※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-06 22:03:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 豆腐維冠大樓 沙拉油桶梁柱曝光
時間 Sat Feb 6 12:53:45 2016
※ 引述《gv390 (或許是寂寞)》之銘言：
: 剛剛看到這個新聞，有問一下我爸
: 我爸是建築工人
: 他說以前很多大樓都是這樣蓋......
: 說真的，我不懂這樣蓋到底有沒有危險
: 有沒有專業的可以說一下="=
: ※ 引述《hanawa (開始懂了 快樂是選擇)》之銘言：
: : 豆腐維冠大樓 沙拉油桶梁柱曝光
: : http://www.nextmag.com.tw/breaking-news/news/20160206/34595790
豆腐維冠大樓 沙拉油桶梁柱曝光｜Next Magazine
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: : 此次地震受災最嚴重的台南永康維冠大樓，有如豆腐般不堪一擊，在倒塌的現場破損梁柱中，竟清楚可見用沙拉油桶當支柱，若該梁柱是結構中的重要支撐點，而非裝飾梁柱，則建商偷工減料的證據就已非常明確。
: : 此次小年夜地震，受災最慘重的是台南市永康區永大路上維冠金龍大樓，此建築樓高17層，地震過後腰斬只剩下五層，從高處往下望，整棟樓就跟摔爛的豆腐一樣支離破碎，200多名住戶深夜家園被毀，受困瓦礫中，警消持續搜救中，雖已成功救出上百人，但目前已知一名10天大的女嬰不幸身亡及一名中年男子身亡。現場消防人員表示這棟建築在蓋的時候有明顯瑕疵，才會一震就塌。
: : 「箍筋彎度應該135度才耐震，現場只有90度根本不夠啊！」指著現場的斷垣殘壁，救災人員越說越氣。所謂箍筋，是在蓋大樓時，綑綁主要鋼筋的鐵條，用來加固核心混凝土的圍束效果。箍筋的間距、彎鉤角度、彎鉤長度、箍筋粗細等，攸關建築物的耐震能力。921時就因為很多老舊建築物，箍筋彎度只有90度容易脫鉤而不耐震。
: : 另外，從現場的殘骸可以看出，斷裂處都是從鋼筋續接器發生，顯示這棟建築物在蓋的時候偷工減料，樑柱所用的混泥土握力根本不足，才會無法抵擋強震，一搖晃，就讓房屋內柱子全斷，整棟樓直接往東邊永大路方向傾倒。
: : 這種豆腐渣工程，當時蓋大樓的維冠建設卻早已倒閉，此次受災嚴重的災民恐怕求償無門。據了解，維冠的老闆姓林，1989年成立維冠建設，資本額2500萬，4年間先後蓋了維冠龍殿、維冠金龍，但在蓋維冠金龍時，公司爆發財務危機，勉強蓋完，公司就垮了。因此維冠金龍品質很差，抗震率糟，921就曾經受損，被判定是危樓，如今南部大地震，屋齡21年的豆腐大樓倒塌，維冠卻早已垮台，200多名住戶不但失去棲身之所，還可能無處求償。（撰文：社會組）
要看使用的地方是否為擔負建築承重或是抵抗外力的構件樓板、樑、柱、剪力牆、地樑、基樁、擋土牆
這些結構就不能隨便用高密度保麗龍或是沙拉油桶作填充
(中空樓板的保麗龍球有特別的規範)
但建築除了承重或抵抗外力的構件外 還有其他的結構
這些結構就只要能維持本身的穩固就好(防火性是另一層面的考量)
像是隔間用的牆 裝飾用的牆 裝飾用的柱 調整高程用的墊層
就可以用輕質材料作填充 (不能用有機質 會腐爛)
如果裝飾柱跟結構柱一樣 用混凝土填實 那樣本身的重量就會大增
結果就得把基礎的承重再加大 這樣會大幅增加沒必要的成本
其實裝飾柱中間可以是空心的 不用負重所以中空也沒關係
(四周還是有較細的鋼筋和較薄的混凝土)
其實裝飾柱中間可以是空心的 不用負重所以中空也沒關係
(四周還是有較細的鋼筋和較薄的混凝土)
但是中空的裝飾柱 中間空間不夠 模板操作空間不夠
就算能架模板 灌好混凝土後也無法拆除
所以乾脆用沙拉油桶或高密度保麗龍 當作模板支撐
外層混凝土灌好後 就只要拆掉外模 裡面的沙拉油桶或保麗龍就留在裡面
