※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-01 18:08:19
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 覆議案再戰北市議會 柯P暴怒：還沒下台
時間 Thu Dec 1 15:51:19 2022
※ 引述《OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)》之銘言：
: 畫重點
: 200萬畫素
: 1920*1080 FHD 依YT建議大約需要5Mbps
: 100萬畫素
: 1280*720 HD 依YT建議大約需要2.5Mbps
: https://i.imgur.com/zGcazPW.jpg
: 買HD的設備比較便宜沒錯
: 但是顆粒會比較大
: 一律買FHD的沒問題
: 但依建議頻寬2M不一定夠
: 你硬要用2M裝
: 資料即時傳輸上到時後lag變成要再花一次錢
: 再拆掉2M的設備換3M的
: 省小條花大條??
沒有給影像壓縮技術規格的比較都是鬼扯蛋, 包括柯文哲剛剛在記者會給的比較圖
https://www.cctv.supplies/ip-camera-bandwidth-calculator/
這個是壓縮影像傳輸計算機, 把技術規格輸入進去就能知道需要多少頻寬
已知台北市政府監視錄影系統的規劃是H265 15fps
200萬畫素攝影機拍攝的1080P影片, 以高影像品質壓縮, 所需傳輸頻寬是2.38M
加上0.5M斷線回補頻寬, 就是台灣世曦規劃書建議的3M
https://i.imgur.com/BY94ZgG.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BY94ZgGh.png)
那有沒有可能壓在2M以內
有可能, 你把規格改成中等影像品質, 所需頻寬就只要1.6M
從市議會警政衛生委員會10/17預算審查(8:45開始)可以知道
柯市府認為2M能用, 就是用較低品質並犧牲斷線回補
從市議會警政衛生委員會10/17預算審查(8:45開始)可以知道
柯市府認為2M能用, 就是用較低品質並犧牲斷線回補
https://reurl.cc/Yd47zL
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.143.100 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZY5pxFT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1669881083.A.3DD.html
※ 編輯: IBIZA (125.227.143.100 臺灣), 12/01/2022 15:52:05
如果你犧牲影像品質, 又不要斷線回補的話
2MP@15fps H265 High Quality 就是要2.38Mbps
其實議會有找SGS來做測試, 反而是市政府土法煉鋼
市政府公布的兩段影片, 影像壓縮技術規格都沒有提供
就只有100萬畫素2Mbps跟200萬畫素2Mbps
前面就說了, 柯市府認為2Mbps可以, 是因為用了較低的影像品質, 並且不考慮斷線回補
怎樣的技術規格需要多少頻寬, 計算機按一下就知道了
我上一篇文章有人提供報價, 老實講有點貴..
但很難說品質會不會一分錢一分貨
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/01/2022 16:44:37
誰外行人很清楚, 都說是H265了, 技術規格也都列了
這樣都看不懂有甚麼辦法XD
要看影像內容變動頻率, 計算機給的就是一個估計值
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/01/2022 16:50:42
甚麼叫2M已經有256K, 最基本的, 禎數是多少？
你講這種鬼話, 誰外行人看就知道了
--
推 : 他就客家媽媽帶大的1F 12/01 15:53
→ : 蔣萬安上台再替柯文哲擦屁股吧2F 12/01 15:54
推 : 滿等帳號這樣玩3F 12/01 15:54
推 : 這跟客不客家沒關係， 畫面解析除非眼瞎不然差距很明4F 12/01 15:55
→ : 顯
→ : 顯
→ : 預估蔣萬安市長任期 有一半時間在處理柯文哲的爛攤6F 12/01 15:55
→ : 子
→ : 子
→ : 省小錢，辦燒錢博覽會8F 12/01 15:55
→ : 大巨蛋+漏水社宅+漏水北藝+天價音圖9F 12/01 15:57
推 : 真的是很客家, 才15fps10F 12/01 15:58
推 : 監視器15夠啊11F 12/01 15:59
→ : 拿台北城市博覽會當作他的畢展 結果參訪人次要灌水12F 12/01 15:59
→ : 才勉強破十萬人次
→ : 才勉強破十萬人次
推 : 正解，這頭無知的舔支媽寶不知道是在靠北啥洨14F 12/01 16:00
