※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-13 01:54:02
看板 Japandrama
作者 標題 [心得] 如果30歲還是處男－愛情是友情的延長？
時間 Sat Dec 12 23:27:18 2020
本篇微負雷、有提到看漫畫感想（只有一點點）但沒有提到漫畫內容。
在看第10集的時候，覺得安達和黑澤的氣氛有點不一樣，看完的時候，突然想到之前看過
赤楚的某篇訪談，提到他如何詮釋本劇兩個男性之間的戀情，於是產生了如標題的疑問。
首先讓我抒發一下對第十集的抱怨。
赤楚的某篇訪談，提到他如何詮釋本劇兩個男性之間的戀情，於是產生了如標題的疑問。
首先讓我抒發一下對第十集的抱怨。
第十集開頭第二段是黑澤又趁機撩了安達，兩人的表情帶來的仍然是第七集之後那種甜甜
的氛圍，後面接安達一個人可愛的煩惱，本劇時甜時爆笑的節奏是我愛不釋手的理由。
辦公室之後又接回安達和黑澤兩人在房間獨處，這一段安達對黑澤說了自己的煩惱，
但我現在回頭看，覺得這一段戲功能性太強了，這麼說吧，從辦公室到兩人在房間的戲，
目的性太明顯－呈現同事與黑澤對安達參與徵選的支持。
雖然房間內的戲很溫馨，也有人覺得安達和黑澤相處的感覺很自在舒服，但再往下到遊樂
園整段的呈現，本集中段的戲劇張力突然削弱了。
導演認真的剪了一些安達與黑澤遊樂的片段，但當安達對黑澤說「這明明就是在約會啊」
的時候，我不禁？？，這哪裡像約會啊！尤其看到SP未收錄片段怨念更深。
一開始咖啡杯黑澤偷拍安達醜照還蠻可愛的，但錄影那段覺得可以改一下，安達一直解釋
自己騎河馬雖然可愛，但如果今天我不是觀眾而是旁邊的遊客，我可以說這是單親家庭
長大的哥哥帶著弟弟到遊樂園慶祝他考上理想大學之類，這樣還不如剪進SP兩人在旋轉
木馬上互相揮手之後安達害羞偷笑那段（本片選的片段讓我覺得兄弟情真好），畢竟
咖啡杯那邊透露出安達會在意旁人的眼光而有點拘謹，但是兩人的眼神騙不了人啊！
咖啡杯那邊透露出安達會在意旁人的眼光而有點拘謹，但是兩人的眼神騙不了人啊！
這齣劇因為安達沒有戀愛經驗加上他能讀心，戀愛後的他比較難主動去觸碰黑澤，
但是黑澤呢？之前他不是兩度想摸摸安達的臉？結果戀愛之後他只剩下擁抱和牽手，
這時候回頭看安達和黑澤在房間獨處這段，就覺得導演怎麼不趁機放一點肢體接觸？
這時候回頭看安達和黑澤在房間獨處這段，就覺得導演怎麼不趁機放一點肢體接觸？
例如黑澤拿杯子過來的時候可以戳一下他之類的，結果黑澤突然變成關心弟弟讀書進度
的慈母型哥哥，整段氣氛很嚴肅好像在討論升學方向但卻接約會練習？？
就算黑澤突然靠很近我也只覺得「今天的妝好像有點濃喔」！
本集後段安達主動帶黑澤約會練習以及在居酒屋把話說開那段很感人，也覺得改編的蠻好
，之後可愛的拌嘴、黑澤又逗了一下安達有把氣氛救回一點，但整體來說，我還是覺得
這集裡兩人之間的氛圍好像退到了朋友，兩人牽手並沒有之前的心動感了。
這裡要提一下兩人在第八集第一次的牽手是有鋪陳的，在第七集安達與黑澤互相表白之後
正式交往，但因為黑澤非常珍惜安達，加上後者沒有經驗，我可以理解兩人之間仍然帶有
一些距離感，但第八集安達主動在柘植面前坦承自己和黑澤的關係，這才有了後面的牽手
，於是我們可以看到第九集兩人熱戀的氛圍與極速拉近的距離，可惜第十集編劇想講的東
西太多，既要說明安達的徵選進度，還要藉由約會練習帶出兩人開誠布公討論相處方式，
