顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 474
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-04 03:57:05
看板 HatePolitics
作者 marvinwu (沙發上cos馬鈴薯)
標題 [新聞] 美麗島民調：綠軍操作中火遭反撲　中市
時間 Wed May  4 00:58:45 2022


1.新聞網址︰http://m.my-formosa.com/doc_182914.htm
Mobile-美麗島電子報
假若蔡其昌的目標，真的是要當選台中市長，而非單純的輔選市議員，那麼此刻就該換位思考，試著理解台中人對空汙有多憤怒、對中央政策有多失望。如果做不到這點，甚至繼續拿中火議題究責台中市政府，預料結果將會形同放火燒厝內，對選情是弊遠大於利。 ...

 
※ 網址超過一行 請縮網址 ※


2.新聞來源︰美麗島電子報



3.完整新聞標題美麗島民調：綠軍操作中火遭反撲　中市長支持度：盧51％　蔡22.8％
※ 請完整轉載標題 請勿修改與編排 ※


4.完整新聞內容︰記者 吳子嘉／報導

蔡其昌確定獲得民進黨提名參選台中市長。根據《美麗島電子報》最新台中市民調顯示，台
中市民對現任市長盧秀燕的信任度達69.4％、施政滿意度70.9％。對於年底選舉如果只有盧
秀燕和蔡其昌競選，有51％1表態選擇投給盧秀燕，22.8％投給蔡其昌，雙方差距多達28.2
個百分點。在表態率已達7成3的情形下，預估盧秀燕將有極高的機會順利贏得連任。


民進黨中執會在4月底通過徵召蔡其昌參選台中市長。這項徵召令一發出，蔡其昌陣營開出
的第一槍，就是鎖定台中空汙議題，指控盧秀燕是「中火燒煤炭的守護者」，顯示積年未解
的空氣汙染問題，在今年依舊將成為藍綠交火的關鍵戰場。


只是，蔡其昌陣營這樣的起手式，對台中人而言，是會選擇認同，還是認為這是在傷口裡撒
鹽巴？相信對多數長居在台中地區，尤其是海線居民而言，答案會是後者。

相信這些年有過南來北往的人，往往會有一種經驗，也就是無論是自行開車或搭高鐵，只要
看見窗外的能見度明顯降低，不用任何指示牌的提醒，就知道台中到了；尤其行經二高時，
這種感受更是格外深刻，還沒下車，鼻腔似乎就先癢了起來。


整座城市被壟罩一層灰的景象，對空氣品質相對良好的北部人而言，是很難理解的。一來是
難以想像當地的民眾是如何忍受這種生活環境；更難想像的是，為何這種狀況已經積年累月
，執政者卻視而不見？連經濟部長王美花在國會殿堂中，都還能眼睜睜說「對於中部的環保
承諾，我們都有遵守。」


對中央行政部門及蔡其昌來說，每當外界對中火造成的空汙提出質疑，總會將責任導引至台
中市政，認為中央已決定將中火的高污染煤炭機組，換成低汙染的燃氣機組，盧秀燕卻刻意
阻擋，導致中火只能繼續燒。


問題是，他們沒說出口的是，在中火增加燃氣的同時，中央政府現階段卻不打算拆除等量的
燃煤機組；即便等到燃氣機組完工、運轉，也僅規劃讓燃媒機組停役不拆除。然而，以經濟
部公布近年台灣用電量逐年攀升的情況來看，屆時燃氣機組上路後，當然有可能會再以用電
量超乎預期當理由，讓燃煤機組繼續燒下去。


就因為顧慮到「燃氣取代燃煤」極可能跳票，盧秀燕對於中火的轉型，早就拉出一條「先拆
後建」的防火線，避免台中陷入「燃煤+燃氣」的雙重汙染危害。但中央政府礙於2025非核
家園可能缺電的危機下，顯然是毫無自信、也沒本錢就此放棄燃煤發電，只能讓中火的空汙
問題蔓延至今仍看不見終點。


