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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-31 14:06:18
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作者 newrocco (為什麼?)
標題 [新聞] 劉泰英:國民黨沒錢,怎麼賴給我?
時間 Wed Aug 31 13:22:08 2016



劉泰英:國民黨沒錢,怎麼賴給我?


「你們在講黨產,黨產不是我管,所以你們這些笨蛋都不曉得,」記者還沒坐下,開口提
到黨產兩個字,劉泰英劈頭就說:「我一再跟你們媒體講,我沒有管過黨產,黨產是財務
處在管,我只是管理黨營事業,所以你問黨產,我沒有權利講話,因為我不懂,我只是負
責賺錢,懂嗎?我不是大掌櫃!」




曾擔任國民黨黨營事業投資管理委員會主委的劉泰英,外界慣以「國民黨大掌櫃」稱呼他
,他說他原本想拒絕記者約訪談黨產爭議,因為黨產跟他沒有關係。但或許是對之前國民
黨黨產報告中,把黨產大縮水的原因,歸咎於他當年對經營不善的企業進行紓困,以至於
產生巨額虧損,光是2001年就提列了427億元的投資損失;劉泰英為自己喊冤,說國民黨
「幫它賺錢700億都不說,虧了就賴在別人身上」!




劉泰英再三強調,他只懂黨營事業,對國民黨究竟有多少資產並不清楚;對於曾為國民黨
每年約賺進100億元,他深為自豪,也對國民黨黨產快速減少感到不解。對於如何處理黨
產,他說他沒意見,但要大家不要忽略黨產的歷史背景。




以下是專訪摘要:把個人名下黨營事業討回來,我那時候得罪很多人,國民黨那些高層恨
我、恨李前總統,這可能也有關係。



Q:你對黨營事業財務狀況有多少了解?



A:我從民國八十二年開始當黨營事業主委,當了7年,在那以前,黨營事業一年只賺20
多億元,我去了之後,平均一年賺100億元,就700億元,我離開後,現在營運情況我也搞
不清楚。根據我那時候的業績,國民黨不可能沒有錢啊!當然過去選舉也太亂花錢,所以
國民黨的選舉方式是有問題的。




Q:你用什麼方法幫黨營事業賺這麼多錢?



A:老實說,過去黨營事業比國營事業還官僚。我是第一個把過去掛在私人名義下的黨營
事業股票找回來,變成黨的資產,股票就變成黨的股票,過戶給黨。要不然你們媒體以前
根本不曉得黨營事業,因為都在個人名下,我把它整理出來,又把財務公開,所以才有媒
體天天攻擊我的資料。




Q:你是怎麼從私人名下把它拿回來的?



A:比方說用你的名字,你有寫一個條子給我,說我假借你的名義放股票;有的不是不還
,是態度很壞;有的說,要「一點」來,都講白了;但是有的也找不回來,有的死了,兒
子搞不清楚......不過我把所知道的統統找回來了,那時候也得罪很多人,國民黨那些高
層恨我、恨李前總統,這可能也有關係。




Q:當時李前總統的指示是?



A:我就跟他報告。我如果有私心,當然不要公開,用你個人名義變成我的個人名義,或
者你的一半給我,私下可以談,過去都是這樣。施啟揚也有、李鍾桂也有、郝柏村也有,
一大堆那些黨工都有,有的就很乾脆,像施啟揚就說,移轉沒有問題,有的就囉哩囉唆,
所以我得罪很多人。




Q:你離開之後,為什麼黨營事業、黨產大幅縮水?是因為紓困地雷企業?



A:那個有什麼不對呢?如果沒有那時候的紓困,台灣經濟整個垮掉。400億元是它(指
國民黨)打銷的,它怎麼打銷,我怎麼曉得?它可以隨便捏造,有很多可以提損失準備,
大部分景氣好的時候都可以沖回來。比方說,你虧了剩淨值的一半,就依規定提存損失,
但後來賺錢又沖回來。提存損失就我的事,賺回來變它的事。




Q:當時紓困到底填了多少錢進去?