(如果是木板模 一定得拆掉 因為木頭會腐化)
所以最後還是得對照結構圖 來判斷這些填充沙拉油桶的柱子 是否為裝飾柱
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另外新聞提到的幾個問題恐怕更嚴重
箍筋 鋼筋搭接不確實 和 高層游泳池
箍筋就是把不同軸向的鋼筋固定起來
鋼筋的頂端必須要轉折箍在另一軸向的鋼筋上
許多重要的結構部位 鋼筋末端必須轉折135甚至180度箍住另一條鋼筋
這樣的話鋼筋才不容易因為外力拉扯 直接錯位脫落
(嚴格的規範還要求前後箍筋要一左一右)
但把鋼筋轉折90度比轉135或180度省時省力
所以如果監督不全 缺工又趕工的情況 可能就會發生嚴重偷工的情況
這種情況會嚴重影響結構安全 (等於鋼筋和鋼筋的固定效果大幅降低)
這還只是箍筋的部分 搭筋部分也常有施工不確實的情況
這種情況會嚴重影響結構安全 (等於鋼筋和鋼筋的固定效果大幅降低)
這還只是箍筋的部分 搭筋部分也常有施工不確實的情況
鋼筋長度有限 不可能從地下室直接搭到屋頂都是同一條鋼筋
所以同軸向的鋼筋會用搭接(壓接)方式延長
搭接的位置要選在結構應力小的地方 而且前後鋼筋搭接位置要交錯
如果沒有適當的交錯 為了省工 把搭接位置都搭在同一水平或垂直位置上
建築就有可能在遭受外力時
鋼筋結構從同一位置斷裂 (因為搭接處通常就是最脆弱的地方)
這些偷工現象在台灣才是真的大問題....
另外高層設置游泳池 代表這建築的結構必須更加堅固
水是很重的東西 擺在高樓容易造成頭重腳輕的情況
一般大樓水塔設置的位置 周圍樑柱都有特別設計
水是很重的東西 擺在高樓容易造成頭重腳輕的情況
一般大樓水塔設置的位置 周圍樑柱都有特別設計
另外水還有一項特性很麻煩
就是搖晃會產生更大的側向力
如果你抱著一個2公升的寶特瓶裝一公升的水
跟抱著一公斤的書 搖一搖後抱著
你會感受到同樣是一公斤的東西
裝水的寶特瓶需要施更多的力量才能抱穩
如果建築設計沒有針對這樣的側向力量作結構加強
那麼地震時 游泳池裡又還有水 那麼就會產生很大的側向力
嚴重時就會造成災難性的結果....
一般來說只有豪宅 高級飯店 特殊建築這類建築會在高樓層設置游泳池
因為為了設置游泳池 必須增加的結構成本十分可觀...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.170.107
※ 文章代碼(AID): #1MjNnSbM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454734428.A.956.html
推 : 專家:不影響結構，cost down合理1F 02/06 12:54
→ HwaSIn …
推 : QQ3F 02/06 12:55
推 : 推4F 02/06 12:55
推 : 您建築系？5F 02/06 12:56
推 : 回2F 一點用都沒有 還會增加悶悶的回音6F 02/06 12:56
推 : 各家鍵盤建築媒體已經在帶風向了7F 02/06 12:56
推 : 效果比鋪一張地毯還差一點8F 02/06 12:56
→ : 照理說應該是加厚才會減少聲音?9F 02/06 12:57
推 : 用鋼筋綁為什麼不乾脆焊起來算了...？（外行提問10F 02/06 12:57
推 : 是921以前的房子 沒有認真蓋的機會更大11F 02/06 12:57
推 : 不過 主結構的柱子不可是沙拉油桶吧 這根本蓋不起來吧@@12F 02/06 12:58
→ : 上面還有人推文說塞人肉柱也沒差咧zz13F 02/06 12:59
→ : 現在建商推的建案沒有認真蓋的機會才大14F 02/06 12:59
推 : 同為建築業，推一個，拿圖出來才準15F 02/06 13:00
→ : 焊起來是要蓋幾年...16F 02/06 13:00
推 : 結構的東西土木技系比建築系強17F 02/06 13:00