尤其，其實環保署早在2020年1月就召開環評委員會，審查通過「台中發電廠新建燃氣機組
計畫」；到了2021年6月，經濟部更召開記者會，認定中火新增燃氣機組「無需台中市府都
審」，事後也由行政院核發特種建築物執照。換句話說，中火燃氣機組的動工與否，已非地
方政府能左右；但過去近1年來，整個綠營卻持續將空汙的元凶，指向「盧秀燕的市政府阻
擋燃氣機組動工」，這似乎有打人喊救人之嫌。


不可諱言，盧秀燕任上市長後，台中的空氣品質確實沒有因為她的上任，而出現大幅度的改
善。但背後的責任問題，究竟是出在地方還是中央，多數台中人其實都心知肚明。結果，此
次蔡其昌確定代表民進黨出戰台中市長後，卻繼續消遣盧秀燕把中火當成政治提款機，還酸
溜溜地說「說個笑話：市長換人空氣換新」。這種幽默，對台中人來說，未免過於欠缺同理
心。


回過頭來看，為何在台中執政表現尚可的林佳龍，在2018年會連任失敗？主要原因，就出在
台中人對空汙已是忍無可忍，才會讓喊出「市長換人，空氣換新」的盧秀燕大贏20萬票勝出
；反觀林佳龍的得票，比起2014年當選首次市長時還少了24萬票。


如今，當台中民眾對於「是誰阻礙台中空氣換新」已經有了一定程度的共識，對民進黨乃至
於對蔡其昌來說，除非能對拆除燃煤機組做出明確的保證，否則，繼續打空汙議題，終究會
是自曝其短的七傷拳，而且是傷人三分、自損七分。


因此，根據《美麗島電子報》最新台中市民調，台中人對盧秀燕的信任度為69.4％，不信任
度23.1％；施政滿意度為70.9％，不滿意度23％；這樣的數據，清楚顯示出多數民眾是肯定
盧秀燕的表現。而當選舉確定進入盧秀燕PK蔡其昌的此刻，有51％過半的民眾表態投給盧秀
燕，反觀蔡其昌僅獲得22.8％的支持。


另方面，此次民調也特別詢問民眾對盧秀燕、蔡其昌的好感度。結果發現，當民眾被問到對
特定政治人物「有沒有好感」時，盧秀燕的好感度為65.1％，蔡其昌則是29.1％，甚至還低
於蘇貞昌的32.6％。


因此，民進黨與蔡其昌或許能將此時的低民調，歸咎於黨內派系尚未整合，但如果連個人的
好感度都是如此低迷，這與派系應當就不太有關聯。

假若蔡其昌的目標，真的是要當選台中市長，而非單純的輔選市議員，那麼此刻就該換位思
考，試著理解台中人對空汙有多憤怒、對中央政策有多失望。如果做不到這點，甚至繼續拿
中火議題究責台中市政府，預料結果將會形同放火燒厝內，對選情是弊遠大於利。


◆◆近7成海線居民信任盧秀燕　綠操作「燒煤守護者」無效◆◆
本報在2021年12月及2022年2月的民調顯示，盧秀燕的信任度分別為68.3％、69.4％；不信
任度為22.8％、22.6％。如今，最新信任度為69.4％，不信任度23.1％；若與最近一次民調
相比，信任度維持不變，不信任度增加0.5個百分點。


若以「市議員選區」交叉分析，會發現在「大甲、大安、外埔」、「清水、梧棲、沙鹿」、
「龍井、大肚、烏日」這幾個受中火空汙影響最深的區域，盧秀燕的信任度都維持在66％以
上，顯示出儘管綠營試圖指控她是「中火燒煤炭的守護者」，但並未讓多數在地民眾對現任
市長的信任感造成動搖。

◆◆盧秀燕施政滿意度站穩7成　綠空汙攻勢難獲共鳴◆◆
在施政滿意度方面，本報在2021年12月及2022年2月的民調顯示，盧秀燕的滿意度分別為70.
8％、72.3％；不滿意度為24.3％、23.7％。如今，最新滿意度為70.9％，不滿意度23％；
若與最近一次民調相比，滿意度減少1.4個百分點，不滿意度減少0.7個百分點。整體而言，
變動幅度不大，仍維持在7成以上。


