※ 本文為 Jaies 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-01-31 09:02:02
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有台灣足球養不起來的八卦
時間 Thu Jan 26 00:50:00 2012
: 荷蘭證明了國家小也能發展足球
: 俄羅斯證明了天氣寒冷也能發展足球
: 南斯拉夫證明了戰亂也能發展足球
: 南美證明了貧窮也能發展足球
: 日本韓國證明了先天不足也能發展足球
相當同意
有一個國家叫 黑山共和國，也就 蒙特內哥羅 ，
我粗略的用維基百科上的數據：這國家約62萬人，
我粗略的用維基百科上的數據：這國家約62萬人，
用政治語言來說，作伙來台灣投給蔡英文也不夠，但我扯遠了XD
面積13812平方公里，
新興成立的國家當然就有新的國家隊，也就是從零開始，
2007年世界排名199，積分零當然比台灣還低，現在呢？
台灣現在是167，黑山現在是50。
當然你可能會說那些人原本就在踢足球了，這樣相比情何以堪？
不，過去政府播遷來台也是有招募些香港踢球人才，
也就是說其實我們也曾經算有底子，是自己自廢武功，就別怪別人了。
: 足球浪費錢，西班牙都笑了
: 去年德比2週4連戰(巴薩皇馬)，每一場都超過10億觀眾收看
: 然後每場光門票就收入超過1億歐元，更別講周邊商家及帶動西班牙旅遊
: 一場強強對決的德比賽就能為那座城市帶來不可輕視的收益
: 更別提歐洲的足球已經跟媒體緊密結合了
: 歐冠決賽知道嗎?每年只要辦在那，去那裏的道路都是全歐湧入大塞車
我也幾乎很同意這位鄉民朋友的說法
今天歐洲足球如此盛行，除了參與者眾多外，
都市對於這種可以刺激都市觀光與收益的活動，
通常是多多益善，
雖然現在先進國家的學術紛紛思考：是否這些大型活動對於都市的衝擊過大
無論是碳排放、財政、大量外來人口、、、，
但重點是那股誘惑，
那股一次可以讓全世界至少六分之一的人口看到這個都市的先進與吸引力，
那種廣告誘惑是無懈可擊的。
而且不要講到那麼高的職業球會，
光是小型的業餘球會、社區球會，就好比社區活動般，每個地方都有，
你住紅樹林就有個紅樹林FC，然後社區有比賽大家都會去支持你去踢球，
無論輸贏如何，好玩嘛！
社區大一點的規模，地區，
你住高雄甲仙也許就有個甲仙人FC，
你住萬華艋舺也可以叫做Monga FC，
然後每到禮拜六大家就去看厝邊隔壁的兒子女兒踢球多厲害。
更不用提學校也有校隊這樣的組織，
當你所參與的業餘球隊受到足協認可，
英格蘭足總杯就是一個全部來大亂鬥的競賽。
對於你有是否足球大神眷顧你可能踢到第三輪碰到魯小胖或是范配西，那我們不提，
重點在他成了一個凝聚社區意識的活動，
小朋友可以放學後去踢球，上班的家長可以不必擔心，
回家之後就去社區踢球的俱樂部接小孩等等，
否則英格蘭怎會有這麼多支球隊？亞洲來看，日本也是如此。
這種社區意識，是台灣所欠缺的，還蠻遺憾的，
目前台灣談到社區就會很容易碰到都市計畫接著又碰到利益糾葛哩哩扣扣，
想要作社區營造困難重重，難上加難，
同時你也可以看到很多都市發展好、社區意識高的先進國家足球都踢不錯，
其實回到根本的是到底這個社區開不開心快不快樂，
而且是不是有一群人和你一樣愛你住的地方、愛那隔壁鄰居死小孩等等。
對不起又扯遠了，但這些東西台灣真的跟很多國家差很遠。
另外，這也是我們教育的成果阿，萬般皆下品，唯有讀書高，
以及國高中生認為體育課就是要老師不要管太多，讓大家自由打籃球就是好老師，
殊不知別人體育教育上，
以澳門為例，
難道現在的大學生沒發現，這些澳門僑生怎麼普遍踢球比台灣學生好，
其實不是別人踢的好，實在是自己沒接觸過，人家小時的體育教育就是各種運動你都一定要去接觸，
哪像我們還在戰種族基因，
連多元體育的普及都辦不到，還在戰那些有的沒的...