→ : 萬安上來的第一年應該很痛苦XDDDDDD15F 12/01 16:01
推 : my bad; 原來監視器15fps是主流s16F 12/01 16:01
→ : 監視器10fps就夠 不過這種東西就看錢跟品質的衡量17F 12/01 16:02
→ : 不如說 如果2M夠，那應該是取消3M 全部都用2M頻寬18F 12/01 16:02
→ : 我覺得四年都會很痛苦坑有點多19F 12/01 16:03
→ : 沒選上台北市長的人反而比較幸福XD20F 12/01 16:03
→ : 看目的是什麼 其實影片壓縮跟內容物是有關的21F 12/01 16:03
→ : 動的快的 差異大的 壓縮率低，同頻寬下，影像品質差
→ : 動的快的 差異大的 壓縮率低，同頻寬下，影像品質差
推 : 不就聲量政治，明顯跟什麼金權政治無關，要省錢你一日雙23F 12/01 16:07
→ : 塔怎不省下來
→ : 塔怎不省下來
推 : 八年巨坑，萬安一年當兩年拼吧。(78：First time？)25F 12/01 16:08
推 : 章萬安光是補破網就能變成政績如林了吧 想起來也真好笑26F 12/01 16:09
→ : 蔣萬安沒這麼好的才能 處理完柯文哲的八年怠政就阿27F 12/01 16:11
→ : 彌陀佛!
→ : 台北八年 爛柯一夢
→ : 彌陀佛!
→ : 台北八年 爛柯一夢
→ : 資訊的東西牽涉到量最好都抓個120%以上，有備無患30F 12/01 16:12
→ : 不然出事的時候沒有額外的緩衝處理起來是難度很高的
→ : 不然出事的時候沒有額外的緩衝處理起來是難度很高的
推 : 深綠蔣粉的我，先對不起萬安，SORRY我當時投給柯兩次 害到你32F 12/01 16:13
→ : 不急的 萬安 一件一件事情處理 慢慢累積 終成完善境界
→ : 不急的 萬安 一件一件事情處理 慢慢累積 終成完善境界
推 : 就為了這個去跟議會角力？34F 12/01 16:15
推 : 提覆議是非常嚴重的事，柯文哲完全不當一回事就提35F 12/01 16:15
推 : 就為了省小錢 犧牲一堆36F 12/01 16:15
→ : 這十年只有三次覆議吧？兩次都柯文哲，都失敗。37F 12/01 16:15
→ : 最早一次是郝龍斌，覆議成功
→ : 最早一次是郝龍斌，覆議成功
→ : 覆議是怎樣嚴重？39F 12/01 16:17
→ : 看不懂
→ : 看不懂
推 : 阿北財政紀律41F 12/01 16:21
推 : 阿北橋好了 不能亂換42F 12/01 16:25
推 : 覆議一堆柯粉看成是跟議會博感情的樣子，嘻嘻43F 12/01 16:28
→ : 高虹安不知道敢不敢覆議
→ : 老人年金用覆議還能說是堅持原則
→ : 監視器我就看不懂
→ : 柯文哲畢業典禮預算怎麼不用覆議
→ : 高虹安不知道敢不敢覆議
→ : 老人年金用覆議還能說是堅持原則
→ : 監視器我就看不懂
→ : 柯文哲畢業典禮預算怎麼不用覆議
推 : 柯文哲在幫人民看緊荷包，結果不分藍綠還在酸48F 12/01 16:29
→ : 來了49F 12/01 16:29
→ : 人家台北市民需要新市長來決定啦
→ : 柯文哲已經沒有用了
→ : 人家台北市民需要新市長來決定啦
→ : 柯文哲已經沒有用了
→ : 這邊IBIZA就說了，警用監視器的流量本來就是2M就OK52F 12/01 16:30
→ : 他說不合理的你就忽略53F 12/01 16:31
→ : 監視器預算案覆議遭否決柯批：藍綠聯合污錢
→ : 監視器預算案覆議遭否決柯批：藍綠聯合污錢
→ : 200萬畫素的CCTV 2M流量吃得下55F 12/01 16:31
如果你犧牲影像品質, 又不要斷線回補的話
→ : 柯文哲最清廉，市府上下沒人貪污56F 12/01 16:31
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/01/2022 16:32:19→ : 議會應該擋他去沖繩畢業旅行，讓他再來覆議57F 12/01 16:32
推 : 行政院對立法院提覆議，可以很嚴重58F 12/01 16:32
→ : 柯市府就是就是在駁你市議會的但書:要裝200萬CCTV，就要59F 12/01 16:32
→ : 升3M! 柯市府是在駁這點不合理
→ : 升3M! 柯市府是在駁這點不合理
→ : 覆議就是翻臉啊，但是人家可以馬上打你臉61F 12/01 16:33
→ : 沒有意義啊
→ : 沒有意義啊
→ : 市議會的但書本來就很不專業63F 12/01 16:33
噓 : Kmt可以處理爛攤子？ 笑爛64F 12/01 16:33
→ : 都選上了，不是KMT負責難道你負責？65F 12/01 16:34
→ : 推文裡有人說，未來可能需要更多流量寬頻阿，升3M擺著66F 12/01 16:34
→ : 放也OK <== 這樣的論點是OK阿，但市議會的但書就不是
→ : 考慮這點啊，市議會的但書很機械武斷地說: 要200萬CCTV
→ : 就要搭配 3M 寬頻!!!
