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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 22:57:02
看板 Japandrama
作者 daydreamer13 (daydreamer13)
標題 Re: [閒聊] First Love 初戀 的敗筆
時間 Fri Dec  9 14:29:27 2022




先說一下這篇是回應最原Po的一些個人觀感,
沒有標準答案,只是個人一些想法。



最原Po的文章裡面提到他認為晴道處理現有關係的方式不好,
也認為劇情應該多著墨在這上面,才能向上提升一個層次

老實說我完全不認同。

第一,片名叫做初戀,整部戲花最多時間在著墨的就是初戀,
因此要花更多篇幅去描述男主的現任,我覺得完全沒有必要

劇情在過程中對於配角們的戲份其實有足夠的篇幅描寫了
比重來說,女二的戲份也絕不算少
相對於也英的婚姻的描寫,我認為比重上是差不多的
劇情以及演出都足夠讓觀眾認識這兩個角色、
還有這兩段關係的始末

這並不是一部愛情寫實劇,要探討愛情的各個面向,
也不是一部成長劇,要每個角色都必要各方面都得到完整的成長,

片子打從一開始就要談初戀,就是著重在也英跟晴道兩人
配角的描繪讓主角兩人更完整
但不代表配角也都要更完整的劇情


第二、接受角色的缺陷與不成熟
個人感覺
我發覺有蠻多人在討論戲劇作品的時候
會過度把自己帶入
或是過度完美角色

比如原PO認為晴道不夠成熟,如果他夠成熟,這部戲就會更提升一個層次

但在我看來,角色本來就不成熟
每個人都不可能完美處理人生中的每個面向
有的人是好上司卻不是好爸爸、有的人是好爸爸卻無法過上成功的人生
有的人是很爛的朋友,但對自己的目標執行卻異常強大

或有時候會看到因為討厭某個角色而上升到貶低整個作品

我認為作品跟角色是要分開看的

如果創作者今天要討論一個沙文種族歧視者
劇裡的角色就會是沙文又種族歧視

但你不能說因為有個角色沙文又種族歧視
所以整部作品很爛 爛透了
應該去看他是不是對這個角色與觀點有做夠好的詮釋跟描繪


就像我討厭吃茄子,但我卻因為焗烤千層麵裡面出現了茄子
就批評整個千層麵都很失敗
我覺得是言過其實的   除非茄子的處理糟到破壞這個麵的整體呈現


回到劇中 晴道對恆美感情的處理
我認為他處理的並沒有超脫這個劇中角色的處理
並且是很貫徹的

晴道一直都對也英舊情難忘
而且也一直不想放下或放不下  對於踏入新感情一直都是沒有心思的
因為他知道他就是一直在想也英

恆美在跟晴道上床後想要確定關係時
恆美自己說「也有可能越來越喜歡」
表示她知道晴道一開始是沒有交往意願的,而且也沒有到非常愛
但她願意試試

這整段關係一直到大地震
晴道才提出正式交往

但劇中呈現出的一直都是他只是「接受了」這個人生
他接受了人無法跟最愛的人在一起,有個聊得來也關心的人陪伴也行
(對晴道來說)

所以他才會在重新遇見也英後慢慢的不知道自己該怎麼處理

他試圖「要」跟恆美聊過
恆美也一直在避開正面溝通這個問題

所以當原PO只是去討論晴道這樣不夠成熟這樣不行時
也忽略了 恆美也選擇了她自己的處理方式

這段關係在晴道確認他愛的是也英之後
就不管怎麼處理都不可能是完美的了

說是晴道總是被動接受結果
實際上忽略了最後這段關係的結束  是晴道與恆美雙方共同結束的



第三、劇情為了不讓晴道變成渣男,所以沒有一分手就跟也英在一起?

