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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-30 15:59:07
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] 想請教Tosca大大或其他醫生版友
時間 Sat Apr 30 14:55:15 2022

※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言：
: 先強調我不是醫生
: 這個問題其實很多學術單位都有深入的討論。
: 原因其實也不複雜。
: 先看一下死亡率分佈：
: 觀點投書：2021年死亡暴增萬人，誰的錯？
: https://www.storm.mg/article/4158580
: 以近年來台灣的死亡率來看，
: 平時7.3-7.4左右的數據，
: 能暴增到7.8
: 還需要考慮到，
: 因為疫情壓制而限縮人民活動，但死亡人數還是上升了。
: 為什麼？

我認為兩個主要因素

1.遞延效果
2020沒死的 拖到2021死
你們可能這輩子很少看過死人
我當住院醫師雖然沒有每天開死診
但至少也是每年都有開到死診
畢竟頭頸部腫瘤末期的病患也沒地方去
只能留在病房等......

所以本來就 天天會死人
今天不死 明天死
今年不死 明年死
遞延效應


2.自殺人數增加
台灣自殺數據公布的很慢
之前批踢踢有鄉民解釋是因為政府怕模仿效應
所以自殺數據都很少公布
現在都快五月了
但你會發現還是查不太到2021的自殺統計
只能查到前年 2020的

不管柯文哲還是陳時中
都說過 過度防疫
只怕餓死的比病死的多
餓死是很含蓄的說法
真相當然不是餓死 而是 自殺

日本在2020年的時候
因為防疫的關係 內需整個崩潰
自殺就暴增了
https://www.cw.com.tw/article/5104613
日本一個月自殺人數超越疫情全年死亡數　專家警告：請提防自殺潮｜天下雜誌
[圖]
CNN報導，日本10月份自殺的人數，比起今年度因新冠肺炎逝世的人還多，超過2,100人。疫情導致的失業、社會疏離都是主因之一。 ...

 
CNN報導，日本10月份自殺的人數，比起今年度因新冠肺炎逝世的人還多，超過2,100人。
疫情導致的失業、社會疏離都是主因之一。

除了因為疫情因素自殺
青少年因為大量停課
防疫管制社交活動
導致嚴重疏離 嚴重孤立
也有很嚴重的自殺問題

台灣方面的數據
我之前寫過一篇
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1650007823.A.F51.html
Re: [黑特] 要開始洗政府要小孩去死囉 抓緊囉 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 看現在在洗小孩確診的風向真的很心寒 這幾年防疫下來 社會干擾太多 青少年和兒童自殺都是飆升的 15-24歲 自殺通報飆升 2017年 一年不到五千例 2020年 一年就破萬例 資料來源 然後小孩自殺數

國外也有一樣的情況
https://www.businessweekly.com.tw/international/blog/3005365
拉斯維加斯搶先重啟校園！為保護學生停課，自殺率卻升高⋯為什麼？－中央廣播電台｜商周
[圖]
1.《法新社》報導，美國學校自去年3月因疫情關閉後，由於學生心理健康所受關注日益升高，拉斯維加斯計劃在數週內重啟校園。2.自學校關閉後，學區內學生自殺事件增加超過一倍。美國疾病管制暨預防中心前主任早在 ...

 
自學校關閉後，學區內學生自殺事件增加超過一倍。美國疾病管制暨預防中心前主任早在
去年便提及，青少年自殺增加是孩童失學的代價之一。

你如果想討論
全死因死亡
你就不得不討論 自殺
那你就會發現
如果防疫的代價
是更少人病死
卻是更多人自殺
你就不會一昧地指責政府 防疫失敗了
因為你們眼中的 防疫成功
事實上代價就是 有人會自殺


3.
至於你想帶風向到
醫療排擠造成死亡暴增
我要跟你說
過去兩年
根本沒有醫療排擠效應
只有醫療過剩效應
為什麼?
因為過去兩年 尤其是去年一年
全台一堆醫師都被減薪XD

我寫在這篇
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651131116.A.3E9.html
Re: [討論] 疫情破萬了 啥都沒變啊 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 看到這個很感慨啦 各位知道 去年五月疫情爆發 全國升三級 兩個月後 七月份 部立基隆醫院 發生甚麼事各位知道嗎? 他們居然打算 醫師減薪XDDDD 媒體報導，衛生福利部基隆醫院急診科醫師傳遭減薪15%

大概是這樣啦
所以你們在那邊談甚麼醫療排擠
我們聽到快笑死
所以是怎樣?
我們去年是讓中症病人戴氧氣回家自己吸 自生自滅嗎??
醫療排擠 醫護事情做不完
還需要淪落到被減薪?????????