如果你真愛踢足球，即便基因不好，你也會後天去想如何改進，
沒速度的拼技巧，沒身材的拼體力等等，甚至拼反應速度拼判斷，
如果身體素質就是一切，那麼足球不會普及的這麼誇張。
而且甚至可以跟那位一直跳針跳基因的鄉民說，
我知道現在先進足球國家有在透過基因去猜測了解這個球員
體質容易受傷的可能性有多少，有的，的確有的，
但台灣人都可以去打棒球了，為什麼連足球都不能踢？
如果台灣人擁有你所謂對於運動上最差的基因，
那麼最好的基因是誰呢？
如果黑人的基因是你認為最棒的基因，跑得快跳得高爆發力佳，
那為什麼也是有黑人容易受傷、也是有黑人跑不快阿
足球比任何一項運動性感有魅力，就是因為他是一項很綜合的運動競技。
說沒場地，一定沒體驗過在巷口拿兩罐台啤當球門踢球的快感，
說沒球的，那不是我的問題，小屁孩快回家拿壓歲錢，
說沒基因，你憑什麼用基因去否決別人對運動的熱情、對夢想的堅持？
這是非常不公平的事情
台灣有很多人為足球這塊運動投下很多努力跟希望幼苗，
鄉民所熟知的Ginola大等人我就不多說了，
但還有很多前輩先知對於基層足球的教學，
像去英超與美國大聯盟測試的林家聖，
在台南各個學校辦很多活動讓小小朋友早早快樂的認識足球，
知道運動是件快樂的事情；
還有林柏辰前輩，也就是台體的門將，
也許在國家隊一號門將的競爭上近期沒看到他的名字，
但在台南，他還教很多對足球有熱情的學生，怎麼踢球。
也許大家都是傻瓜，明知體質不可為而為之，
但這些先驅就是想要往上爭一口氣，
不相信自己的體質是所有體質裡面最差的那一個，
先驅們就是想要證明愛跌倒廣告常說的那句
Impossible is nothing.
沒 有 不 可 能
所以約你隔壁的鍵盤球迷一起去踢球吧，
即便是走廊上對傳，挑戰個五十下不傳歪就是右腳傳右腳，
甚至你自己出發去對牆踢，每天挑戰自己，
我想挑戰自己跟鍵盤的材質應該是沒有關係的，
除非你要挑戰的是打字的速度。
--
想踢到頂尖，如果只是論基因，那視球員為國家資產的巴西應該蓋足球生殖醫院，
把范配西、法布、C羅、席丹、羅那耳朵全部請來每天一直發射，
來射出十一個頂尖基因就能稱霸天下。
足球的技能並不是點一點技能或者是爸爸會兒子就會的好嗎，
馬賽迴旋難道是馬賽有個祖先曾經踢球轉了一下，全馬賽的人踢球都會迴旋轉好嗎？
基因沒那麼神啦！
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" The cannon on the chest is more important than anybody "
Arsene Wenger
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.120.238
推 :少林功夫1F 01/26 00:51
推 :連棒球都玩不到這樣了 何況足球2F 01/26 00:51
→ : 好耶3F 01/26 00:51
→ :連本就有一定基礎的棒球都搞成這樣了.何況足球呢?4F 01/26 00:52
→ :台灣人喜好的運動是贏球5F 01/26 00:52
推 :甲仙在高雄6F 01/26 00:52
抱歉XDDDDDDDDDDDDDDDD推 :艋舺是Bang-kah 不要被那部電影胡亂拼的給騙了7F 01/26 00:52
我其實當下是想到我朋友的店名叫Monga(因為他很愛漫畫)就打了但後來很多人都會問他是不是艋舺人 有不舒服我會改的。
→ :印像中 澳門的排名也沒有很高？8F 01/26 00:52
推 :台灣不只足球養不起來吧 幾乎所有運動吧9F 01/26 00:52
→ :官田鋼鐵monkey10F 01/26 00:52
推 :你是八卦版第3651個重複足球推廣大綱的PO文者11F 01/26 00:53
我只是剛看到sam板友推到那樣覺得很火大幫po一篇XD→ :政府只有選手得名才會出來搶功講話的12F 01/26 00:53
→ : 台灣人喜好的運動是酸球 贏也酸 輸更酸13F 01/26 00:53
推 :我還是很好奇 發展不起來就算了 台灣有必要執著於足球?14F 01/26 00:53
推 :一切都是教育制度、考試制度、社會制度搞出來的15F 01/26 00:53
→ :台灣足球不發達 我們還是有辦法半夜去看歐洲的賽事16F 01/26 00:54
→ :台灣不只是足球，而是什麼運動都難以普級。17F 01/26 00:54
推 :唉18F 01/26 00:55