A:紓困填多少,我現在已經沒有資料,但是我離開時移交手冊比人還高,我都有資料,
你們要去查那個資料,我要去拿,他不會給我的,他把我當作李登輝的人。



紓困的事,國民黨是執政黨,沒有社會責任嗎?那個時候爆發東南亞金融危機,韓國、香
港、馬來西亞、印尼的經濟都一塌糊塗,它們都靠什麼過日子?香港靠大陸給它400億港
元的援助,其他都靠國際貨幣基金給它們援助;台灣不是國際貨幣基金的會員,什麼都沒
有,我們碰到了,百分之百垮,那時候我去處理,負了多少責任。那個時候如果沒有紓困
,企業垮,銀行不良資產更多。營建業、建設公司紓困,兩年後它們還光了本金跟欠的利
息,企業又起來了,很多啊!




Q:中投前總經理劉維琪曾說過,國民黨的總資產有9000多億元?



A:9000多億元也許有,但那是帳上,叫資產,那裡面有負債一大堆,最保守的企業負債
比率也有百分之六十,一般都七十、八十啦......,因為那個資料不在我身上,我不能亂
講,但至少,淨值有百分之四十,那9000億元只有3000多億元。




因為都是股票,資產每分每秒都在變,股票跌7%,幾千億元就跌了多少;還有土地,他講
的是什麼時點?在亞洲金融危機時,銀行不良資產一大堆,那個土地跌到剩三分之一。



Q:你認為黨產淨值為何只剩166億元?



A:你又問我黨產了,我也搞不清楚,因為我只管黨營事業,黨產由財務處掌管。你問我
,我要問誰?我平均每年賺100億元,賺了700億元,就那麼簡單,你怎麼賴給我?



而且,賺的那裡面,我還有一些負擔,我之前的徐立德時代,他請蔣孝勇當中興電工的董
事長,去投了兩個焚化爐的標,這兩個低價搶標要解決;還有,蔣孝勇請了他的保鑣黃忠
當總經理,也汙了5億元。我花了40多億元善後,這筆就虧掉40多億元,前朝搞的,我也
要打銷呆帳。




還有,徐立德弄了一個幸福人壽,那時候我不肯,我說這個人壽一定完蛋,但是他已經投
入了,他又硬要我去接,要做下去,幸福人壽虧了多少錢?但我不會怪別人、不會怪前朝
,現在你沒有錢就怪我,我給你賺了多少錢,對不對?所以國民黨是沒有人情的,國民黨
現在亂七八糟。




Q:徐立德的寰宇投資公司在大陸有投資,有人懷疑那是黨的資產?



A:我也懷疑,那是我離開了以後的事,我只能懷疑,我沒有證據,只跟大家一樣會懷疑
,怎麼那些黨營事業突然不見了?很多黨營事業突然不見了。



Q:黨主席沒有辦法清查嗎?



A:你實在很笨,那種事情沒有黨主席同意,他能夠移轉嗎?(問:下任黨主席應該查?
朱立倫本來想要查,後來某種原因就不敢查,一定有壓力,你可以去問朱立倫有沒有這
檔事。(問:馬沒想要查?)馬英九應該被查的吧!朱立倫是馬英九後面,要查前朝就被
擋掉,你還不懂?




Q:徐立德應該是連戰時期?



A:連戰時期,那馬英九要查,馬英九有沒有查,我不曉得,但朱立倫上台想要查,就不
准查,這個故事我知道。(問:他的壓力是什麼?)我怎麼曉得?他突然要查,突然又沒
有查,這個你們要去追,不是我,我現在80多歲的人,並且我目標這麼顯著,也懶得查,
因為我對國民黨徹底失望。




Q:為什麼?



A:錢亂花就沒有啦!然後又賴給李前總統跟我,這個讓我寒心,我就說我以前替前朝擦
了多少屁股,我一句話都沒講。現在如果我不講,以為都是我搞掉的。



我要走的時候,移交手冊清清楚楚,現在可以找我毛病是移交手冊都有,我沒有辦法找你
毛病,因為我沒有移交手冊,徐立德沒有辦移交,什麼也沒有。



Q:國民黨選舉到底花多少錢,才會讓資產快速縮水?



A:2000年的時候花了120億元,李前總統時(1996年)花不到20億元,他得票拿了54%,
連戰花了120多億元,拿23%。



Q:所以他們叫你撥多少,你就撥多少,不用去問做什麼?