→ : 市議會的但書根本就是光華市場打工仔的等級!!
→ : 光華市場打工仔: 阿? 你要Cyberpunk 2077 全開喔?
→ : 放也OK <== 這樣的論點是OK阿，但市議會的但書就不是
→ : 考慮這點啊，市議會的但書很機械武斷地說: 要200萬CCTV
→ : 就要搭配 3M 寬頻!!!
→ : 市議會的但書根本就是光華市場打工仔的等級!!
→ : 光華市場打工仔: 阿? 你要Cyberpunk 2077 全開喔?
→ : 議會就算全部是白癡，你也要尊重他們72F 12/01 16:37
→ : 就 4090 拉，沒別的!73F 12/01 16:37
2MP@15fps H265 High Quality 就是要2.38Mbps
其實議會有找SGS來做測試, 反而是市政府土法煉鋼
市政府公布的兩段影片, 影像壓縮技術規格都沒有提供
就只有100萬畫素2Mbps跟200萬畫素2Mbps
→ : 不然柯文哲可以不進議會抗議74F 12/01 16:37
→ : 聯合汙錢，哪間從哪家廠商進誰的口袋，專業阿伯粉都說得出75F 12/01 16:37
→ : 來
→ : 來
→ : 知道12/2577F 12/01 16:37
→ : 直到
→ : 圖利廠商，說一下廠商名稱
→ : 包裝柯文哲改口
→ : 直到
→ : 圖利廠商，說一下廠商名稱
→ : 包裝柯文哲改口
推 : 市議會沒有不准你升級3M喔 是你嗆圖利廠商好不81F 12/01 16:38
→ : 保證82F 12/01 16:38
→ : 柯回應的議會的程序跟態度或許有錯，這我不駁83F 12/01 16:38
→ : 柯文哲迴力標不缺這個84F 12/01 16:39
→ : IBIZA，柯市府有說啦，有的要3M有的要2M，這邊柯市府85F 12/01 16:39
→ : 只是在抱怨議會的但書就只有兩種選擇
→ : 但實務上，可以搭配的方式很多
→ : 只是在抱怨議會的但書就只有兩種選擇
→ : 但實務上，可以搭配的方式很多
前面就說了, 柯市府認為2Mbps可以, 是因為用了較低的影像品質, 並且不考慮斷線回補
怎樣的技術規格需要多少頻寬, 計算機按一下就知道了
→ : 還有，阿伯粉講這麼多，這是阿伯堅持2M的論點嗎？萬一就真88F 12/01 16:41
→ : 的只是客家媽媽帶大的選便宜而已呢？有沒有可能？還是閣下
→ : 是台北市府承辦人，出來背書說你們是這樣想沒錯，議會很不
→ : 專業
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/01/2022 16:42:14→ : 的只是客家媽媽帶大的選便宜而已呢？有沒有可能？還是閣下
→ : 是台北市府承辦人，出來背書說你們是這樣想沒錯，議會很不
→ : 專業
推 : 不斷線回補就跟監視器"不小心"壞了沒甚麼兩樣92F 12/01 16:42
推 : 這咖沒用了 不用管他 垃圾一個93F 12/01 16:42
→ : 難怪警察監視器沒事就壞94F 12/01 16:42
→ : 2M可以的點 車流量少 畫面變動小 所以流量調低？95F 12/01 16:43
→ : 只要是柯文哲說的 四趴柯糞都當成真理96F 12/01 16:43
推 : 我比較好奇 他比較頻寬2M跟3M的報價是怎麼評估出來的？97F 12/01 16:43
我上一篇文章有人提供報價, 老實講有點貴..