→ :台灣連所謂的國球都玩不好了 何必多畫一張大餅19F 01/26 00:55
推 :籃球很普及 只是打得不好20F 01/26 00:55
→ :單車運動很普及啊21F 01/26 00:56
推 := =|||.............鄉民又在鍵盤運動22F 01/26 00:56
→ :只要有運動習慣就好 管他是什麼運動23F 01/26 00:56
沒錯，其實台灣很嚴重的一點就是很沒有運動習慣→ :中國會發展足球 主要是矮鄧愛看 華視會播W杯 也是因為董座愛看24F 01/26 00:56
→ :台灣證明了足球可以發展不起來25F 01/26 00:57
推 :週末要去補習班，哪有時間啊!!!26F 01/26 00:57
補習班總有下課→ :台灣的國球是酸球呀 玩得可興盛耶 啥球都可以拿出來酸27F 01/26 00:57
推 :槍迷 推推28F 01/26 00:58
推 :日本的職業足球J-league快要比野球夯了29F 01/26 00:58
推 :有阿 我要去國小踢球 結果發現足球場被拿來打棒球30F 01/26 00:58
沙漠也是可以踢的而且通常足球場應該會貼個不能打棒球與高爾夫球，然後前去指正。
→ :哪這麼多意見,想踢就踢阿,自己都不踢在那邊怪政府部發展31F 01/26 00:58
→ :自己都沒在踢結果在那邊檢討政府不發展足球XDDDDDD
→ :自己都沒在踢結果在那邊檢討政府不發展足球XDDDDDD
推 :好文 推!!33F 01/26 01:00
推 :台灣發展足球是不智的 成本太高 效用太低34F 01/26 01:01
※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.120.238 (01/26 01:06)推 :台灣人上體育課是不智的 成本太高 效用太低35F 01/26 01:01
推 :成本高？？棒球的成本才高吧36F 01/26 01:02
推 :to shaoshin 是沒有很高呀，但他們的代表隊都來自各行各業37F 01/26 01:02
→ :連體育大國中國大陸全力推動足球都才這種成績 台灣一定更差38F 01/26 01:02
推 :我現在帶球往球門前進 準備起腳射門!!39F 01/26 01:02
推 :哈 沒發展就開始唱衰 當然差40F 01/26 01:03
是阿→ :不是因為成本高 重點是效用低 報酬率當然就低41F 01/26 01:03
→ :鍵盤足球42F 01/26 01:03
→ :不是我潑冷水 也許可以先了解對足球運動有沒有興趣吧..43F 01/26 01:04
有時候真的是你要先try過，才知道你有沒有興趣而不是試都沒試，就說沒興趣，也許你很有天份呢！
一玩就上手就有興趣了。
→ :台灣人上國英數物化生史地公才是正確的 成本低效用高44F 01/26 01:04
→ :這種天氣躲在房間裡敲鍵盤當球評也不錯..科科45F 01/26 01:04
推 :我國小踢了2年 中間間斷了6年時間沒踢 上大學還是比其他人46F 01/26 01:04
→ :台灣要發展冷門運動效用才高47F 01/26 01:04
推 :小學到高中也沒老師認真教過籃球,籃球還不是一堆人打48F 01/26 01:04
→ :來的強XD 很多人都以為我是僑生...小時候培養很有用...49F 01/26 01:04
→ :建議教育部發展國語考試聯盟 數學考試聯盟等等50F 01/26 01:04
→ :發展社區和社區之間的小孩進行同年齡國英數物化生考試競技
→ :發展社區和社區之間的小孩進行同年齡國英數物化生考試競技
推 :感覺發展足球比棒球容易耶 至少不用煩惱器材跟危險性52F 01/26 01:05
→ :不然台灣傾全國力量發展足球 看可以踢到第幾名53F 01/26 01:05
→ :想像一下這種競技辦到大一點的比賽 全亞洲人都...咦？54F 01/26 01:05
推 :讚55F 01/26 01:06
推 :到時鍵盤踢球應該又是第一名56F 01/26 01:06
很遺憾FIFA的遊戲競賽已經不出電腦版本了→ :如果傾全國資源發展足球都踢不好 那不如發展一些有希望的冷門57F 01/26 01:07
推 :台灣思考太偏重於"效益"這東西了....58F 01/26 01:07
應該說，當考慮到效益時，卻又只考慮名次那台灣是永遠不會出現踢足球也打網球最後選擇網球的費德勒
推 :運動例如數學考試競賽59F 01/26 01:07