若同樣以「大甲、大安、外埔」、「清水、梧棲、沙鹿」、「龍井、大肚、烏日」這幾個受
中火空汙影響最深的區域進行交叉分析，當地民眾對盧秀燕的滿意度也都在69％以上，其中
「清水、梧棲、沙鹿」更達到71.9％，這也再次凸顯綠營長期攻擊盧秀燕是「中火燒煤炭的
守護者」，在當地其實未引起太大共鳴。

◆◆6成5台中市民對盧秀燕有好感　蔡其昌好感度僅2成9◆◆
接著，民調進一步詢問民眾「請教一下您對以下這幾位政治人物有沒有好感？」結果依序為
盧秀燕65.1％、蔡英文45.1％、蘇貞昌32.6％、蔡其昌29.1％、何欣純23.8％、王義川6.4
％。若以台中市長兩位選將來看，蔡其昌的好感度，未達盧秀燕的一半，兩人相差36個百分
點。


若以「大甲、大安、外埔」、「清水、梧棲、沙鹿」、「龍井、大肚、烏日」這幾個受中火
空汙影響最深的區域進行交叉分析，盧秀燕在這三個區域的好感度分別為59.7％、64.1％、
57.3％，蔡其昌則是54.4％、46.2％、34.6％，均顯著落後盧秀燕。

值得注意的是，蔡其昌的立委選區為「外埔區、清水區、梧棲區、大甲區、大安區」，即便
如此，當地民眾對盧秀燕的好感度也全都高於蔡其昌。

儘管好感度並不等於會投票支持，但民眾若對該人物好感偏低，通常就不會投票支持。因此
，蔡其昌在本命區的好感度全面落後盧秀燕，對他無疑是嚴重的警訊。

另方面，若以「政治立場」交叉分析，會發現「中立／看人不看黨」的族群，對盧秀燕的好
感度為67.7％、對蔡其昌則是23.6％，兩人差距將近3倍。由於選戰僅剩半年多，在時間有
限的壓力下，中間選民好感度的大幅落後，預料將逼得蔡其昌將選戰策略鎖定在號召泛綠選
民，至少先求鞏固基本盤，避免全盤潰散。

◆◆中間選民支持度　盧秀燕48.8％　蔡其昌7.4％◆◆
最後，民調詢問「還有7個月就要選舉台中市長，如果只有國民黨盧秀燕和民進黨蔡其昌競
選，您會投給誰？」結果顯示，盧秀燕獲得51％的支持，蔡其昌22.8％，表態率已超過7成3
。


若以「市議員選區」交叉分析，會發現全台中14個區域全都由盧秀燕領先，即便是蔡其昌的
立委選區「外埔區、清水區、梧棲區、大甲區、大安區」，也均由盧秀燕領先。

若以「年齡」交叉分析，會發現對民進黨相對有好感的「20-29歲」年輕族群，有41.3％表
態支持盧秀燕，蔡其昌獲得的支持度為20.2％，未達盧秀燕的一半。

若再以「政治立場」交叉分析，也會發現「中立／看人不看黨」的族群，對盧秀燕的支持度
為48.8％、蔡其昌則是7.4％，兩人差距超過6.5倍。
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※


5.附註、心得、想法︰如果我龍願意扛下台中戰線的話，民進黨根本不會輸那麼多，蔡其昌
真的很鬧婊林佳龍、酸何欣純，結果自己這支持度，能看嗎？
※ 40字心得、備註 ※

※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇，
自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※