但很難說品質會不會一分錢一分貨
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/01/2022 16:44:37
→ : 抹黑貪汙弊案不需要證據 結果台北市政府昨天才有人98F 12/01 16:44
→ : 貪汙被抓走
→ : 貪汙被抓走
噓 : 根本外行人 又在那邊亂發文誤導 呵呵100F 12/01 16:44
噓 : 壓縮方式不一樣會一樣喔？笑死
噓 : 壓縮方式不一樣會一樣喔？笑死
誰外行人很清楚, 都說是H265了, 技術規格也都列了
這樣都看不懂有甚麼辦法XD
→ : driftingjong 沒發過一篇反駁的文章只會在推文叫囂。102F 12/01 16:46
→ : IBIZA雖然平時我跟他不同立場，但是這件事他講的沒錯
→ : IBIZA雖然平時我跟他不同立場，但是這件事他講的沒錯
→ : 壓縮不是固定 解析度和FPS 大小就會一樣的104F 12/01 16:47
要看影像內容變動頻率, 計算機給的就是一個估計值
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/01/2022 16:50:42
→ : 犧牲斷線回補的方案根本不用考慮啊105F 12/01 16:50
推 : 中等品質就是降比特率了,不過對監視器來說影響還好106F 12/01 16:50
→ : 但規格這麼緊繃,就是徒增未來擴充、升級、維護難度
→ : 但規格這麼緊繃,就是徒增未來擴充、升級、維護難度
→ : 我不懂為什麼要選擇犧牲斷線回補108F 12/01 16:50
噓 : 2M就已經有256K了啦 不用裝了 就外行人才不懂壓縮算109F 12/01 16:51
→ : 法的問題 笑死
→ : 法的問題 笑死
甚麼叫2M已經有256K, 最基本的, 禎數是多少？
你講這種鬼話, 誰外行人看就知道了
→ : 這是監視器，不是實況遊戲111F 12/01 16:51
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/01/2022 16:52:40推 : 喔，的確偏高，凱X跟中X都有相關服務也沒那麼高的價差112F 12/01 16:52
→ : 整件事情就是柯文哲在證明他財務紀律，不亂花錢113F 12/01 16:52
→ : 藍綠惡搞
→ : 藍綠惡搞
推 : dri根本狀況外回答115F 12/01 16:52
→ : 然後跑去畢業旅行116F 12/01 16:52
→ : 2M就已經有256K XDDD
→ : 2M就已經有256K XDDD
→ : 我看你回256我第一想法就是你在扯上傳118F 12/01 16:53
推 : Assassin說的沒錯,啊所逼抓完全剛好根本北爛119F 12/01 16:53
→ : 非對稱傳輸喔XD120F 12/01 16:54
推 : 56k撥接表示121F 12/01 16:54
→ : XDDD122F 12/01 16:54
推 : 柯憐123F 12/01 16:55
→ : driftingjong是今天學會上網嗎，出來給人笑？
→ : 你完全搞錯東西也
→ : driftingjong是今天學會上網嗎，出來給人笑？
→ : 你完全搞錯東西也
→ : 覆議表示你在跟議會對幹,而議會代表著人民,所以覆議是126F 12/01 16:56
→ : 很嚴肅的大事,結果TMD柯文哲都用在莫名小事上
→ : 很嚴肅的大事,結果TMD柯文哲都用在莫名小事上
→ : 老人年金不算小事128F 12/01 16:57
→ : 高流量改中流量 那就代表中流量就可以？還是偷畫面變動少129F 12/01 16:57
推 : 偷這麼多要幹嘛130F 12/01 16:58
推 : 柯CF是不爽給人家賺 所以寧願擺爛 合理131F 12/01 17:01
→ : 壓縮率高低問題連帶影響畫面輸出品質，可以搜尋H.265132F 12/01 17:01
→ : 技術
→ : 技術
→ : 都嗆你圖利了134F 12/01 17:01
推 : 哪來的白痴在哪2M256K啊？笑死135F 12/01 17:01
→ : 知所進退吧136F 12/01 17:01