推 :足球本身還講甚麼效益....踢得差就不發展 那乾脆都別發展60F 01/26 01:08
→ :我想發展電競的鍵盤(滑鼠)足球應該比較有希望...61F 01/26 01:08
→ :洋屌比台屌大 那台灣男生是不是通通去死?62F 01/26 01:08
→ :這篇文章也不是說非要踢到第一不可 而是凝聚力的問題63F 01/26 01:08
真的...要第一哪有這麼簡單。※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.120.238 (01/26 01:18)
→ :例如考試考得差那就直接勒令退學送進工廠當奴工比較好64F 01/26 01:09
→ :電競發展的不錯啊 什麼都怪政府挺白爛的65F 01/26 01:09
推 :我們比較適合發展電競 看看SF和卡丁車 還有學校代表隊66F 01/26 01:09
→ :發展電競又有一堆家長要出來靠X了67F 01/26 01:09
推 :真的想踢愛踢的人早就在踢了,誰跟你在這邊敲鍵盤68F 01/26 01:10
推 :鄉民最討厭的韓國 比電競還是比足球都完勝我們呢 科科69F 01/26 01:10
推 :因為資源有限 要發展足球就要放棄其他運動70F 01/26 01:10
推 :鄉民FC：鍵盤裝腳上才會踢球71F 01/26 01:12
推 :根本不用特別針對某種東西發展 而是要從小培養熱忱72F 01/26 01:12
真的！
推 :台灣最普及的應該是籃球 鄉民每個都從小打到大 街頭到處都73F 01/26 01:12
推 :我贊成台灣停掉所有運動 全力發展足球 只是不知道能踢到第幾74F 01/26 01:12
別這樣，這是不對的。→ :有3對3鬥牛 偏偏籃球又是很吃身體素質的運動 悲劇75F 01/26 01:13
推 :tim1112居然說是畫一張新的大餅就代表對於經費並不懂76F 01/26 01:13
→ :這種足球排斥其他運動論至少在目前台灣是不會形成的
→ :這種足球排斥其他運動論至少在目前台灣是不會形成的
→ :多少的孩童對某些事物的熱情被社會的功利給抹煞掉了78F 01/26 01:14
→ :運動只要強一項就夠了 問題是足球台灣能多強？79F 01/26 01:14
推 :好多鍵盤評論員,越看越好笑XDDDDDDDDDDDDD80F 01/26 01:15
推 :射11個頂尖基因害我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDD81F 01/26 01:15
噓 :沒用 除非鍵盤可以踢足球 鄉民才會支持82F 01/26 01:15
推 :真的 再怎樣也不比鍵盤評論員強83F 01/26 01:15
推 :你認真了84F 01/26 01:16
→ :大陸用全國的力量踢足球也不過如此 台灣會比大陸好？85F 01/26 01:16
推 :台灣的教育目前來看還是挺失敗的86F 01/26 01:16
推 :小屁孩上體育課都馬希望老師不要管，讓他隨便打爽就好了87F 01/26 01:18
推 :現在討論到教育上了 寶傑:鍵盤評論家 哩公跨買88F 01/26 01:18
推 :台灣人比較愛跟日韓比 至於中國足球問題你要問中國人89F 01/26 01:18
推 :中國足球人口少很多，並非用全國之力90F 01/26 01:18
→ :但是又只想要爽卻不想練基本，這樣怎麼可能增進自己的球技？91F 01/26 01:18
→ :大陸連亞洲前四強都很勉強 台灣要全力發展足球？92F 01/26 01:18
我一直都沒有說要「全力發展足球」
我要說的是一種運動普及到你的生活
以及你可以接觸很多運動種類的機會
今天這件事情在台灣很遺憾的困難重重
原因是我們過份的用名次來解釋效益
其實我覺得Fairytale929這位鄉民朋友才是強者
言簡意賅的把我講的點點出來了
→ :中國的足球跟台灣的棒球一樣，看得人比打得人還多93F 01/26 01:19
→ :中國足球大概類似我們籃球情形但是加上有瘋狂假球跟內鬥94F 01/26 01:19
推 :沒什麼資源有限 是價值觀造成餅作不大 當然沒資源95F 01/26 01:19
※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.120.238 (01/26 01:20)推 :中國足球再鳥也是狂電台灣96F 01/26 01:20