最後還得塞進去安達發現讀心魔法的道德問題，情節太多以致顧此失彼，心動都不見了。
本篇標題問的問題是我在看漫畫時就有的感覺，但漫畫還沒完結，作者可以慢慢來，
正式交往，但因為黑澤非常珍惜安達，加上後者沒有經驗，我可以理解兩人之間仍然帶有
一些距離感，但第八集安達主動在柘植面前坦承自己和黑澤的關係，這才有了後面的牽手
，於是我們可以看到第九集兩人熱戀的氛圍與極速拉近的距離，可惜第十集編劇想講的東
西太多，既要說明安達的徵選進度，還要藉由約會練習帶出兩人開誠布公討論相處方式，
最後還得塞進去安達發現讀心魔法的道德問題，情節太多以致顧此失彼，心動都不見了。
本篇標題問的問題是我在看漫畫時就有的感覺，但漫畫還沒完結，作者可以慢慢來，
但日劇最後會怎麼詮釋這兩人的戀情呢？
看到第十集，我能了解製作團隊不希望這部戲所呈現的愛情帶有性別框架，所以花很多
時間描述兩人互相理解、慢慢靠近、一同成長，但其實所有的關係不都是這樣嗎？
家人之間、朋友之間甚至前輩後輩之間不也是如此？
所以才說「心動」是愛情之所以是愛情的原因。
只剩下兩集的櫻桃魔法，目前我還是很喜歡，當然沒有什麼戲是完美的，不過帶給觀眾
「心動」是本劇強項吧！希望最後兩集能看到兩人水到渠成的愛情。
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推 : 覺得本來可能會在令人心動的空中密室摩天輪偷親什麼的1F 12/12 23:36
→ : 因為沒法拍，所以把本來要放特典的片段釋出補償大家了
→ : 因為沒法拍，所以把本來要放特典的片段釋出補償大家了
推 : 放不下那麼多內容所以會顯得有點怪吧 但這集其實就是在3F 12/12 23:37
→ : 鋪陳他們之間的問題逐漸浮現 但同時距離也是越來越靠近
→ : 的 剛開始在一起的時候關係好像一下子縮短了 但距離真正
→ : 心靈契合的情侶其實還有一定的距離 安達的某種心虛和黑
→ : 澤的沒安全感是導演想呈現的吧
→ : 鋪陳他們之間的問題逐漸浮現 但同時距離也是越來越靠近
→ : 的 剛開始在一起的時候關係好像一下子縮短了 但距離真正
→ : 心靈契合的情侶其實還有一定的距離 安達的某種心虛和黑
→ : 澤的沒安全感是導演想呈現的吧
推 : 很有意思的觀察，聽了原po這樣說讓我也思考了一下愛8F 12/12 23:37
→ : 情的意義，不過我自己是覺得一對成熟的情侶會有很多
→ : 面向吧，可以是情人/密友/玩伴/戰友等等，所以比如在
→ : 對方K書時就是最佳後援，對方煩惱時就是傾聽者，當然
→ : 也就不會什麼時候都有戀愛心動的感覺吧。不是持反對意
→ : 見，只是聊聊喔
→ : 情的意義，不過我自己是覺得一對成熟的情侶會有很多
→ : 面向吧，可以是情人/密友/玩伴/戰友等等，所以比如在
→ : 對方K書時就是最佳後援，對方煩惱時就是傾聽者，當然
→ : 也就不會什麼時候都有戀愛心動的感覺吧。不是持反對意
→ : 見，只是聊聊喔
→ : 房間那段的確不太像情侶，太過老夫老妻感了14F 12/12 23:40
→ : 黑澤應該要抱著安達坐大腿的...而不是拿著書看
→ : 不然ㄧ方把頭靠在另一方肩上休息，也比較符合現實
→ : 黑澤應該要抱著安達坐大腿的...而不是拿著書看
→ : 不然ㄧ方把頭靠在另一方肩上休息，也比較符合現實
推 : 黑澤喜歡了七年 很害怕安達被他嚇跑吧…17F 12/12 23:45
推 : 覺得房間那段略顯尷尬，可能是坐太遠之類的18F 12/12 23:45