接我上一段說的
與恆美這段關係從也英再次出現在晴道面前
就註定不會有好結果了

對要以渣男渣女做理解的標籤識別來說
晴道不會因為一分手後沒有馬上跟也英在一起
就比較不渣

所以不存在劇情為了不讓晴道更渣而沒有在一起這種邏輯

晴道再次見到也英後
一直確定的只有自己對她的愛
但對於要不要再跟她在一起
我認為劇中看起來晴道自己是很不確定的

在他們最後約好在義大利麵店碰面那次
也英還是沒有對晴道的記憶

而對於對自己失去記憶的也英
晴道一直都是很戰戰兢兢的
一副就是很愛又怕再傷害(對方)

所以他在傷害了恆美之後
簡短的跟也英再見
選擇自己遠走他方  我認為是角色自身的選擇 是合理的



四、結論

我常常看電影或劇評的時候
會看到有人說這樣的劇情是在美化黑幫、美化渣男渣女、美化壞人

有些時候或許有理
但有些時候我認為是一種錯誤理解

讓你看到一個「角色」的視角,去理解在「他的邏輯下他做了什麼決定」
並不是一種美化,事實上我認為那是一種溝通跟詮釋

我理解一個女兒被強姦 兇手最後沒事  於是爸爸私刑報仇的憤怒跟行為
不代表我也要認同、或是我認為這行為太棒了
也不代表導演要我認為爸爸私刑很好

我們透過影視作品去認識許多不同的觀點跟角色
不代表我們要去同意或認同這些角色

但當我們要評論一部作品好不好的時候
我會覺得應該用整體作品的角度去討論
也許某個角色描寫的很失敗、也許某個角色比例失重超重

就像香菜加太多的麵線破壞了它 所以它很糟
而不是因為我討厭香菜  所以有香菜的麵線就是失敗的
主觀來說  就只是你不喜歡香菜 所以你覺得這碗麵線很爛
但不會因為他不加香菜 麵線就提升一個層次


