鏈內活動，航母戰力看的是艦載機容量和
→ gn1384181: 彈射效率
好啦，坦白說，如果中國建造航母的目的是拿來當近岸海軍用，像前蘇聯那種用法，我是
覺得這個說法並不能說是錯；但很明顯中國海軍的大方向是要打造一支能夠出得了島鏈、
控制南海以外的藍海海軍艦隊，不然完全沒必要強取豪奪漢班托塔港這種地方。所以我覺
得你這種說詞，完全就是睜眼說瞎話而已，因為在藍水海軍的計畫中，續航力跟海外基地
是相輔相成的概念，只是中國海軍做不到航空母艦續航力的改善罷了
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 人家第三艘就是電磁彈射，排水量8萬多噸，可搭載70架26F 04/15 14:12
→ gn1384181: 艦載機
推 xheath: 為啥要蒸汽跟電磁彈射 你根本不清楚 去旁邊玩沙吧28F 04/15 14:13
→ xheath: 什麼年代了 還在執著艦載機數量 滾
→ xheath: 給你200架j15 上船也沒用 懂？
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 你以為電磁彈射一定搭配核動力喔，人家第三艘航母就是31F 04/15 14:14
→ gn1384181: 常規動力，但是還是上電磁彈射，你到底懂不懂?
→ xheath: 我說了 你先搞懂為啥要彈射 的用意33F 04/15 14:14
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 航母戰力不看艦載機數量XDD 那你要看啥?34F 04/15 14:14
→ gn1384181: 我知道啊，彈射戰機起飛效率比滑跳好多了
→ gn1384181: 滑跳的艦載機載彈量也會受限制啊
→ gn1384181: 人家常規動力還是上電磁彈射，說明人家解決了發電問題
→ gn1384181: 所以第四艘就是核動力了啊...目前表定要造6艘
推 xheath: 跟核動力沒關係 核動力是續航強39F 04/15 14:18
→ xheath: 我說了 是彈射的意義
→ xheath: 你完全不懂 去旁邊玩沙吹喇叭吧
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 那麼嗆，那你說說彈射的意義是什麼?42F 04/15 14:19
推 cama: 你要彈射到哪裡  沒油的時候母艦還在嗎43F 04/15 14:19
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 人家第三艘都要上電磁彈射了，不是蒸氣彈射也不是滑跳44F 04/15 14:20
推 castawil: 你們為什麼可以在一篇探討艦隊後勤補給系統的文章底下又45F 04/15 14:21
→ castawil: 開始回頭吵航母本身哪裡用什麼系統這種相對的小問題去？
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 還擔心有沒有油XD 航母編隊出航會帶一艘綜合遠洋補給47F 04/15 14:21
→ gn1384181: 艦你知道嗎?
→ carbomd: 不用核動力用常規加耗電的電磁彈射?要多載多少燃料發電?49F 04/15 14:22
→ carbomd: 對本來就吃緊的續航力不就雪上加霜? 以為到處都可以加油
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 人家這樣搞就是已經搞定發電問題了啊，而且第四艘就是51F 04/15 14:23
→ castawil: 還是003號跟艦載武裝會是全AI控制沒會吃喝拉撒的嘴了？52F 04/15 14:23
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 核動力，等到核動力技術成熟了，再把003魔改成核動力53F 04/15 14:23
噓 xheath: 我為什麼要跟你講？滾54F 04/15 14:23
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 你懂個屁啊XD 還以為你會說出啥大道裡55F 04/15 14:24
→ castawil: 如果你真心認為003有這能力那隨你56F 04/15 14:24
→ carbomd: 一艘補給艦夠嗎?連航母都可以被人看光光, 補給艦是比較不57F 04/15 14:24
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 最快今年就下水了，到時候你可以驗證看看58F 04/15 14:24
→ carbomd: 會被當靶船嗎?59F 04/15 14:25
→ wolffast: 電磁彈射  一定要核能才行  航母是要當地球老大  的必60F 04/15 14:26