推 : 不覺得房間那段不像情侶欸，黑澤很貼心不想影響安達，而19F 12/12 23:45
推 : 同意M大, 覺得兩個人應該要更靠近一些20F 12/12 23:45
→ : 太老夫老妻感了,至少要肩併肩坐21F 12/12 23:46
→ : 且對彼此足夠放鬆的話，就算只是各做各事都很舒服22F 12/12 23:46
→ : 一方擔心不尊重安達 患得患失 一方因為沒經驗又沒坦白魔23F 12/12 23:47
→ : 法所以有點怯怯的 所以兩人還是有點距離感啊
→ : 房間的距離感其實就是導演的一種鏡頭表達吧 不是說兩人
→ : 不熟或是不像情侶 而是透過鏡頭呈現他們的問題
→ : 法所以有點怯怯的 所以兩人還是有點距離感啊
→ : 房間的距離感其實就是導演的一種鏡頭表達吧 不是說兩人
→ : 不熟或是不像情侶 而是透過鏡頭呈現他們的問題
推 : 遊樂園真的是花絮比正片更厲害有臉紅心跳氛圍 為何吼27F 12/12 23:47
→ : 我反而覺得這表示安達已經適應黑澤在他房間裡佔據一個位28F 12/12 23:47
推 : 看的時候好希望黑澤伸手把安達攬過來29F 12/12 23:48
推 : 黑澤就是因為怕被安達討厭所以才會是思想的巨人，30F 12/12 23:48
→ : 行動的侏儒啊，跟六角比較就知道了，心無芥蒂的人才能
→ : 對安達毛手毛腳，反而黑澤對待安達就像捧著玻璃藝品一
→ : 樣小心翼翼的啊
→ : 行動的侏儒啊，跟六角比較就知道了，心無芥蒂的人才能
→ : 對安達毛手毛腳，反而黑澤對待安達就像捧著玻璃藝品一
→ : 樣小心翼翼的啊
推 : 遊樂園片段雖然可愛但呈現出來有點“乾”34F 12/12 23:48
→ : 置，而且安達本來就蠻注重個人空間意識，現在又是交往初35F 12/12 23:48
→ : 期嘛
→ : 期嘛
→ : 但居酒屋片段超棒37F 12/12 23:49
→ : 可是他們剛交往而已，不是十年夫妻...我跟我老公在一起十38F 12/12 23:49
→ : 難道是我腐眼看人甜39F 12/12 23:49
→ : 非常喜歡居酒屋片段40F 12/12 23:49
→ : 其實普通的哥們也會肩併肩坐啊,房間片段兩人之間仿佛41F 12/12 23:50
→ : 隔著一片海
→ : 隔著一片海
→ : 樓上的S大分析的很好...43F 12/12 23:51
推 : 因為這集就在鋪陳他們的問題所以要故意隔點距離…我的解44F 12/12 23:51
→ : 讀啦
→ : 讀啦
推 : 推S大分析，覺得安達多少有在顧慮接觸時會聽到心聲46F 12/12 23:53
推 : 黑澤不想讓安達分心啊！之前不也說事後要獎討賞嗎47F 12/12 23:57
→ : 我覺得那一段就超動心了吧 安達自己也想得很害臊
→ : 我覺得那一段就超動心了吧 安達自己也想得很害臊
→ : 我覺得除了樓上幾位說的之外應該還有因為黑澤仍在自我49F 12/12 23:59
→ : 克制這個原因，有事沒事就去碰碰安達、摸摸安達對目前
→ : 的他來說，不是在公共場合萬一擦出火了要控制自己會比
→ : 克制這個原因，有事沒事就去碰碰安達、摸摸安達對目前
→ : 的他來說，不是在公共場合萬一擦出火了要控制自己會比
→ : 黑澤就是因為很珍視安達所以連牽手都那麼小心翼翼，52F 12/13 00:01
→ : 他也說了會全力支持安達參加企劃案比賽，不想打擾他