----
Sent from BePTT

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.135.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YSLz7Se (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651597127.A.728.html
※ 同主題文章:
● 05-04 00:58 marvinwu. ■ [新聞] 美麗島民調：綠軍操作中火遭反撲 中市長支持度：盧51％ 蔡22.8％
　 05-04 08:01 drea. ■ Re: [新聞] 美麗島民調：綠軍操作中火遭反撲 中市
推 CenaC: 蔡其昌真是低能 罵盧秀燕守護中火 他都忘記中火是中央管轄1F 05/04 01:00
→ CenaC: 啊 派這種草包怎麼搞的
推 cake10414: 想寫個慘字3F 05/04 01:01
推 CenaC: 最慘的應該是民進黨最引以為傲的20-29歲」年輕族群，有41.34F 05/04 01:02
→ CenaC: ％支持盧秀燕，蔡其昌卻是20.2%
推 skylion: 燃煤機組在緊急時候會有用6F 05/04 01:03
→ skylion: 台中的空氣從來不算差
→ skylion: 只有季節變換的時候會比較不好
→ skylion: 夏天不差 冬天更是和北部一樣在上風處
推 yuys: 特別捧何跟黑龍真的很特別XDD10F 05/04 01:04
→ skylion: 我覺得台中人被洗腦到覺得自己空氣有問題11F 05/04 01:04
→ skylion: 事實上已經是不錯的了...
→ skylion: 在幾次缺電以後 希望台中人能體認到機組不能亂廢
→ skylion: 增加燃氣不應該以廢燃煤為前提
推 mapxu664: 台中空氣不錯？15F 05/04 01:07
推 skylion: 有在關心的都知道台中空氣真的沒什麼問題16F 05/04 01:09
推 ramirez: 虐到翻XDDDD17F 05/04 01:09
→ skylion: 全台灣至少排在中段班18F 05/04 01:10
→ hsnu2000: 中立選民差這多 不用選了啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!19F 05/04 01:10
→ skylion: 我覺得像高雄的興達比較合理 兩種機組都有20F 05/04 01:11
→ skylion: 擴散不佳時 用燃氣 擴散好時 用燃煤
→ skylion: 這樣可以兼顧空氣品質和成本
推 mapxu664: 台灣人那麼可憐喔= = 我以前覺得桃園空氣差，台中更差，23F 05/04 01:12
→ mapxu664: 結果台中居然是中段班
推 CenaC: 天空獅是不是忘記以前台中空氣經常紫爆 最後李應元還被迫下25F 05/04 01:12
→ CenaC: 台的事 記憶要好一點 不然記憶差的你就會投民進黨了
→ skylion: 而不是一定要廢燃煤才給蓋燃氣27F 05/04 01:12
→ skylion: 說真的 這樣只是讓燃氣一直無法新增
→ skylion: 你可以去查查PM2.5排名 台中確實不差
→ skylion: 紫爆偶爾都會紫爆 只是因為中火的關係 台中會覺得自己
→ skylion: 因為中火而空氣一定很不好
推 mapxu664: 台中空氣還是很差，只是有一半的縣市更爛 吧32F 05/04 01:15
推 skylion: https://i.imgur.com/iTuRLAC.png33F 05/04 01:21
[圖]
推 jerrylin: 蔡其昌比蘇貞昌還低  真是太慘了34F 05/04 01:23
→ jerrylin: 虧他還有臉選下去啊
推 KGSox: 廢到笑 什麼不提提這個XD36F 05/04 01:24
→ jerrylin: 興達好合理喔  然後高雄空氣比台中還差哈哈哈哈37F 05/04 01:24
推 skylion: 目前還沒有燃氣38F 05/04 01:25
→ jerrylin: 就是因為興達沒有約定蓋燃氣拆煤炭發電才會繼續用40年的39F 05/04 01:25
→ skylion: 但以後就會有 因為沒有一定要廢燃煤才給蓋燃氣40F 05/04 01:25
→ jerrylin: 老發電機哈哈哈41F 05/04 01:25
→ skylion: 所以之後空氣差的日子就可以改用燃氣42F 05/04 01:26
→ jeff0811: 蔡應該是被吸奶法官搞得觀感極差，覺得跟中火關係不大43F 05/04 01:26
推 CenaC: https://ynews.page.link/rBts?soc_src=community&soc_trk=44F 05/04 01:30