→ wolffast: 需品   還有 民船就算了  看到吃重油  就不用談了  遜
→ wolffast: 暴了
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 目前就在第一島鏈內活動，一艘補給艦就能支持10天以上63F 04/15 14:26
→ gn1384181: 的遠洋活動，啊是要跑多遠啊，人家又不像美軍全球活動
推 suaowilliam: 「把003魔改成核動力」？有這種先例嗎？65F 04/15 14:27
這完全是睜眼說瞎話，改造一艘航空母艦的動力系統跟把房子的地基拆掉重打差不多意思
，講屁話聽起來像是做得到，實務上要這樣改不如重造一艘
推 seedty: 用常規動力上電磁彈射OK阿 射個幾架出去你電容器沒電了要66F 04/15 14:27
→ carbomd: 彈射到一半沒油了, 邊開邊加油邊彈射的意思, 怎麼想都很67F 04/15 14:27
→ seedty: 花多久補 發電所多消耗的燃料?68F 04/15 14:27
→ carbomd: 歡樂..69F 04/15 14:27
推 cama: 全艦機載特攻飛行器就不用考慮遼寧號的續戰力啊70F 04/15 14:28
推 sakuraha: 幹嘛這樣，頂多彈一隻上去要充三小時的電而已，電磁彈射71F 04/15 14:28
→ sakuraha: ，ok的
→ gn1384181 …
推 gn1384181: https://0rz.tw/JFe8k73F 04/15 14:29
→ seedty: 能量不會無中生有 你要補充電力就一定要去消耗燃料補74F 04/15 14:29
→ gn1384181 …
→ gn1384181: https://0rz.tw/o3lXe75F 04/15 14:29
推 tim1112: 五毛去跟你頭子要更詳細的資料再來吹吧 還是這行教育訓練76F 04/15 14:30
→ tim1112: 就這程度而已
→ tim1112: 如果是的話網軍還滿好賺的
→ gn1384181 …
→ gn1384181: 樓上只會嗆人而已，肚子空空什麼料都沒有79F 04/15 14:31
推 LI40: 原來gn跑來這邊吹中國了XD80F 04/15 14:31
推 zipizza: 原來現在中共目標是第四艘核動力嗎XD81F 04/15 14:33
推 seedty: 還是你家遼寧跟EVA一樣接跟電纜那我就沒話說啦82F 04/15 14:33
推 longtimens: 可以不要在優文下面跟五毛槓精抬槓嗎？傷眼==83F 04/15 14:33
→ Fugax: 遼寧號＝水上紙老虎84F 04/15 14:34
推 benothing: 專業，不過不要浪費時間在五毛身上，沒什麼用85F 04/15 14:36
推 xheath: db2 我大發慈悲 幫你補習 彈射很重要是因為預警機86F 04/15 14:39
→ xheath: 沒有艦載預警機的中國 航母等於廢物 懂嗎
→ xheath: 給你艦載200台 滿彈j15 一樣吃屎
→ gn1384181 …
噓 gn1384181: 中國沒艦載預警機，那這個是啥小?89F 04/15 14:44
→ gn1384181: https://0rz.tw/flQkP
→ gn1384181: 「空警-600是專為下一代電磁彈射航母定製的艦載預警機
→ gn1384181: 正在建造的第二艘自製航母003型可能在配置上採用電磁彈
→ gn1384181: 射。這意味空警-600用於003型航母的可能性極大。」
推 urchinchuang: 推94F 04/15 14:46
→ aclock: 你可以說變成飛行航母的可能性也不排除95F 04/15 14:47
推 xheath: 等你們中國那台什麼600能上艦 能彈射 再來吹96F 04/15 14:47
推 xheath: 等有再講好嗎 都還沒出來的東西 你一直吹有屁用
→ xheath: 現在就是沒有
→ xheath: 沒有就是沒有
推 good5755: 你有聽說過世界上哪一國火力發電廠能改建成核能發電嗎100F 04/15 14:49
推 tsairay: 所以中國才垂涎台灣啊101F 04/15 14:50
正確，中國需要台灣東部的深水港作為海軍前進基地，也需要突破美國海軍對島鏈的封鎖
；實務上來說，菲律賓對美國的立場是中國的空前成功，讓美軍島鏈破洞。若有可能，中
國爭取在菲律賓設海軍基地是完全合理的，只是國際政治上美國不可能允許這件事發生
推 good5755: 不過遼寧艦本來就很爛 中共也知道 討論一下山東艦或是102F 04/15 14:52
→ good5755: 003航母比較實際一點 目前看來山東艦也是差不多爛
正確來說，用美軍規格看遼寧號當然會覺得很爛，用美軍規格看印度、義大利的航空母艦