→ : ，只要跟他待在同一個空間就滿足，覺得肢體接觸少了
→ : 也可能是黑澤怕自己會忍不住
→ : 他也說了會全力支持安達參加企劃案比賽，不想打擾他
→ : ，只要跟他待在同一個空間就滿足，覺得肢體接觸少了
→ : 也可能是黑澤怕自己會忍不住
→ : 看病那集撲倒安達那時候還難56F 12/13 00:01
→ : 畢竟黑澤這麼珍惜安達也很尊重他，應該不難理解才對
→ : 畢竟黑澤這麼珍惜安達也很尊重他，應該不難理解才對
推 : 本來就不會無時不刻在心動吧，這集主軸在徵選，是我也58F 12/13 00:03
→ : 覺得徵選或在努力達成一些目標時會想暫時捨棄戀愛腦。
→ : 覺得徵選或在努力達成一些目標時會想暫時捨棄戀愛腦。
→ : 下集預告有交往後安達首次出現在黑澤家的場景+安達吃60F 12/13 00:04
→ : 著片頭曲黑澤做的同款便當，所以對他們關係進展滿好奇
→ : 而且一個說過會全力支持安達參加競賽的黑澤會在安達認
→ : 著片頭曲黑澤做的同款便當，所以對他們關係進展滿好奇
→ : 而且一個說過會全力支持安達參加競賽的黑澤會在安達認
推 : 我也同意在房間那段是黑澤故意跟安達保持距離，因為他已經說63F 12/13 00:07
→ : 了會全力支持安達比賽，他不想讓安達分心，如果身體距離太接
→ : 近安達，黑澤也會怕自己會克制不住自己的衝動吧~
→ : 了會全力支持安達比賽，他不想讓安達分心，如果身體距離太接
→ : 近安達，黑澤也會怕自己會克制不住自己的衝動吧~
→ : 真準備、煩惱時，帶著戀愛腦騷擾安達嗎? 不會吧66F 12/13 00:07
推 : 痾 另一半在忙時就只能在旁邊陪著了 是還要貼著靠著嗎67F 12/13 00:11
推 : 任何可能對安達造成困擾的事，黑澤都不會做的68F 12/13 00:11
→ : 安達的需求絕對是第一位
→ : 安達的需求絕對是第一位
→ : 我覺得負評大多來自預設立場 跟自己想在這集看到的不一樣70F 12/13 00:12
→ : 對我來說這集其他部分也真沒甚麼感覺 但居酒屋那段就夠了
→ : 對我來說這集其他部分也真沒甚麼感覺 但居酒屋那段就夠了
推 : 覺得黑澤是刻意有保持鋸離怕影響安達72F 12/13 00:16
→ : 但我比較不理解 安達遊樂園暈海盜船後黑澤的
→ : 表現...雖然他沉靜在自責中...但感覺黑澤會
→ : 當下應該是不會表現出來啊...當下我都替安達尷尬了
→ : 但我比較不理解 安達遊樂園暈海盜船後黑澤的
→ : 表現...雖然他沉靜在自責中...但感覺黑澤會
→ : 當下應該是不會表現出來啊...當下我都替安達尷尬了
推 : 黑澤太小心了，我可以理解。所以他們的關係需要居酒76F 12/13 00:31
→ : 屋那段的坦白，否則長期下來兩人都會累死。
→ : 屋那段的坦白，否則長期下來兩人都會累死。
推 : 不過贊同原PO對愛情的看法，回應標題，本嬤(?並不贊同78F 12/13 00:33
→ : 阿孫那次訪談的解讀。我覺得在這齣黑安並沒有所謂從
→ : 友情昇華成愛情的過程，黑澤在一個契機就陷落，安達
→ : 從一開始聽到的心聲就是從愛情的角度出發，然後逐漸
→ : 被攻陷。兩人愛情的起點是很明確的~
→ : 阿孫那次訪談的解讀。我覺得在這齣黑安並沒有所謂從
→ : 友情昇華成愛情的過程，黑澤在一個契機就陷落，安達
→ : 從一開始聽到的心聲就是從愛情的角度出發，然後逐漸