→ CenaC: li
→ CenaC: 這不就知道換市長帶給市民的差別有多少了 民進黨支持者還沒
→ CenaC: 覺悟 空氣品質變好早已是事實
推 skylion: 全台灣都在降...48F 05/04 01:32
→ frankie30432: 看中國就知道為啥了49F 05/04 01:32
推 elfish123: 有夠弱……50F 05/04 01:33
推 elfish123: 戴個賴清德面具再來選
推 skylion: 但其實是一連串的努力....52F 05/04 01:34
→ skylion: 從馬英九任內就有降 後來蔡任內也是持續降
推 CenaC: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201812010206.aspx54F 05/04 01:39
→ CenaC: 還是不醒自己看看吧  能夠賭三次 改了標準還是達不到 最後
→ CenaC: 黯然離開 如果持續變好 他何必離開
推 skylion: 我貼的那個圖片就是107年的年報57F 05/04 01:42
→ skylion: 其實確實是有下降 而且台中排名差不多都是12左右
→ skylion: 你自己貼的新聞裡面也有提到確實是有下降
→ skylion: 只是沒有達成自己設的目標
推 amx2131: 原來盧上來後真的有改善台中空氣 還跑到前段班了61F 05/04 01:43
→ skylion: 只能說比較有原則的人....62F 05/04 01:43
→ mattonline: 我住台中海線，每天開高速公路南北跑，台中確實空氣63F 05/04 01:44
→ mattonline: 比較差！為什麼台中要發電給北部用？
推 CenaC: 因為還是一直紫爆啊65F 05/04 01:45
→ CenaC: https://www.peoplemedia.tw/news/36163b87-3648-4fce-bbc3
→ CenaC: -ab10c9a72f47
→ CenaC: 我早就說過記憶太好不可能會投民進黨
推 skylion: 不過值得注意的是今年台灣有些縣市倒退嚕就是69F 05/04 01:45
→ CenaC: 「協尋李應元」環團抗議連日紫爆毫無作為70F 05/04 01:46
→ skylion: 但一直都有紫爆71F 05/04 01:47
→ skylion: 他任內確實持續全國性地變好
→ skylion: 不能因為紫爆的那幾天而去否定整體的改善
推 beergap: 蔡其昌台中穩了，不要不信74F 05/04 01:49
推 skylion: https://i.imgur.com/oVj2h32.png75F 05/04 01:51
[圖]
推 CenaC: 你解釋不了當時為什麼台中人看到的都是這種情況76F 05/04 01:55
→ CenaC: https://www.google.com.tw/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp
→ CenaC: _news.php7%3fnews_id=1299593
→ CenaC: 她PO數張台中空汙「慘白風景」　網眾怒：快伸手不見五指
→ CenaC: 2018年11月6日 17:59
→ CenaC: 台中一名林姓網友在臉書PO出數張能見度極低的景觀照，痛批
→ CenaC: 「身為台中市的一份子我真的是忍無可忍了，我們的肺不是空
→ CenaC: 氣濾淨器！」直指台中空氣汙染嚴重，還稱「這個情形已經一
→ CenaC: 年以上了，打開窗就聞的到的，不要跟我說是飄過來的，也不
→ CenaC: 要說是水蒸氣，這絕對是空污！」
推 tim0922: 所以現在台中空氣是變好還是沒變好 一直說以前 現在咧?86F 05/04 01:57
推 CenaC: 不要再洗持續變好 當時的台中人一堆這種情況 我朋友就曾說87F 05/04 01:58
→ CenaC: 過當時空汙嚴重到幾乎看不到街上景象
→ twmalig: 關鍵字：美麗島電子報講美麗島民調89F 05/04 01:59
→ CenaC: 現在不好市長民調會高？ 問廢話90F 05/04 01:59
推 tim0922: 所以意思是中火還是繼續發電 然後台中空氣就變好了?91F 05/04 02:00
推 skylion: 其實 真的是民眾分不清楚92F 05/04 02:00
推 CenaC: 盧秀燕市政滿意度7成 交通空汙改善最有感93F 05/04 02:02
→ CenaC: 程度這麼差 是不是都在拿低薪過日子？
→ skylion: 如果中火能夠有燃氣機組 應該會更好95F 05/04 02:02
→ CenaC: 查一下第一頁就知道的事情 偏偏伸手牌96F 05/04 02:03
→ skylion: 其實高雄紫爆的日子 常常你都很難察覺97F 05/04 02:03
