※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-09 13:03:04
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 立委竟然在問T91清槍
時間 Wed Oct 9 10:33:54 2024
不負責任推測
已知消息
1.顧立雄昨天有說“槍是在第二線擊發”的
>子彈在待命線就發下去，而不是在射擊線才發
>這也能合理解釋為何他做出錯誤動作時，射擊指揮官跟助教都來不及阻止，因為根本不沒
看到
2.槍是撞到槍托擊發的
>在待命線的槍，槍機都固定在後，撞到槍托如果是老槍是有可能鬆脫往前送槍機
可能原因
1.自殺-沒什麼好解釋的
2.意外-子彈先發了，他坐在待命線弄槍，結果手滑，槍托觸地擊發造成意外
是意外還是自殺，檢察官應該驗得出來，畢竟傷口大小會有差
不論如何，他的直屬上級包了，應該會一路懲處到旅長
還沒上待命線就發子彈，這嚴重違反靶場紀律
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.211.76 (臺灣)
※ 作者: kyon623 2024-10-09 10:33:54
※ 文章代碼(AID): #1d1UkKcP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1728441236.A.999.html
推 : 這麼奇怪，我們以前都已經趴下要打前才拿1F 220.142.6.58 台灣 10/09 10:35
→ : 的到彈夾？
→ : 的到彈夾？
→ : 便宜行事，違反規定啊3F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:36
推 : 靠杯，當兵五年打靶那麼多次，沒聽過臥4F 39.12.0.25 台灣 10/09 10:36
→ : 射前發子彈的
→ : 射前發子彈的
→ : 子彈都是上待命線才發的6F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:36
→ : 這車不上。不信主管那麼智障7F 39.12.0.25 台灣 10/09 10:37
→ : 提早拿到彈夾也不會比較快打完啊，看不懂8F 220.142.6.58 台灣 10/09 10:37
推 : 想太多，軍中的長官比你想的還怕出事9F 118.160.74.149 台灣 10/09 10:37
→ : 這邊偷懶的好處是什麼？10F 220.142.6.58 台灣 10/09 10:37
→ : 當過兵都知道軍中長官超怕打靶的，有人突
→ : 然站起來還是什麼大動作都會被狗幹到飛
→ : 當過兵都知道軍中長官超怕打靶的，有人突
→ : 然站起來還是什麼大動作都會被狗幹到飛
→ : 我也不信啊，但顧立雄說第二線擊發的，13F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:40
→ : 除非他被誤導
→ : 除非他被誤導
推 : 真的，軍主長官都超怕打靶，只要出現一個天15F 223.139.141.53 台灣 10/09 10:41
→ : 兵，晉升就可能中斷了
→ : 兵，晉升就可能中斷了
推 : 提前給子彈，然後得拿著槍走到射擊線，要17F 220.142.6.58 台灣 10/09 10:42
→ : 趴下去那段動作，不覺得很抖嗎XD
→ : 趴下去那段動作，不覺得很抖嗎XD
推 : 屁勒 官比兵更怕事怎可能提前先發彈匣19F 114.137.79.8 台灣 10/09 10:42
→ : 還讓他們裝上去
→ : 還讓他們裝上去
推 : 打靶時長官都超兇的，一個動作不對就罵了21F 114.40.37.173 台灣 10/09 10:43
→ : 我記得有趴下去後還在那邊拉褲子的就被狗22F 220.142.6.58 台灣 10/09 10:43
→ : 幹了XDDD
→ : 幹了XDDD
推 : 記憶中都馬躺下喊六發裝子彈才上彈24F 39.12.0.25 台灣 10/09 10:43
推 : 不是都要設了 才給實彈夾嗎?25F 59.115.194.42 台灣 10/09 10:44
→ : 除非他躺下後把頭抵在槍口26F 39.12.0.25 台灣 10/09 10:44
→ : 真的有這麼天的官 這麼早就給?27F 59.115.194.42 台灣 10/09 10:44
→ : 我當然知道不太可能啊，我也是當連長的28F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:44
→ : ，但顧立雄就有說第二線擊發
→ : ，但顧立雄就有說第二線擊發
→ : 難以置信Y30F 59.115.194.42 台灣 10/09 10:44