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRDrMyF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651301718.A.F0F.html
※ 同主題文章:
● 04-30 14:55 Tosca. ■ Re: [討論] 想請教Tosca大大或其他醫生版友
　 04-30 16:13 ac9607. ■ Re: [討論] 想請教Tosca大大或其他醫生版友
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 14:56:10
推 mukuro: 推，謝醫生解說1F 04/30 14:56
推 comicduo: 推2F 04/30 14:57
推 icepet0015: 你們醫院沒被降載？北部醫院幾乎非重症都清空了3F 04/30 14:57
現在醫生聽到降載兩字就嚇得要死
該不會又要減薪了o.O
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 14:58:03
→ banmi: 減薪之後的錢還夠去東京迪士尼吧？4F 04/30 14:58
本來可以住迪士尼飯店 只能去睡網咖了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 14:58:47
推 sumarai: 上海迪士尼！5F 04/30 14:58
→ sumarai: 台灣不是只有北部齁
推 r13974682: 0.07F 04/30 14:58
推 a382: 推8F 04/30 14:58
推 langeo: 辛苦了9F 04/30 14:59
推 yun0112: 不用網咖吧，super hotel應該還可以(？)10F 04/30 14:59
→ pz5202 …
推 pz5202: 謝謝醫護人員11F 04/30 14:59
推 Barolo: 醫院降載主要是降「非急迫性醫療」 當然不否認應該有些12F 04/30 15:02
白內障不開也不會死 人工關節不換也不會死 復健不去做更不會死
所以降載下去 馬上就是一堆科吃土
因為這些刀 通通不用開 復健也通通不用做
眼科 骨科 復健科 衝擊都很大
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:03:32
推 salamender: 醫護真的辛苦 這年頭要討生活大家都累13F 04/30 15:02
→ Barolo: 影響 但影響應該還好 該開的刀還是會開 該住的院還是住了14F 04/30 15:03
推 apple123773: 一起來住膠囊飯店拉~~~15F 04/30 15:03
→ Barolo: 對阿 這些不太死人的東西當場被瞎當 不過後來復健科被16F 04/30 15:05
→ Barolo: 報復性灌滿又是後話了
推 yufion: 會被疫情影響的病人是該回診不敢回診，該做的檢查不敢去18F 04/30 15:05
→ yufion: 做導致延誤病情死亡的
→ route22: 去年急診閒死20F 04/30 15:06
推 icepet0015: 你確定沒低估當時對老人、慢性病降載的影響？去年五21F 04/30 15:06
→ icepet0015: 月清空的病人可不只白內障、人工關節、復健者
→ yufion: 不是醫療排擠，是自己的考量23F 04/30 15:06
→ icepet0015: 那時候台大醫院都忙瘋了24F 04/30 15:06
推 Barolo: 就說多少有影響 但是否影響大到會死人是另一回事25F 04/30 15:07
→ icepet0015: 我還蠻意外你很閒的說26F 04/30 15:07
不要說我很閒
部立基隆如果當時很忙
急診醫師會淪落到被減薪???
事實上只有那幾間大廟很忙
其他大家都很閒~
推 good5755: 過去兩年沒有醫療過剩啦 復健科 眼科 骨科 人數照樣爆滿27F 04/30 15:07
→ good5755: 只有專看感冒的耳鼻喉科吃屎趴街而已 其他醫生活得好好
急診科和小兒科也是重災區
我以前醫院的小兒科病房
整個關掉 PA被分去其他科
根本被滅科
急診科喔 我過年時候聽到有三十幾歲的急診專科醫師
居然公費期滿 醫院不續聘
他自己要去外面找工作
居然還找不到缺o.O
推 lazycat5: 也許都是原因之一29F 04/30 15:08
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:09:15
推 Dogfight: 我有學長也是減薪，結果投資期貨賺大錢30F 04/30 15:08
推 sumarai: 股科醫生過去兩年很忙31F 04/30 15:09
推 yufion: T大是ENT當然閒啊，哈哈32F 04/30 15:09
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:11:26
推 good5755: 我去年不管是去地區醫院還是醫學中心 人數照樣爆炸多33F 04/30 15:10
推 malisse74: 大醫院也沒賺到錢就會盯沒賺錢的部門啊 還有砍研究經費34F 04/30 15:11
→ ty1111: 因為疫情醫院人數是會有變化啦 我定期會去大醫院 疫情嚴35F 04/30 15:11
→ ty1111: 重時人就會變少 疫情減輕逛醫院的又會變多了
推 frozenmoon: 推37F 04/30 15:12
噓 longtimens: 大醫院現在忙翻了吧= =38F 04/30 15:13
忙翻總比減薪好!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:13:17
→ good5755: 這樣你舉例就舉錯了啊 明明是急診和小兒科受影響39F 04/30 15:13
→ malisse74: 醫生也會自己找出路吧 我們這專看消化道癌的開始看乳癌40F 04/30 15:13
一般外科本來就是消化道乳房甲狀腺通吃阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:13:56
→ good5755: 你舉復健科 眼科 骨科 就是錯誤例子 這幾個科病人還是多41F 04/30 15:13
三級期間那幾個科直接崩崩喔
吃土三個月 你全年收入還是會受影響啦
→ longtimens: 外面診所苦哈哈一回事，醫院沒有減緩防疫緊繃程度裡面42F 04/30 15:13