A:對啊,那時候他們批評李登輝說暗中幫忙陳水扁,是錯的,媒體都亂寫。



Q:國民黨因為有黨產,選舉才能花那麼多錢?



A:我懷疑錢有沒有真正花下去啊?連戰到最後還要追加40億元,花到哪裡去?李登輝還
說撥嘛,其實我都不曉得要花那麼多,因為財務處沒有錢,一定要我黨營事業這邊撥進去
,我才知道,我那時候就有一點意見,手邊不會有這麼多錢,我撥款還是向銀行借錢哩。



Q:外界對於當初你出售中廣在帝寶的那塊地,認為有爭議?



A:帝寶那塊土地很簡單,那塊土地也是金融危機後、地價很低的時候,有人要買,我就
公開,誰能出最高價就賣給誰。為什麼要賣?很簡單,中廣用那麼大的地幹麼?浪費!土
地一年光付地價稅就5000多萬元,十年就5億多元,把它賣掉以後,我用一半不到的價錢
就又幫中廣買了兩棟,這是經營合理化。




Q:現在來看,被認為當時賣太低?



A:我就是讓出最高價的人買。那時候沒有人要,當時銀行承接一大堆爛帳的土地、資產
公司都廉價標售的時候,你要看時機。那個時候正好大樓最便宜,現在我買那兩棟大樓賺
很多錢,沒有人說劉泰英有貢獻,這個國民黨什麼都賴給我,有功沒有賞,無過還賴給你




Q:你認為我們應該怎麼看待黨產?



A:黨產主要是不動產,雖然不是我管,我是常常會建議。比方說,火奴魯魯(檀香山)
有一棟國父紀念館,資產很高,我主張送給外交部,外交部都不肯接受,接受要繳稅、要
花費,國民黨連續幾十年都要繳稅,你知道美國不動產稅很高。我們也可以賣掉,收入給
國民黨,但我說這個是國父的,因為原來的黨跟國是不分的,原來沒有國只有黨,所以財
產才登記在黨上,黨過去在革命時也不能登記,所以就登記在個人名下;我跟李前總統講
,硬就交接給政府。




這種很多啊,過去都是華僑捐的,華僑為革命之母啊,那個合起來也許就有幾億元,但那
個是國民黨的負擔,每年都要繳稅,所以後來就還給政府。



Q:海外資產都交回給政府了?到底有多少資產?



A:都交給政府了,你問我資產,我就不曉得了。為什麼會被我發現?我說你(財務處)
怎麼會這個要錢、那個要錢?他們說,海外那個要繳稅,我才知道那個是黨產;後來我說
那個是革命時代的,現在已經建國了,應該交給政府。我的建議他們會尊重,因為怕我囉
唆,我唯一的影響力就是這樣。




Q:民國三十四年後,國民黨接收原本的日產變黨產,這部分難道不該還嗎?



A:光復時候的歷史,那個時候天下大亂,連家的財產很多都是這樣來的,你不罵他?老
實說,那個時候台灣經濟爛得一塌糊塗,沒有人要不動產,不動產只要你去登記就可以了
,因為登記了就要繳稅,你說中廣那個,那個沒有人要,你看看後來我們繳了多少的稅。



Q:就算沒人要,也是國家的......



A:那你國家要拿去啊,沒有啊,你還每年跟我拿稅,不然還回那些稅啊。那個時候,我
父親幫日本人種橘子,日本人要走,山地要送給我爸爸,我爸爸說,我用什麼錢繳稅?後
來沒有拿,變成政府的公地。你們要了解這樣的背景,誰都可以拿,你登記就是你的,一
個銅板都不要;連震東因為當接管委員會主委,還代理台北縣長,知道哪些地會有發展



Q:當初國民黨管得到婦聯會這種附隨組織嗎?



A:復興小學也是婦聯會的,它辦的很好,那是公益事業,救國團是訓練年輕人的,要不
然年輕人變成吸毒、流氓,也有貢獻;只是解嚴以後,它應該去變成社團法人、財團法人
,但卻沒有。那個國民黨管不了,至少我在那時候,連問都不能問!