→ :連中國老婦人都認識歐洲聯賽球員但是不認識中國國家隊成員97F 01/26 01:20
推 :鍵盤運動 鍵盤足球 鍵盤評論 鍵盤施政 鍵盤嘴砲98F 01/26 01:21
→ :比較夯的是討論跟轉播歐洲足球 比較會替歐洲國家加油(疑?)99F 01/26 01:21
※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.120.238 (01/26 01:23)→ :NBA對於台灣籃球影響也是 認識Kobe可能多過認識陳信安100F 01/26 01:22
推 :好文 平常不看足球 但沒事轉到英超就是會把它看完 真神奇101F 01/26 01:22
※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.120.238 (01/26 01:31)推 :推QQ102F 01/26 01:26
推 :曼城前鋒Dzeko 就是黑山共合國103F 01/26 01:27
推 :在足總杯,小球隊遇到曼聯或槍手,就是賺大錢的時候到拉104F 01/26 01:30
推 :南斯拉斯足球超強好嗎 分裂出來國家都是足球強國阿105F 01/26 01:31
→ :哲科是波士尼亞的 不是黑山
推 :FIFA有特例讓黑山比較好找到國家隊球員
→ :哲科是波士尼亞的 不是黑山
推 :FIFA有特例讓黑山比較好找到國家隊球員
推 :推108F 01/26 01:38
推 :曼城有黑山國腳 Savic 他是後衛109F 01/26 01:38
推 :羅馬之前有個很威的前鋒也是黑山的110F 01/26 01:40
→ :Vuinic現在在尤文 黑山鋒線還蠻強的 另一個Jovetic也是111F 01/26 01:42
→ :紫百合的當家前鋒
→ :紫百合的當家前鋒
推 :好文 足球真的是世界上最棒的運動113F 01/26 01:49
→ :笑中國的不知道啥意思 人家上海申花都可以搞到阿鳥卡了
→ :笑中國的不知道啥意思 人家上海申花都可以搞到阿鳥卡了
推 :內行的都知道國內足聯派系嚴重分歧 實力好也不一定國家隊115F 01/26 01:50
這個你真的扯太遠XDDDD 其實我舉的這兩位賢拜好像就這狀況...(默)不過這不是本篇重點不要講太多 哈哈 而且各國都有。
※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.120.238 (01/26 01:51)
→ :抓個巴也準播要去上海(?) 在說這只是運動風氣 何必爭個116F 01/26 01:50
→ :亞洲前幾名 好玩最重要
→ :亞洲前幾名 好玩最重要
推 :推! 真的 運動習慣來說台灣還要再加油 推這文118F 01/26 01:51
→ :去年中國還在巴西找了一個巴甲金球王 很捨得花119F 01/26 01:51
※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.120.238 (01/26 01:56)→ :這扯到一個基本的問題 貪婪的民族性會摧毀掉體育的發展120F 01/26 01:55
推 :推好文121F 01/26 01:56
→ :猶太人的體育? 台灣人的商業棒球就被賭博摧毀 為什麼?財122F 01/26 01:56
→ :功利社會的本質 被其他更高的價值取代 體育藝術等才有機會
→ :沒有利他互助的社區精神或熱血愛國的民族精神 體育就會死
→ :功利社會的本質 被其他更高的價值取代 體育藝術等才有機會
→ :沒有利他互助的社區精神或熱血愛國的民族精神 體育就會死
推 :香港足球人才跟黑山的足球人才完全不能比阿125F 01/26 02:14
推 :推阿森納版版主126F 01/26 02:22
推 :推 好感動 我是女生我也好想踢足球127F 01/26 03:08
歡迎，站內信 >///////////<
或者是問下面的Habai XDDD 或者先去Arsenal版（喂喂）
推 :黑山去年差點打入歐錦賽會內賽 哭哭128F 01/26 03:18
推 :專業129F 01/26 05:39
推 :槍手板主推一個!!130F 01/26 08:22
推 :澳洲人口規模跟台灣是同一個等級的 但是體育實力的差距131F 01/26 10:35
→ :相當之大XD 應該就是台灣的運動風氣和環境所造成的....