→ : 被攻陷。兩人愛情的起點是很明確的~
推 : 推前幾樓大大說的「房間的距離感其實就是導演的一種鏡83F 12/13 00:41
→ : 頭表達」
→ : 頭表達」
推 : 就算是初戀，他們也已經是三十歲的大人了，跟青少年85F 12/13 00:53
→ : 隨時想黏在一起的氣氛應該還是會不太一樣
→ : 隨時想黏在一起的氣氛應該還是會不太一樣
→ : 如果黑安在安達房間那段黏來黏去我反而覺得奇怪，黑澤87F 12/13 00:58
→ : 都延後約會了，沒必要去撩安達讓安達分心，在說這劇
→ : 本來也不是全糖的那種
→ : 都延後約會了，沒必要去撩安達讓安達分心，在說這劇
→ : 本來也不是全糖的那種
→ : 我其實就是在質疑第十集兩人拉開距離感的必要性90F 12/13 01:01
→ : 對比前後的劇情，節奏和氛圍都亂了
→ : 難道第九集黑澤就不珍惜安達嗎？那甜甜的氛圍從何而來？
→ : 對比前後的劇情，節奏和氛圍都亂了
→ : 難道第九集黑澤就不珍惜安達嗎？那甜甜的氛圍從何而來？
→ : 房間那一段是安達在準備企劃案，照黑澤的個性是不會在這93F 12/13 01:03
→ : 個時候用肢體接觸來關心他的吧。以黑澤的細心程度，應該
→ : 多少有發現他碰到安達時安達都會反應過度(其實是因為聽到
→ : 心聲被嚇到XD)。而且就算是現實中的情侶，另一半在工作的
→ : 時候也不會突然去戳人家吧，很白目。(還是原po喜歡這一味
→ : ？)
→ : 談戀愛不是只有一直跟對方肢體接觸(雖然對觀眾來說是灑糖
→ : XD)，還有日常生活中為對方著想，一個人生活中除了戀愛之
→ : 外還有工作等等的事。黑澤的體貼已經是很高的境界了，安
→ : 達在忙的時候不吵不鬧默默遞上一杯飲料(也許還得邊克制想
→ : 親近安達的欲望XD)，看到安達這麼辛苦假日都在煩惱企劃，
→ : 還帶他出去走走放鬆心情。(原po是不是沒談過戀愛XD)
→ : 個時候用肢體接觸來關心他的吧。以黑澤的細心程度，應該
→ : 多少有發現他碰到安達時安達都會反應過度(其實是因為聽到
→ : 心聲被嚇到XD)。而且就算是現實中的情侶，另一半在工作的
→ : 時候也不會突然去戳人家吧，很白目。(還是原po喜歡這一味
→ : ？)
→ : 談戀愛不是只有一直跟對方肢體接觸(雖然對觀眾來說是灑糖
→ : XD)，還有日常生活中為對方著想，一個人生活中除了戀愛之
→ : 外還有工作等等的事。黑澤的體貼已經是很高的境界了，安
→ : 達在忙的時候不吵不鬧默默遞上一杯飲料(也許還得邊克制想
→ : 親近安達的欲望XD)，看到安達這麼辛苦假日都在煩惱企劃，
→ : 還帶他出去走走放鬆心情。(原po是不是沒談過戀愛XD)
→ : 黑澤不想要打擾安達可以理解，但不用拍成老夫老妻吧？我105F 12/13 01:05
→ : 個人是覺得導演沒有掌握好，再加上遊樂園更是不對勁
→ : 個人是覺得導演沒有掌握好，再加上遊樂園更是不對勁
推 : 感覺就是20幾分鐘 又要想塞一堆東西後 就稍微有點亂掉了107F 12/13 01:05
→ : ...這集居酒屋心中現在排名第一片段 實在太喜歡那段了
→ : ...這集居酒屋心中現在排名第一片段 實在太喜歡那段了
→ : 提到房間裡面的肢體接觸只是舉例，就像前面版友講的這兩段109F 12/13 01:06
→ : 內容「很乾」