→ : 別說自殺，提早發子彈，不怕被開槍嗎31F 114.40.37.173 台灣 10/09 10:44
→ : 顧只是上級部長而已 真的發生什麼事只有32F 114.137.79.8 台灣 10/09 10:44
→ : 那營長官知道而已
→ : 那營長官知道而已
推 : 就是全面推翻黃埔百年經驗,不知道抄那一34F 118.150.192.235 台灣 10/09 10:45
→ : 國的
→ : 國的
→ : 我印象國防布時，傳出自殺，家人懷疑是造36F 114.40.37.173 台灣 10/09 10:45
推 : 當兵打靶過都知道多離譜37F 101.136.118.32 台灣 10/09 10:45
→ : 我當初下部隊也有發生事故 但新聞報的跟38F 114.137.79.8 台灣 10/09 10:45
→ : 實際根本不一樣（以上為夢境
→ : 實際根本不一樣（以上為夢境
→ : 假，他殺掩飾成自殺40F 114.40.37.173 台灣 10/09 10:45
→ : 現在很難了，現在出問題就傳到外界來了
→ : 現在很難了，現在出問題就傳到外界來了
→ : 所以我才說我是以顧說的做推測，不負責42F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:47
→ : 任，事實要等檢察官
→ : 任，事實要等檢察官
推 : 又有人在擺爛了不照規定來44F 111.71.213.154 台灣 10/09 10:48
→ : 為啥會裝上子彈 沒搞懂45F 118.165.75.94 台灣 10/09 10:48
→ : SOP就是改了阿................46F 59.126.75.112 台灣 10/09 10:49
推 : 可能看單位吧 清泉崗當兵的時候也去過47F 111.71.213.9 台灣 10/09 10:49
推 : 是說藍的好像很討厭顧當部長48F 114.40.37.173 台灣 10/09 10:49
→ : 子彈在旁邊先拿到 不是也是整個彈夾49F 118.165.75.94 台灣 10/09 10:49
→ : 放在口袋嗎
→ : 放在口袋嗎
→ : https://youtu.be/-zIrVLrAOkQ 自己看吧51F 59.126.75.112 台灣 10/09 10:49
→ : 其實我也是昨天才知道改了 到射擊位前蠻危險
→ : 的 = = 畢竟天兵真的多 掉槍大家當兵都看過
→ : 其實我也是昨天才知道改了 到射擊位前蠻危險
→ : 的 = = 畢竟天兵真的多 掉槍大家當兵都看過
推 : 打靶真的超嚴肅的我也屬於不太相信會隨54F 111.255.251.84 台灣 10/09 10:51
→ : 便放過那種，服役的時候打靶是年度重大
→ : 的事項開會還要堪地；教召的時候我看也
→ : 沒啥變化基本上打靶都很嚴肅還要加配人
→ : 力基本上是全營動員的，前幾天都還要宣
→ : 教我覺得疏忽可能性低，打靶大概是僅次
→ : 於吃飯放假的重要事項
→ : 便放過那種，服役的時候打靶是年度重大
→ : 的事項開會還要堪地；教召的時候我看也
→ : 沒啥變化基本上打靶都很嚴肅還要加配人
→ : 力基本上是全營動員的，前幾天都還要宣
→ : 教我覺得疏忽可能性低，打靶大概是僅次
→ : 於吃飯放假的重要事項
→ : 教召再怎麼輕鬆，到了打靶還是會很嚴肅61F 220.142.6.58 台灣 10/09 10:53
→ : 我覺得可能是打靶變成每月例行公事後鬆62F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:53
→ : 懈了
→ : 現在每個月要打靶，打習慣心態就會鬆懈
→ : 懈了
→ : 現在每個月要打靶，打習慣心態就會鬆懈
推 : 想太多 打靶不可能鬆懈 長官比你更怕出事65F 118.160.74.149 台灣 10/09 10:54
→ : 大家都當過兵 感覺不單純 打靶大家都很嚴66F 27.242.6.180 台灣 10/09 10:54
→ : 格 班長都超兇 難想像
→ : 格 班長都超兇 難想像
→ : 還是你就只是想洗推文 宣傳軍隊鬆懈？68F 118.160.74.149 台灣 10/09 10:55
→ : 要鬆懈是很難ㄟ 因為時間拖到打不完69F 118.165.75.94 台灣 10/09 10:56
→ : 找其他人處理掉子彈而已 又不會加班
→ : 找其他人處理掉子彈而已 又不會加班
推 : 當兵都在射擊線才給彈夾吧 先給真沒聽過71F 111.71.213.122 台灣 10/09 10:57
→ : 洗你妹啦，我就現役連長，我打了兩年都72F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:57
→ : 有這種心態了....
→ : 有這種心態了....