以初戀這部作品來說
我不認為晴道的個性缺陷是「這部戲的缺陷」
起碼在角色安排跟劇情編排上不是

我也不認為晴道「更成熟的」處理這段關係
就能讓這部戲「更上一層樓」

如果晴道更「成熟的」處理這段關係
也得看劇本跟整體呈現是不是恰如其分、才能知道這部作品會不會更好

也有很多作品試圖想描寫各種面向都很成熟的人
但卻是失敗的作品



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※ 文章代碼(AID): #1ZajN9n2 (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1670567369.A.C42.html
oops66: 推~我看第二遍的時候,男二女二的戲份幾乎都跳過了,因為1F 12/09 14:39
oops66: 看完第一遍,大概知道發生什麼事就夠啦,那些也不是扣人
oops66: 心弦跟戲劇主軸所在,我只想看男女主互動,談戀愛,約會,
oops66: 還有那些內心掙扎,不得不遠走他鄉,之後再重逢的感人片段
Roy34: 太理性認真回覆了,還是給推5F 12/09 14:41
oops66: 至於夏帆演技確實很好,尤其她跟皮皮說,我是不是做的很6F 12/09 14:42
oops66: 棒,那段真的蠻令我感動,與惋惜,她值得一個全新愛她的男
oops66: 人,但我對她的關心也僅只如此了,加油吧
oops66: 向井理的角色..嗯..對大學選美冠軍的女病患出手,還搞大人
oops66: 家肚子(鄙視眼神),算了,不值得多提什麼
oops66: 男二女二都只是襯托而已,補足一些主軸交代不足的部分,
oops66: 我不想管他早餐漢堡有沒有加蛋,宵夜吃甚麼,那對我享受這
oops66: 部戲劇一點幫助也沒有wwww
violin1024: 推14F 12/09 14:50
oops66: 戲劇很短,只有九集,在男女主角追求幸福的路上,會有很多15F 12/09 14:57
oops66: 艱難險阻,重重阻礙,但那都只是他們一個一個克服之後,
oops66: 襯托最後的甜美果實的綠葉罷了,不用花心思去替配角們考慮
oops66: 一大堆,那只是本末倒置罷了,希望主線任務忘了解,狂解
oops66: 支線任務的玩家能夠理解,加油吧~
osumi2013: 推你,和我想法類似,在作品中追求角色過度完美本來就20F 12/09 15:08
osumi2013: 不實際,有更「成熟的作法」也不一定會讓作品更好。要
osumi2013: 求完美是理想化的表現,但現實中不成熟和無法將各種面
osumi2013: 向處理好的人比比皆是,根本不可能會有人是完人
osumi2013: 作品和角色甚至是社會價值觀確實都是要分開看的
oops66: 文中提到,不要為了一些細節就貶低一部戲,又讓我想起那句25F 12/09 15:19
oops66: 名言“我跟你談大海,你跟我談漱口杯”,好比我看到一片
oops66: 很美的沙灘,想下去游個泳享受一下,可是看到一位仁兄站在
oops66: 沙灘上,不停的批評 這個漱口杯設計的真爛,為什麼要長這
oops66: 樣形狀,為什麼是這個顏色,批評了一堆,還說這會影響他
oops66: 游泳的興致,我游完泳享受完上岸,看到他兀自還在盯著漱口
oops66: 杯念個沒完,不覺得很莫名其妙嗎www
fi: 吃大學生病患真的XD32F 12/09 15:22
banira: 推33F 12/09 15:27
kakashi71: 我覺得一部劇能有各種討論是好的,畢竟每個人觀點價值34F 12/09 15:27
kakashi71: 觀不同,本來就會有不同在意的地方,一部劇最怕的就是
kakashi71: 沒人討論,有時透過不同的心得看別人不同的觀點,也能
kakashi71: 發現一些我沒想到的部分
Greein: 過度把自己帶入或過度完美角色那一段不分劇種,近幾年感38F 12/09 15:45
Greein: 受越來越深,對我而言,描繪那些不完美又充滿缺陷的角色
Greein: ,一直以來都是日劇的強項。
rurara: 推41F 12/09 15:52
bkebke: 無傷的劇情其實也有前例 1.配角主動分手 2.配角死亡42F 12/09 15:54
susuplay: 直接見到也英然後馬上提分手那這部戲大概山上接吻那邊就43F 12/09 15:56
susuplay: 完結啦
bkebke: 1.糸 2.花水木 。但前面設定女的死不離 這兩個只能選245F 12/09 15:56
bkebke: 搞不好 恒美 反而覺得 我沒有死 活著真好
joan0302: 推47F 12/09 16:01
oops66: 如果直接山上就完結,也英沒恢復記憶,就沒有最感動死人ep48F 12/09 16:01
oops66: 8結尾可以演了啊wwww