→ skylion: 有時候覺得空氣差 灰濛濛 但空品網上反而藍藍的
→ skylion: 因為真的是水氣
推 CenaC: 說現在的那個100F 05/04 02:05
→ CenaC: https://udn.com/news/amp/story/7266/6140934
→ CenaC: 中火「火力全開」 中部空品「紅害」 空氣髒透了
→ CenaC: 全開空氣就不好 請問誰要負責？
→ skylion: https://i.imgur.com/UfYQLS7.png104F 05/04 02:08
→ skylion: 3月4號的我有留著
→ skylion: 像這種真的就是中國吹過來的
→ skylion: 才會整片紅的
[圖]
推 CenaC: 那你就知道火力發電對空汙影響有多深108F 05/04 02:10
→ skylion: 燃煤會比較大109F 05/04 02:10
→ CenaC: 還在扯中國 ……..中了什麼毒啊110F 05/04 02:10
→ skylion: 現在就是要換成燃氣的111F 05/04 02:11
→ skylion: 你的新聞裡面自己就說了 是境外的
→ skylion: 建議您不要一直被煽動
→ skylion: 相對於中時赤裸裸地立場
推 CenaC: 今天有網友貼文表示，台中跟林口的機組直接燒到一個超爽，115F 05/04 02:14
→ CenaC: 幾乎滿載，「台中人的肺是不是要保重了」。並附上一張台電
→ CenaC: 的各燃煤機組發電量統計表， 圖中顯示中火除了3號機、9號
→ CenaC: 機，以及10號機組環保停機檢修外，其餘機組都有93%到97%運
→ CenaC: 轉、林口電廠三部機組也都運轉至94%。
→ CenaC: 好個境外
→ skylion: 聯合有時候更可怕 寫了部分事實 有一部分卻是有目的的文121F 05/04 02:15
→ skylion: 字
推 CenaC: 結果塵霾嚴重只有西半部 台北卻還好123F 05/04 02:16
推 skylion: https://i.imgur.com/2L9Bell.png124F 05/04 02:17
→ skylion: 台北也是紅的 您有看圖嗎?
[圖]
推 CenaC: 再貼一次 結果塵霾嚴重只有西半部 台北卻還好126F 05/04 02:19
→ CenaC: 重點在台北人沒有感受到空汙影響這麼大
→ CenaC: 所以你的一行字拼命放大也掩蓋不了該篇報導其他90%都在描述
→ CenaC: 火力發電的敘述
推 skylion: 呃 感覺不準 我說了 高雄風和日麗卻可能紫爆130F 05/04 02:21
→ skylion: 科學的數據建議還是要了解一下
→ CenaC: 請你看其他90%敘述 裝瞎也沒用132F 05/04 02:21
→ skylion: 這就是我說的 明明是境外 但他也不算造假133F 05/04 02:22
→ skylion: 他第一行有提了 但是他們寫這篇報導就是為了引發憤怒
→ skylion: 讓大家有空氣不好 政府在幹嘛的那種想法
→ skylion: 所以後面全都在寫電廠
→ skylion: 這種手法更讓人覺得不齒
推 motor2291: 看來這新聞的目的達到了138F 05/04 02:27
→ rayven: 吳子嘉掛妓者銜是不是哪裡搞錯了？139F 05/04 02:35
推 kouta: 別忘了台中就是黑道城市 喜歡黑道跟特權140F 05/04 02:45
→ dsf980036: 繼續投綠色，整個台灣都要變成高雄了，又老又窮141F 05/04 03:01
→ uini: 中火我不在意，我在意的是，中市發生這麼多幼保虐嬰事件142F 05/04 03:46
→ uini: 市民還是支持這位"媽媽"市長，心真大
→ linarema: 柯粉又在污辱高雄囉 高雄人如果投民眾黨 才是真的自虐狂144F 05/04 03:47
→ uini: 反正我沒嬰兒也不住中市，台中市民覺得這麼多虐嬰幼保OK那OK145F 05/04 03:47
→ uini: 這真的只能說顏色對了，虐嬰也不是什麼事

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 121　
作者 marvinwu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2022-05-04 04:53:13 (台灣) 
→
yuanfung
　 05-04 04:53 TW
···
那你叫它選總統？林北看它剩幾票
2樓 時間: 2022-05-04 10:33:50 (台灣) 
→
izumo
　 05-04 10:33 TW 
蔡團隊真沒戰力 要打就打中火的儲煤倉庫
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