→ longtimens: 就是忙翻天
忙翻總比減薪好!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:14:49
→ longtimens: 都嘛外面診所在哭，現在醫院都嘛忙翻44F 04/30 15:14
忙翻總比減薪好!
推 book8685: 感控都也忙翻阿 但比減薪好+145F 04/30 15:14
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:15:01
推 moswu: 真的要推醫生46F 04/30 15:16
→ book8685: 小兒科是因為有戴口罩 像現在一堆類感冒或是腸病毒起來47F 04/30 15:16
推 greedypeople: 醫生的薪水應該是減薪比防翻好吧?48F 04/30 15:16
減薪15%耶!
年薪三百萬 起碼減45萬!!!
怎麼會好啦~
→ book8685: 不還是要靠醫生49F 04/30 15:16
推 helba: 我大王任賢在國民黨智庫記者會說醫院涼的一塌糊塗50F 04/30 15:16
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:17:25
→ helba: https://i.imgur.com/qRcCu8N.jpg51F 04/30 15:16
[圖]
推 Yaomini:  賢發紅的一個不行..XD52F 04/30 15:17
→ ty1111: 南部好像真的有閒...53F 04/30 15:17
推 online33: 想到在隔離時自殺的草東鼓手，防疫措施強度影響真的大54F 04/30 15:17
推 malisse74: 我隔壁辦公室外科醫生說 下個月高峰有可能很忙或很閒QQ55F 04/30 15:17
→ ty1111: 王的發言放在中國還會被那邊的人笑台灣專家的程度...56F 04/30 15:18
→ book8685: 你就想說不可能讓泌尿科看中風阿57F 04/30 15:18
→ book8685: 像不是三級進八大 泌尿科看性病會減少阿
推 helba: 醫院看降載就裁員 說好的超前部署呢？59F 04/30 15:19
→ book8685: 都裁阿 三級不是就跟你說對於急重症醫療都賠錢貨嗎60F 04/30 15:20
推 helba: 沒關係啦 王任賢在對面的經歷比較帝多 英應該算他們的專家61F 04/30 15:21
→ helba: 了
→ book8685:         禁止63F 04/30 15:21
→ helba: 所以說醫療量能的問題還是醫院賠錢的問題嘛 要用的時候不夠64F 04/30 15:22
→ helba: 又說沒有超前部署qq
推 waqw: 謝謝T大的說明66F 04/30 15:23
推 skyexers: 你這篇很中肯67F 04/30 15:23
推 good5755: 說減薪也不對吧 本來就是看點數發錢 還有業績獎金= =68F 04/30 15:23
推 book8685: 不只是發錢 還有對醫院補助69F 04/30 15:24
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:25:21
推 Barolo: 話說我發現好幾個泌尿科都沒看診跑去支援別的了70F 04/30 15:25
→ Barolo:           ^最近
推 dvdr2001: 支那還有唱著國歌跳樓的，祝他下輩子再入支那繼續當支72F 04/30 15:26
→ dvdr2001: 畜。
推 book8685: 簡單的外科手術都受影響 洗牙一鬆到是都回來了74F 04/30 15:27
推 extrachaos: 其實還有一個原因，很多病人因為疫情不敢來醫院，連拿75F 04/30 15:31
→ extrachaos: 藥都不敢，導致病況控制不好。例如一堆人停抗凝血劑之
→ extrachaos: 後就中風，而且中風了還不敢來馬上來急診，拖過黃金期
→ extrachaos: 間才來....
三級期間社會氛圍威力太大了
那時候台北捷運空蕩蕩
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:34:54
推 DHPdotD: 推啊，把學生關在家到底在想什麼79F 04/30 15:37
推 book8685: 不是只有三高中風 外傷都不敢來了80F 04/30 15:37
→ ty1111: 三級期間心臟內科外老人真的變少了81F 04/30 15:41
→ ataki: 可以住市區再早起坐巴士82F 04/30 15:41
→ ty1111: 是說清零後人又多了起來...83F 04/30 15:42
推 Zcould: 讚84F 04/30 15:42
推 benothing: 推，自殺率沒有想過85F 04/30 15:44
噓 ted0217: 美國迪士尼沒擋過你不敢去86F 04/30 15:48
去不起阿o.O
就算沒疫情時期
飛一趟美國旅遊來回都要一星期了
哪那麼多假啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/30/2022 15:49:27
推 rronbang: 推87F 04/30 15:49
推 Barolo: 你不是自己開業? 是捨不得放這麼久的假吧 XD88F 04/30 15:50
→ shi0520: 美國又遠又有時差 去日本不就好了89F 04/30 15:54
推 juunuon: 看這篇文才想起2020日本自殺率這件事90F 04/30 15:54
推 ganlinlowsu: 所以之後不太出門的宅宅會不會越來越多 喜歡社交的91F 04/30 15:55
→ ganlinlowsu: 學生容易因為疫情自殺 宅宅比較沒差??

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1樓 時間: 2022-05-01 02:44:26 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-01 02:44 TW 
相較之下
一樣是營運業績降低..但是績效不便.照領年終獎金的台鐵員工
五月一日的不加班式的罷工..
 
一線的醫護人員才應該是要罷工才對吧
疫情的延展擴散效應..
已經讓很多一線的醫護離職了
現在還考慮減少獎金.甚至降薪
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