oops66: 失憶到回復記憶那段是精華中的精華欸,在滿懷愧疚的晴道
oops66: 自我放逐中的冰島,也英為愛走天涯,真真切切的找到她的
oops66: 初戀,最終完成兩人機師與空姐的夢想,配上彩蛋甜死人的三
oops66: 連偷親,為此劇畫下完美句點!
ck921121: 就是有這些不完美的個性,才讓故事更像是真實存在的愛54F 12/09 16:06
ck921121: 情吧
bkebke: 要挑毛病 40歲當菜鳥空姐 可能比日本贏德國的設定更不現實56F 12/09 16:06
bkebke: 這次向井理活下來了 上次他就被賜死了
Greein: 在歐美年紀大的空服員不少見喔58F 12/09 16:10
girl10319: 推59F 12/09 16:10
tsuyoshi2501: 並木不完美,應該說這部戲每個人一樣,這就是現實人60F 12/09 16:14
tsuyoshi2501: 生。如果並木可以完美的處理那反而就不現實了,想想
tsuyoshi2501: 自己在戀愛時的樣子就懂了
christinasy: 這部戲好看在角色性格並不完美的設定63F 12/09 16:19
christinasy: 要看完美+灑糖 還有很多戲可以追喔
lancenena: 推 一堆道德魔人指導編劇 比起冒泡男主 從頭貫徹才真實65F 12/09 16:47
oops66: 樓上www我心有戚戚焉 指導編劇真的很有趣 我都在想 你看這66F 12/09 16:51
oops66: 也不順眼 那也不順眼 這邊也詭異 那邊也詭異 阿不然你來寫
oops66: 一個腳本看看 我們就是在討論"初戀"這部戲 那你又這也要改
oops66: 那也要改 那不就是另一部戲了嗎wwwwwww
flycosmos: 晴道當下不敢接受也英的表白,因為也英沒有找回完整記70F 12/09 16:58
flycosmos: 憶,也英發生了車禍的當下,他們是在爭吵的,所以晴道
flycosmos: 除了自責之外,他得不到原本也英的原諒,因為他不知道
flycosmos: 當時的爭吵後續是如何?是和好如初,還是就此分手?對
flycosmos: 晴道來說,後來碰到的也英是不完整的,也不是初戀時的
flycosmos: 那個也英,如果真的在一起了,之後也英恢復記憶卻對於
flycosmos: 當時爭吵的選擇是要分手,那不是很尷尬嗎?而且這部劇
flycosmos: 叫初戀,沒有初戀的記憶的初戀,那還算初戀嗎?
oops66: 沒錯 記憶不對等  是晴道無法接受也英告白的一個很重要的78F 12/09 17:01
oops66: 原因 這個之前網友已經討論過了 此外大概就是懷著對恆美的
oops66: 歉疚感 因此只好兩邊都放下 自我放逐....qq
oops66: 但他內心還是渴望 也許某一天也英會恢復記憶 所以才去時
oops66: 光膠囊裡 留下追申的字條.....QQQQ
flycosmos: 除了愧疚感之外,晴道也會怕,畢竟如果當年沒有爭吵,83F 12/09 17:04
flycosmos: 也英也不會發生車禍造成失憶,更不會讓也英後來的人生
flycosmos: 變成一團糟,他怕也英恢復記憶之後怪罪他
oops66: 儌天之倖 也英恢復記憶以後 只有對晴道滿滿的思念 寫下一86F 12/09 17:07
oops66: 封封沒有寄出的簡訊 : "我很想很想見到你" 以及回憶兩人
oops66: 重逢之後的各種點點滴滴 才有EP8感人的結尾 看的出也英
oops66: 沒有一絲一毫的怪罪 只有滿滿的思念
BatZ05: 推~~90F 12/09 17:11
bfetter: 推這篇91F 12/09 17:21
bluejason: 推,比原PO的觀點好太多了!92F 12/09 17:23
oops66: 這篇真的寫的好! 有掌握到編劇想傳遞給觀眾的 有抓到精隨!93F 12/09 17:24
oops66: 一直很喜歡也英講的"一直覺得我的生命中好像失去了什麼"
oops66: "但卻又想不起來" 讓電視前的我心焦急如焚 盼望她快些想起
oops66: 但等到她真的想起的瞬間 卻又讓我感動得痛哭流涕 編劇真的
oops66: 很會!
DORAQQ: 推這篇 其實我看到第四級尾巴也覺得很討厭這種設定 但是98F 12/09 17:29
DORAQQ:  把整齣劇看完 覺得非常真實也合理 覺得編劇其實處理的很
DORAQQ: 好 即使劇情很老套
ericial: 大推這篇觀點,心有戚戚焉101F 12/09 17:32
smena: 這齣雖然叫初戀,但遇到重逢初戀的方式是跟騷法邊緣的行為102F 12/09 17:43
smena: ,這實在太出戲了,說真的何必呢,為何不使用常理順順推劇
smena: 情就好硬要卡一個一般人不會遇到的架空經驗
aiko7012: 對這篇 現實中的每個人都有缺陷105F 12/09 17:45
ine1123: 推 評論的很中肯106F 12/09 17:55