→ : 真假？臥射趴在那我屁股癢抓個兩下就被74F 118.171.166.142 台灣 10/09 10:57
→ : 營長罵了
→ : 營長罵了
→ : 以前打靶很認真，都要開會規劃，現在幾76F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:58
→ : 個連參三群組說一說就規劃好上去打了
→ : 個連參三群組說一說就規劃好上去打了
→ : 打靶真的是軍官最認真嚴厲的時候78F 118.171.166.142 台灣 10/09 10:58
推 : 規則早就改了 不是上去才上彈夾79F 42.0.88.127 台灣 10/09 10:58
→ : 這樣做其實比較好，但久了會鬆懈80F 42.77.211.76 台灣 10/09 10:58
推 : 笑死 一堆沒打過快反射擊的出來蝦說，現81F 111.83.159.137 台灣 10/09 10:59
→ : 在快反射擊就是自己裝彈（3彈夾各12發）
→ : 外加一個假彈 ，裝完才會到待命線
→ : 在快反射擊就是自己裝彈（3彈夾各12發）
→ : 外加一個假彈 ，裝完才會到待命線
推 : 問題在意外走火後打到頭的機率極低84F 1.160.160.243 台灣 10/09 11:00
→ : 打到鄰兵的機率反而大多了
→ : 打到鄰兵的機率反而大多了
推 : 聽說最近有改流程啦86F 218.172.64.161 台灣 10/09 11:02
→ : 昨天有看好幾篇都有講到
→ : 昨天有看好幾篇都有講到
推 : 反正射入身體的角度不可能更改88F 1.160.160.243 台灣 10/09 11:04
→ : 接下來就是科學辦案
→ : 接下來就是科學辦案
推 : 原來掉槍大家都有遇過XDD90F 49.217.133.70 台灣 10/09 11:07
→ : 科學辦案 但有時候人只相信自己想的91F 118.165.75.94 台灣 10/09 11:07
推 : 推科學辦案，但是立法院從來都是政治辦案92F 203.73.171.58 台灣 10/09 11:08
→ : 像之前有個事件 家屬現在還是每天都在93F 118.165.75.94 台灣 10/09 11:08
→ : 行政院前掛布條
→ : 行政院前掛布條
→ : 聽說改成先發彈 但可以先裝彈夾嗎?95F 106.64.145.107 台灣 10/09 11:09
推 : 五年是指職軍官還是指職士官？97F 223.138.254.84 台灣 10/09 11:13
→ : 看了阿 現在出事的是在待命區98F 106.64.145.107 台灣 10/09 11:13
→ : 不然要跑一跑到定位趴下才找彈匣?99F 59.126.75.112 台灣 10/09 11:13
→ : 我是講待命區可以裝上去槍上?100F 106.64.145.107 台灣 10/09 11:13
→ : 說真的，軍中的真相我都不太相信。101F 223.138.254.84 台灣 10/09 11:13
→ : 這是另外一個講快反的 你看他是不是一開始就102F 59.126.75.112 台灣 10/09 11:15
→ : 裝好了才在跑-.-
→ : 裝好了才在跑-.-
推 : 戰鬥射擊會提前發實彈夾，但也不會提前104F 111.71.108.243 台灣 10/09 11:15
→ : 裝上槍啊，都是就射擊線才上彈夾
→ : 裝上槍啊，都是就射擊線才上彈夾
→ : 這訓練方式 我覺得沒啥問題107F 106.64.145.107 台灣 10/09 11:18
→ : 原來改成先發彈匣！退伍十年了，後面去108F 101.12.179.2 台灣 10/09 11:20
→ : 教召也都彈匣在射擊線長官旁邊
→ : 教召也都彈匣在射擊線長官旁邊
→ : 最近教召，改成先發彈藥裝好彈匣上去110F 42.70.133.124 台灣 10/09 11:23
→ : 了
→ : 了
推 : 感覺先裝但要比較符合實際訓練112F 59.115.194.42 台灣 10/09 11:25
→ : 但天兵太多了 會不會有改回去呢?
→ : 但天兵太多了 會不會有改回去呢?