推 : 壓縮率的比例要看每幀畫面變動的頻率跟範圍動態評估。137F 12/01 17:03
推 : 就柯文哲決定頻寬費太貴，所以他要求下屬找一個方案138F 12/01 17:03
→ : 硬塞進去
→ : *覺得
→ : 硬塞進去
→ : *覺得
推 : 他就怕被罵阿 只好給你爛貨141F 12/01 17:04
→ : 所以柯就預設 畫面裡面沒什麼東西移動 所以可以偷142F 12/01 17:04
→ : 整個行政部門都在滿足他的智障思考就飽了143F 12/01 17:04
→ : 柯文哲是剩下三個星期任期的看守市長 應該把決定權144F 12/01 17:05
→ : 留給下任台北市長
→ : 留給下任台北市長
推 : 就算要貪污 買通全數議員容易 還是買通市府容易 ???146F 12/01 17:06
推 : 同意aragorn，壓縮比例拉高能夠硬過，但不知道輸出品質147F 12/01 17:07
→ : 市府可以找專業人士 議會又不是笨蛋也可以找專業人士148F 12/01 17:07
→ : 是否能夠讓辨識相關人員正常作業，還是要留些緩衝比較好149F 12/01 17:07
推 : 議會就有找專業人士，另外市政府是自己模擬的吧150F 12/01 17:11
推 : 市府就湊數據滿足老闆的啦151F 12/01 17:12
推 : 施工經驗你啊艘比偷得太緊，後面有其他需求，重新施工的152F 12/01 17:12
→ : 也要考慮違規的情況 開60和120 一定不一樣153F 12/01 17:12
→ : 費用不一定比較省，這還是要謹慎評估，不能只從費用考量154F 12/01 17:12
推 : 他這個思考邏輯就跟動物之家改建一樣155F 12/01 17:14
推 : 攝影畫面 拍不清楚 有跟沒有沒兩樣阿156F 12/01 17:14
推 : Hohenzollern，這案子是連續性的，不是要離職前起的新案157F 12/01 17:15
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/udn.com_static_img_UDN_BABY.png)
→ : 重點是誰要買單？藍綠還是百姓？161F 12/01 17:17
→ : 又來一個把柯文哲當聖經的162F 12/01 17:17
→ : 重點是柯文哲浪費大家時間和金錢
→ : 重點是柯文哲浪費大家時間和金錢
推 : 嘻嘻 八卦還在帶圖利的風向欸164F 12/01 17:21
→ : 影像品質堪不堪用是警局認定啊 議會這但書真的有點硬要165F 12/01 17:22
→ : 不過這也不關柯的事 他就等交接就好
→ : 不過這也不關柯的事 他就等交接就好
→ : 2M夠用那就全部2M啊，為什麼要認定有的路口畫面變化小167F 12/01 17:25
推 : 我是覺得這類案子一定是市府跟廠商的簽約，那市長不爽168F 12/01 17:26
→ : 他可以改約或違約，結果他選擇靠北議會牽拖貪污，我就
→ : 好奇現在是要非簽約方去代替違約嗎？要議員幫賠款逆，
→ : 對了，剛剛搜尋台智光似乎要打法律追訴拳，有意思。
→ : 他可以改約或違約，結果他選擇靠北議會牽拖貪污，我就
→ : 好奇現在是要非簽約方去代替違約嗎？要議員幫賠款逆，
→ : 對了，剛剛搜尋台智光似乎要打法律追訴拳，有意思。
→ : fps和移動速度有關 畫面解析和複雜度有關 小巷2M就好172F 12/01 17:28
→ : 移動速度跟流量也有關 路面佔畫面的比例小 這理由是可以173F 12/01 17:31
→ : 移動速度不止跟FPS有關 跟壓縮比也有關
→ : 移動速度不止跟FPS有關 跟壓縮比也有關
推 : 這髒東西的習慣就是為了推自己想要的東西、方案，就175F 12/01 17:33
→ : 把別人污衊得十惡不赦、惡貫滿盈，證據呢？不用任何
→ : 理由，直接抹就對了
→ : 把別人污衊得十惡不赦、惡貫滿盈，證據呢？不用任何
→ : 理由，直接抹就對了
→ : 總之 這事如果市警局認定2M/3M並行都2MP畫質可接受那改178F 12/01 17:33
→ : 但書沒問題啊 如果是柯要省錢那就沒必要