Q:現在立委推《不當黨產處理條例》,你的看法如何?



A:我沒有意見,我對政治一點興趣都沒有,並且非常厭惡政治,我看到政客會嘔吐,哪
一個為國家?哪裡有犧牲奉獻?怎麼會變成這樣?國民黨怎麼敗到這樣?就是這一批人,
好的人不想進去,就是那些爭權奪利的人,都是批評別人,不檢討自己,你自己做的事情
比別人更壞,你還批評別人,你不會汗顏?沒有羞恥心。




Q:回顧管理黨營事業,有沒有覺得遺憾或做錯的地方?



A:功勞都是為了國家,我沒有做錯。遺憾就是說,後來這些國民黨人反而來咬我,我是
為國家第一、黨第二,這些黨工幾乎沒有國家觀念,黨第一、個人第一



Q:當初如果怎樣做會更好?



A:我做的已經夠好了;經濟有問題,黨營事業去支援,不對嗎?取之於民,用之於民,
並且你又是執政黨,現在天天罵我說花那麼多錢。



Q:新任黨主席應該怎麼處理黨產比較好?



A:我也不曉得,國民黨怎麼會弄成這樣?老實說,現在沒有頭,大家都在打爛仗,因為
你沒有中心思想,就是過去說的拋頭顱、灑熱血。



現在就是要一批新人、新血,我那時候由黨營事業撥款成立青年基金會,請丁守中做,這
是二十多年前的故事,要培養年輕人;但國民黨不培養他,後來就被連勝文拿去,而後連
戰當黨主席,我就辦移交給徐立德的愛將張昌邦,徐立德、連戰、張昌邦他們三個人怎麼
搞?我不知道,突然就沒有了。




黨產處理要有大智慧,你先整理好,要捐就捐出去,那些黨工的退休金要先保留下來。



Q:台灣走到現在,大家要怎麼處理這個問題?



A:你要知道歷史背景,不要太責怪這些,現在要怎麼做最重要!老實說,如果我是蔡英
文,我瘋了,都是無解的喔,財政空虛,無解,最嚴重;你沒錢怎麼做事,無解;公務員
怠惰,無解;柯P就很明顯,他能做什麼事?下面都是原來國民黨老臣,給你怠惰,柯文
哲做不了事情就是這樣。




柯文哲傻傻的,我知道這種政治生態,因為公務員我也幹過十幾年,民間企業我幹過,黨
營事業更官僚我都幹過,太了解了,什麼事情都推給別人,你自己做的事,我給你擦屁股
你從來不講,擦的屁股絕對比那個400億元還要多。我還賺很多錢,而你現在一年只賺20
多億元,還要賴說幫前面擦屁股,又賴給我,我真的痛心疾首!



http://news.knowing.asia/news/89dbde9b-4dc1-415f-9de8-8e46d50c4f0a
劉泰英:國民黨沒錢,怎麼賴給我?
[圖]
「你們在講黨產,黨產不是我管,所以你們這些笨蛋都不曉得,」記者還沒坐下,開口提到黨產兩個字,劉泰英劈頭就說:「我一再跟你們媒體講,我沒有管過黨產,黨產是財務處在管,我只是管理黨營事業,所以你問黨產,我沒有權利講話,因為我不懂,我只是負責賺錢,懂嗎?我不是大掌櫃!」   曾擔任國民黨黨營事業 ...

 


突然消失了
黨產突然消失了
消失在連戰當主席的時期

好可怕喔............

黨工的退休金怎麼辦?

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Wii: 這表示劉泰英在做的時候  黨產被拉出來公開  他卸任就恢復了23F 08/31 13:38
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泰公,成也李登輝 敗也李登輝 - ott板 - Disp BBS
[圖]
 泰公,成也李登輝 敗也李登輝 2009/08/27 【本報記者周德惠、尚毅夫】 劉泰英昨天面臨人生最嚴厲的考驗。過去總是以能觀天命自豪的他,千算萬算,就是沒料到,年近七十歲,還要面對八年牢獄之災。 劉
 
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jma306: 不會是當時裝傻的阿斗能主導的
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gaddafi: 第一個要怪的當然是連戰 第二個要怪的當然是馬英九50F 08/31 14:04

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