基本上也是廢鐵；但以非藍水海軍的立場來看，遼寧號是還堪用，這本來也是當初蘇聯的
設計。問題是，中國其實想要的是藍水海軍，但這就需要航空母艦+前進基地，兩者兼具你
才弄得出藍水海軍；但中國在取得前進基地的結果上不甚理想，而弄一艘舊航母回來練功
，雖然練得馬馬虎虎，倒也不能說是大錯特錯，但在這艘航母的規格上是弄不出藍水海軍
的，這才是困境

真要說的話，其實中國想弄遠洋海軍本身就是一個錯誤的方向，這會威脅美國的海洋霸權
，無論做甚麼都沒用
推 TheoEpstein: 這篇太清楚了104F 04/15 14:54
推 suaowilliam: 好像有人說山東艦沒比較好、缺點倒是全部繼承?105F 04/15 14:54
→ suaowilliam: 忘了哪裡看到的，我也沒研究兩艦差在哪
推 ralfjr: 推好文，無視gn就好，裝睡的人叫不醒107F 04/15 14:55
推 xheath: 預警之後 還有電戰系統 飛機能力 飛彈能力要追108F 04/15 14:55
推 FishJagor: 小粉紅是不吹還不存在的東西就不會說話了嗎？109F 04/15 14:55
→ xheath: 真以為有彈射就好 可悲110F 04/15 14:56
推 TheoEpstein: 要拼減刑啊，擷圖回去可以扣一天吧111F 04/15 14:56
→ FishJagor: 東西造出來再吹很難逆？112F 04/15 14:56
→ ralfjr: 山東艦不就單純的遼寧放大版？113F 04/15 14:56
推 l81311i: 山東號就遼寧的復刻阿 連機庫都差不多大小 中國軍武迷的114F 04/15 14:56
→ FishJagor: 整天腦補還沒成軍甚至出船廠的東西，據信可能傳聞有電115F 04/15 14:57
→ FishJagor: 彈有核動力有量子匿蹤
→ l81311i: 說法是中國海軍本來要直接上003 但是當時的胡錦濤覺得太117F 04/15 14:57
推 me410: 看看日本扶桑級吧, 有金剛級完整練功都會設計出的缺陷戰艦118F 04/15 14:57
→ l81311i: 冒險 就決定先造個山東號來練功119F 04/15 14:58
推 joyca: 支那賤畜很會一招，什麼都不懂在那瞎吹，被人戳破不懂再來120F 04/15 14:58
→ joyca: 反問別人你懂什麼，自己不懂，別人就有義務告訴你歐？笑死
→ joyca: 。
→ me410: 中國在只有一艘遼寧浩就設計出的大型軍艦必定有更多的問題123F 04/15 14:58
→ me410: 這些問題依照中國人的尿性基本不會上報,可是歪國專家一看
→ joyca: 連電彈、核動力的用意在哪都不知道，在那跟人嘴軍事，笑死125F 04/15 15:00
→ me410: 就可看出來了,況且還躺在船台上面建造,會不會像龍鳳一樣呢?126F 04/15 15:00
→ me410: 我在好幾年前說的中國最差狀況已經出現了,基本上米國現在
※ 編輯: saitou68201 (49.216.231.181 臺灣), 04/15/2021 15:07:25
→ me410: 做法就是當時太平洋艦隊改駐地珍珠港的模式啊?128F 04/15 15:01
→ zipizza: 上面提到表定建造6艘 現在他們的預算還夠嗎129F 04/15 15:03
推 s7503228: 怎麼有人崩潰130F 04/15 15:04
推 me410: 我很久以前就發過文了,中國是沒有足夠經濟實力去支撐這麼大131F 04/15 15:04
→ me410: 的空母戰鬥群,就如同日本是無法支持88艦隊一樣,日本是有
→ me410: 大官去承擔中止計畫的責任,因為日本當時有些鄉下本來有
→ me410: 電燈搞到後面付不起電費沒電可用,這種狀況是否有既視感?
→ me410: 對啦,中國人忍耐性很強,到時就如同毛澤東說的"要核子不要
推 calase: 人家在講正常後勤，gn在講甚麼我完全看不懂XD136F 04/15 15:07
→ me410: 褲子",那下場一樣還是經濟崩潰而已,比日本更可怕的是會137F 04/15 15:08
推 summer34796: 中國不是說了嗎 不惜一切代價  韭菜們 代價準備好了138F 04/15 15:08
→ me410: 造成全國性的內戰,中國人自己先顧好自己比較重要啦139F 04/15 15:09
→ me410: gn就是拿出一堆專有名詞然後堆成一堆文字,專門呼攏外行人
→ me410: 另外中國人不要妄想米帝會放棄台灣啦!中國沒有台灣遠洋海
推 ryu057: 支那人造的爛貨只會爆炸吧142F 04/15 15:12
→ me410: 軍就只是空中樓閣啦,造再多艦艇最後一樣變廢鐵啦143F 04/15 15:12

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