oops66: 哇!! 連"跟騷法" 都出來了欸wwww107F 12/09 18:08
oops66: 畫風一變 古美門代表也英 控告 晴道跟騷  晴道入監服刑
oops66: 也英接受旺太郎 變成計程車情侶 全劇終 兩集就演完惹
oops66: 我是在看法庭劇還是愛情劇= =+
oops66: 給某位仁兄忠告 愛情劇就是 don't think, just feel
oops66: 不要太多預設立場 自己老想當編劇 出戲機率低很多^^
GGdong: 常理的定義是什麼?男主角癡心等候,女主角最終恢復記憶最113F 12/09 18:26
GGdong: 後精彩大結局嗎?還是要演走在路上男女主角不經意擦撞男主
GGdong: 角一個華麗轉身抱起女主角?這樣演叫做糞劇
pseudogap: 推116F 12/09 18:28
ichiro1221: 推,這篇真的說得很好117F 12/09 18:39
tsuyoshi2501: 設定的太完美 無法引起共感,那也不會比較好喔,世118F 12/09 18:49
tsuyoshi2501: 界本來就是不完美的,人也一樣喔就是擁有七情六慾
tsuyoshi2501: 那才是人生
Saber92: 推這篇文,覺得劇情已經很明確是“初戀”121F 12/09 19:05
Saber92: 女二的故事沒必要再延伸出去
meganyu: 很同意你的看法123F 12/09 19:42
kimihiro: 同意,現實中比晴道渣的比比皆是,既然是講初戀就聚焦在124F 12/09 19:42
kimihiro: 初戀就好
smena: ok,討論劇情本來就是各方觀點都有,這也是網飛灑大錢的用126F 12/09 19:52
smena: 意吧,不然日劇時常太含蓄下檔就過去了缺少話題
smena: 所以純初戀其實120分鐘的電影現任找客座演員用旁白分手就
smena: 夠了,要外遇就外遇到底由這兩位詮釋不倫戀超可以
oops66: 不懂樓上在氣什麼 不喜歡這部戲 就看別部唄 日劇那麼多^^130F 12/09 20:27
oops66: 真的超氣欸 連光妹跟健桑都一起討厭進去wwww 太激動了吧..
xoy: 邏輯清楚,言之有物,只能推了132F 12/09 20:45
smena: 討論板本來就是討論戲劇細節的地方,提出討論很好啊,你也133F 12/09 20:49
smena: 可以我提一點啊,至於喜不喜歡那其實沒這麼重要
smena: 我x 多o
oops66: 我提的夠多啦 推文都快被我洗板了 你沒看見嗎wwwwww136F 12/09 20:51
smena: 那非常棒啊,如此就夠了不是嗎137F 12/09 21:10
Saber92: 那何必堅持要打網飛鈔能力?不砸錢很多細節運鏡拍不出阿138F 12/09 21:31
suba1121: 推~~139F 12/09 21:42
htme: 推,這篇的文筆好好140F 12/09 21:48
smena: 為何呢?這就是討論網飛劇的經典論題:全額出資者可以影響141F 12/09 21:52
smena: 劇情嗎?
Greein: 有些人的推文就像也英的大學學長,不會有交集,無視就好143F 12/09 22:02
Greein: 。
oops66: 同意樓上145F 12/09 22:05
Saber92: 感謝網飛願意砸錢投資花時間等一部劇146F 12/09 22:07
oops66: 而且有時常會不知道他想表達什麼 可能我太笨聽不懂www147F 12/09 22:07
smena: 哎呀,你也別太認真,閒聊閒聊就好148F 12/09 22:09
Greein: 說實在話,這部的製作是因應Netflix模式而生,每集時長不149F 12/09 22:12
Greein: 一的巧妙斷點,一次釋出讓觀眾持續沉浸在故事的氛圍中,
Greein: 立刻回刷發現細節,這些都不是傳統電視台能做或很難做到
Greein: 的,總歸一句,感謝Netflix。
smena: 感謝網飛153F 12/09 22:14
jimmyzhan614: 好同意這篇~~154F 12/09 22:16
neiishii: 原po完全寫出我想的 又中肯又佛心 我光是想到要寫這麼155F 12/09 22:24
neiishii: 長的文就覺得累
webberhan: 推157F 12/09 22:31
neischanel: 中肯推!158F 12/09 22:33
r5566ex: 推159F 12/09 22:40
shionn190911: 推精闢分析,覺得晴道這樣的角色在故事呈現中一直160F 12/09 22:43
shionn190911: 都很自然,比起這個劇本有很多很棒的細節更值得關注

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