→ : 另外絕對贊同愛情很多種面相，不過本片只討論劇中的安達和
→ : 黑澤，所以misheep和kakashi大大講的是我想表達的
→ : 本“篇”
→ : 意思是說，第十集的安達黑澤跟第七集之後連不太起來（房
→ : 間的戲可以更好一點，兩人動作太單調了）
→ : 內容「很乾」
→ : 另外絕對贊同愛情很多種面相，不過本片只討論劇中的安達和
→ : 黑澤，所以misheep和kakashi大大講的是我想表達的
→ : 本“篇”
→ : 意思是說，第十集的安達黑澤跟第七集之後連不太起來（房
→ : 間的戲可以更好一點，兩人動作太單調了）
→ : 不過邏輯上我是覺得ok，畢竟房間到遊樂園那段是安達準備116F 12/13 01:20
→ : 企劃提案時的回想，他想想起哪些部分就想起哪些部分(雖然
→ : 說劇組這裡不想灑糖我們也沒辦法XD)；此外房間那段那個時
→ : 候他們還沒講開(居酒屋)，所以黑澤一直在壓抑自己啊！(黑
→ : 澤在安達回覆告白後更加在意安達的一舉一動，也因此有點
→ : 過度小心翼翼、壓抑自己，感覺他真的很怕安達反感。)
→ : 企劃提案時的回想，他想想起哪些部分就想起哪些部分(雖然
→ : 說劇組這裡不想灑糖我們也沒辦法XD)；此外房間那段那個時
→ : 候他們還沒講開(居酒屋)，所以黑澤一直在壓抑自己啊！(黑
→ : 澤在安達回覆告白後更加在意安達的一舉一動，也因此有點
→ : 過度小心翼翼、壓抑自己，感覺他真的很怕安達反感。)
→ : 補充一下我寫這篇的原因是不太希望看到最後兩集兩人很突兀122F 12/13 01:32
→ : 的拉進距離，畢竟下一集還有特訓的戲份，同意maji大講的
→ : 兩個人不是友情昇華成愛情，所以對演員特別是赤楚的演出
→ : 很期待，也很希望導演能掌握好
→ : 的拉進距離，畢竟下一集還有特訓的戲份，同意maji大講的
→ : 兩個人不是友情昇華成愛情，所以對演員特別是赤楚的演出
→ : 很期待，也很希望導演能掌握好
推 : 我覺得房間那段兩個人坐的距離是有意涵的，聊天內容顯示126F 12/13 01:34
→ : 彼此還不夠了解。黑澤以為說出六角那段，會讓安達振奮，
→ : 但其實安達反而更有壓力。安達則是覺得黑澤一直都很完美
→ : ，換成黑澤深思。怎麼不靠魔法讓心真正接近，是後面的看
→ : 點
→ : 彼此還不夠了解。黑澤以為說出六角那段，會讓安達振奮，
→ : 但其實安達反而更有壓力。安達則是覺得黑澤一直都很完美
→ : ，換成黑澤深思。怎麼不靠魔法讓心真正接近，是後面的看
→ : 點
→ : 另外我看愛情戲的時候比較注重感覺，不太走腦補路線，但是131F 12/13 01:35
→ : 覺得不對勁就會理性思考一下原因然後抒發（發文），看到大
→ : 家的意見也蠻有趣，看戲的感受都不太一樣
→ : 覺得不對勁就會理性思考一下原因然後抒發（發文），看到大
→ : 家的意見也蠻有趣，看戲的感受都不太一樣
推 : 謝謝原po提出來這問題，只要是討論都是好事134F 12/13 01:45
→ : 假如對這一集失望，直接說出來，也是這集安達陳述的重點
→ : 對於公主抱還有抬下巴接吻等BL漫常用的梗，我也不太喜歡
→ : 假如對這一集失望，直接說出來，也是這集安達陳述的重點
→ : 對於公主抱還有抬下巴接吻等BL漫常用的梗，我也不太喜歡
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