→ :相當之大XD 應該就是台灣的運動風氣和環境所造成的....
推 :如果選舉可以納入運動，台灣一定第一！133F 01/26 10:37
→ :澳洲就真的是很接近"運動普及到生活"的一個國家134F 01/26 10:39
→ :澳洲是所有的體育大國中 人口規模最少的一個國家 是南韓
→ :的一半而已
→ :澳洲是所有的體育大國中 人口規模最少的一個國家 是南韓
→ :的一半而已
推 :阿橘!!137F 01/26 11:00
推 :推薦這篇文章！138F 01/26 11:12
→ :澳洲文化生活型態不同 你不做戶外活動會無聊死 科科139F 01/26 11:26
→ :我去看台灣移民朋友 無聊就台灣互約去釣魚XD 然後小孩去
→ :高爾夫 網球班 夏天小孩下課就去後院小泳池玩
※ hatako:轉錄至某隱形看板 01/26 11:48→ :我去看台灣移民朋友 無聊就台灣互約去釣魚XD 然後小孩去
→ :高爾夫 網球班 夏天小孩下課就去後院小泳池玩
推 :推啦!!!!142F 01/26 12:05
推 :不推不行啊143F 01/26 12:26
推 :@OverRed 我可以教你踢足球 ya~144F 01/26 13:05
推 :推唷!!145F 01/26 13:51
推 :的確興趣決定了很大一部份的成就，不過對運動員來說也有146F 01/26 16:02
→ :一種生日理論，表現較傑出的人通常生日會在特定月份
→ :這跟招考的月份有關
→ :其實也不只針對運動員@@在校學生也是會有這情況
→ :一種生日理論，表現較傑出的人通常生日會在特定月份
→ :這跟招考的月份有關
→ :其實也不只針對運動員@@在校學生也是會有這情況
推 :寫得真好150F 01/26 16:08
推 :大家約一約到草地踢足球吧!151F 01/26 16:25
※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.127.241 (01/26 20:53)推 :朝聖推152F 01/26 22:01
推 :推153F 01/26 22:23
推 :推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!154F 01/26 22:44
推 :推155F 01/27 00:04
推 :台南人踢球推156F 01/27 00:13
※ 編輯: kevinsyc 來自: 125.227.127.241 (01/27 00:49)推 :推喔 發展運動不是為了得名 而是生理可以強健身體 心理增157F 01/27 03:00
→ :加腦內啡可以快樂 社會價值踢球帥還可以把妹建家庭繁衍後
→ :代 (一半誤 踢球帥真的很吸引女生唷) 是為了自己呀！！！
→ :加腦內啡可以快樂 社會價值踢球帥還可以把妹建家庭繁衍後
→ :代 (一半誤 踢球帥真的很吸引女生唷) 是為了自己呀！！！
推 :我欣賞你的積極樂觀 台灣需要像你這樣的人 推一個160F 01/27 07:55
推 :對阿 不然每次要踢球都要跑好遠 但是距離抵不過熱情的161F 01/27 11:18
推 :朝聖啊!!阿橘我愛你~~~~~~~~~~~~~~162F 01/27 17:37
推 :XD163F 01/27 18:40
推 :台灣不是只有政客互罵鬥嘴運動而已嗎@@?其他都打假球164F 01/27 20:00
推 :推一個165F 01/28 08:39
推 :推166F 01/30 00:02
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