→ : 快反跑的時候是空彈匣，跑到定位才換實114F 42.77.211.76 台灣 10/09 11:27
→ : 彈
→ : 彈
推 : 打靶不是都到靶位才6發裝子彈嗎？116F 223.140.133.34 台灣 10/09 11:28
→ : 義務役那年瘋狂打靶，去次靶場可以打個117F 101.12.179.2 台灣 10/09 11:28
→ : 五次以上，還是真的不敢太天太散漫
→ : 五次以上，還是真的不敢太天太散漫
推 : 如果是上面這情形 那就真的很玄119F 59.115.194.42 台灣 10/09 11:28
推 : 有一年教召沒打靶，因為前幾梯有人提早擊發120F 42.72.191.106 台灣 10/09 11:29
→ : ，之後暫停打靶，軍中就是這麼怕事。
→ : ，之後暫停打靶，軍中就是這麼怕事。
→ : 先發彈匣覺得好可怕，難保有人搗亂122F 101.12.179.2 台灣 10/09 11:29
推 : 這車不上 去過靶場都知道現場很嚴肅123F 114.25.172.16 台灣 10/09 11:29
推 : 趴在地上才拿得到彈夾不是嗎124F 101.12.21.252 台灣 10/09 11:30
→ : 趴在地上才拿到是以前了 現在改了125F 106.64.145.107 台灣 10/09 11:36
推 : 真正沒當過兵的不就徐巧芯126F 218.172.64.161 台灣 10/09 11:59
→ : 看快速反應射擊那支影片影片
→ : 也是彈匣在背心上
→ : 跑一跑就定位後才上彈匣
→ : 看快速反應射擊那支影片影片
→ : 也是彈匣在背心上
→ : 跑一跑就定位後才上彈匣
推 : 當初雄三也沒人相信這麼智障啊130F 42.79.132.162 台灣 10/09 12:05
推 : 昨天不就討論過了，規定早改了131F 42.73.27.158 台灣 10/09 12:05
推 : 你們知道為什麼不提前發子彈嗎？，因爲以前132F 122.146.93.99 台灣 10/09 12:17
→ : 很多還沒趴下去的槍就往長官開了
→ : 趴下去才發，你想舉槍第一時間都會被助教壓
→ : 制
→ : 很多還沒趴下去的槍就往長官開了
→ : 趴下去才發，你想舉槍第一時間都會被助教壓
→ : 制
推 : 如果不是自戕 那就是真的很不巧的136F 111.249.172.122 台灣 10/09 12:28
→ : 意外…可能是故障排除時沒關上保險
→ : 拉槍機排除後自動上膛 結果手滑槍
→ : 又掉到地上擊發
→ : 意外…可能是故障排除時沒關上保險
→ : 拉槍機排除後自動上膛 結果手滑槍
→ : 又掉到地上擊發
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不負責任推測 已知消息 1.顧立雄昨天有說“槍是在第二線擊發”的 >子彈在待命線就發下去，而不是在射擊線才發 >這也能合理解釋為何他做出錯誤動作時，射擊指揮官跟助教都來不及阻止，因為根本不 …139F 39推- 20F 5推
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2樓 時間: 2024-10-09 14:09:40 (台灣)
→
10-09 14:09 TW
在53工兵群時隔壁自願役連膛炸 瓦斯進回復機構沒有鎖緊 導致拋殼部確實 第2發下去就炸了
3樓 時間: 2024-10-09 14:51:49 (台灣)
→
10-09 14:51 TW
真相就是從下顎打上去，但當過兵的都知道你很難從下面打，只有一種傻瓜姿勢，就是把槍口放到下顎....
5樓 時間: 2024-10-09 16:01:33 (台灣)
→
10-09 16:01 TW
要被開槍打到臉~ 先要有子彈且上膛，還要很特別的角度才能把槍口對下顎....如果只是意外，那真的"死神來了"系列~
6樓 時間: 2024-10-09 17:20:32 (台灣)
→
10-09 17:20 TW
以前打靶很嚴格的原因，跟T65K2妥善率很低有關係啊，能打靶的槍就那幾把，上去還會有一堆問題。所以才要到定點趴下，就定位才發彈夾。
7樓 時間: 2024-10-09 17:25:14 (台灣)
→
10-09 17:25 TW
現在用T91，都新槍，先發彈夾也沒差，關保險，槍口不要朝人，很難出事情吧。以前真的怕那些卡彈，莫名其妙的機械故障擊發。我覺得是偶發事件，不要搞得台灣人都像娃娃兵一樣，要人盯著。真的上戰場怎辦，總不可能有人一直提醒吧。
9樓 時間: 2024-10-09 18:45:23 (台灣)
→
10-09 18:45 TW
我新訓打靶時，有位同連的打完靶清槍到「將槍斜舉左胸前」時，槍掉在地上，現場指揮官是營長若沒記錯，直接衝去把新兵踢飛，然後教育班長跟教育連長叫來在眾人前面狗幹一翻，不說還以為中共打來了，無法想像在待命線就發子彈給大家上膛是啥狀況，會不會是部長弄錯了...
10樓 時間: 2024-10-09 18:57:34 (台灣)
→
10-09 18:57 TW
同意樓上，我那時打靶時待命也是端空槍關保險，要射擊而且是臥倒在射擊線前時才會提供裝子彈的彈夾再開保險，在待命線就有子彈還開保險是什麼操作？
11樓 時間: 2024-10-10 05:42:04 (台灣)
→
10-10 05:42 TW
bearbigbig 12 小時以前 TW 以前打靶很嚴格的原因，跟T65K2妥善率很低有關係啊 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 妥善率?? 我的年代不是T65K2.. 甚至高中打靶的時候還用的是更早的槍枝(二戰?)
12樓 時間: 2024-10-10 06:45:59 (台灣)
→
10-10 06:45 TW
第二次打靶時... 還因為撞針有缺陷... 第一發不擊發. 班長就把彈匣拿走給下一個學員打掉
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