→ : 但書沒問題啊 如果是柯要省錢那就沒必要
推 : @aragorn747 這他自己跟廠商談就好180F 12/01 17:33
→ : 就一定要搞到覆議
→ : 就一定要搞到覆議
推 : 酸的這些人都不知道柯在幫你我剩荷包182F 12/01 17:34
→ : 無法執行不覆議不然要怎辦？只是有沒必要在他任內而已183F 12/01 17:35
推 : 你以為覆議是辦家家酒哦184F 12/01 17:38
→ : 市長八年搞成這樣
→ : 市長八年搞成這樣
→ startiger …
→ : 省荷包，還省畫面，不斷線回補？187F 12/01 17:40
推 : 省不省荷包 市議會的事情188F 12/01 17:40
→ : 這個案子花了5500萬找台灣世曦規劃 最後決定不照規畫做189F 12/01 17:40
→ : 這樣叫省荷包喔..
→ : 這樣叫省荷包喔..
→ : 覆議就是用來再審已決議的文沒什麼家家酒 當初決議前沒191F 12/01 17:41
→ : 含扣是市府問題 但覆議就是這樣用的
→ : 含扣是市府問題 但覆議就是這樣用的
→ : 覆議是這樣用的?193F 12/01 17:41
→ : 提覆議 又沒來跟議會爭取 那提覆議要幹嘛
→ : 提來吵架用的嗎
→ : 提覆議 又沒來跟議會爭取 那提覆議要幹嘛
→ : 提來吵架用的嗎
→ : 不然已決議了結果發現無法執行要怎辦？196F 12/01 17:42
→ : 奇怪 沒有決議之前為什麼會談一個議會沒有背書的合約197F 12/01 17:43
推 : 檳榔柯 真把自己當皇帝 就是不甩議會198F 12/01 17:43
→ : 提覆議沒溝通是有問題沒錯199F 12/01 17:43
→ : 這個其實10/6預算審查也被罵過200F 12/01 17:43
→ : 那時候負責的科長一句話都不敢講
→ : 更正 10/16
→ : 那時候負責的科長一句話都不敢講
→ : 更正 10/16
→ : 為什麼柯不考慮斷線回補 傻了吧203F 12/01 17:48
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推 : 監控會把不是變動的部份壓掉，所以晚上頻寬會205F 12/01 17:55
→ : 少很多，這部份做法很多，但是不如一開始就攻
→ : 頂FHD+3Mbps差沒多少錢
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推 : 人家檳榔柯 就是想省小錢208F 12/01 17:57
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這篇就是鬼扯帶風向 甲公司就是天力, A外商就Vestas, B外商就西門子歌美颯 離岸風電3-2期, 目前是本土化項目總分120分, 自選70分 並沒有規定葉片一定要國產化 這個部分Vestas有 …181F 64推 4噓- 落落長寫一堆, 但一開始就搞錯了 他講的開放好萊塢電影指的是台灣, 這件事情是王晶自己講過的 導火線就是周星馳的濟公賣垮了 90年代港片興盛期, 台灣片商拿著錢追捧港片 照王晶的說法, 當時台灣片商 …152F 47推
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但事實上權狀就是有登錄主建物、附屬建物、共有建物 現在銷售時, 也已經要求業者必須分別刊登, 不再像早期可以只列總坪數 要求銷售只能刊登主建物反而不符合建物的實際登錄狀況 如果要強制的話, 可以強制 …306F 50推
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1樓 時間: 2022-12-01 19:14:26 (台灣)
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12-01 19:14 TW
設備遲早都要換的啦 你他媽都能知道100萬的會被淘汰 要買就一次買到位阿 在那邊水很深勒= =
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