推 : 推18F 02/06 13:00
→ : 焊起來也沒柔軟性了吧19F 02/06 13:00
推 : 好文20F 02/06 13:00
→ : 點焊鋼筋跟一般鋼筋不同 況且如果焊接不實 比紮筋來的危險21F 02/06 13:00
→ : 用搭接或是用續接器22F 02/06 13:01
推 : 推 專業23F 02/06 13:01
推 : 這篇挺有見解的24F 02/06 13:01
推 : 因為焊接的料不是鋼啊！一樣是脆弱點！25F 02/06 13:02
推 : 土木系 推一個26F 02/06 13:02
推 : 版的鋼筋是有焊的阿 熔接鋼線網施工快也不怕綁紮不實27F 02/06 13:02
→ : 肉會腐壞沙拉油桶也會鏽蝕啊? 鏽蝕沒關係嗎28F 02/06 13:02
推 : 專業推29F 02/06 13:03
→ : 土木系才會教這個吧......30F 02/06 13:03
推 :31F 02/06 13:03
→ : 塑膠圓桶或保麗龍塊倒是真的萬年不變…32F 02/06 13:03
推 : 問妳，鋼骨真的比較好??33F 02/06 13:03
推 : 鋼骨很吃銲接品質 沒銲好一樣GG34F 02/06 13:04
→ : 鋼骨有鋼骨的施工法 施工法不確實甚麼材料都會垮35F 02/06 13:04
→ : 沒有什麼比較好, 想提雙子星是嗎?36F 02/06 13:04
推 : 推！37F 02/06 13:05
推 : 專業推38F 02/06 13:07
推 : 營建系也略懂略懂39F 02/06 13:07
推 : 土木系推40F 02/06 13:08
推 : 專業推41F 02/06 13:08
推 : 鋼骨沒比較好，多年後如果漏水很難補救42F 02/06 13:11
推 : 推專業文43F 02/06 13:11
推 : 專業易懂推44F 02/06 13:17
推 : 專業推45F 02/06 13:23
推 : 土木鋼筋混擬土實習都會教 是非常基本的概念46F 02/06 13:24
→ : 沒看設計圖只能臆測47F 02/06 13:27
推 : 推48F 02/06 13:31
推 : 照理來說SRC的確會比傳統的RC結構要來的耐震49F 02/06 13:32
推 : 專業推50F 02/06 13:33
推 : 推51F 02/06 13:42
推 : 外行看熱鬧52F 02/06 13:43
推 : 推53F 02/06 13:45
推 : 土木推這篇54F 02/06 13:46
推 : 土木系推一個55F 02/06 13:54
推 : src造價高，施工也難很多56F 02/06 13:56
→ : 單考慮地震的話鋼骨確實比較安全一點57F 02/06 14:06
→ : 還要考施工難度造價跟其他因素時，就見仁見智了...
→ : 還要考施工難度造價跟其他因素時，就見仁見智了...
推 : 推59F 02/06 14:12
推 : 土木系推60F 02/06 14:28
推 : 土木系 推推 跟上課時教授說的話一樣61F 02/06 14:28
推 : 土木系推個62F 02/06 14:35
推 : 這才是專業文63F 02/06 14:37
推 : 長知識推64F 02/06 14:39
推 : 推65F 02/06 14:41
推 : 專業推66F 02/06 14:54
推 : 推67F 02/06 15:14
推 : 看了很多文，沒有文講到為什麼裝飾柱如果灌混凝土增加68F 02/06 16:13
→ : 自重不好，其主要原因不是增加基礎承載的負擔，這點不
→ : 是地震會倒的主因，一切原因在於公式F=ma ，現在a是地
→ : 表加速度，m是結構物自重，Ｆ就是地震力，所以m變大會
→ : 使地震力變大，使結構物抗震負擔更大,此時基礎承載就
→ : 不是重點了
→ : 自重不好，其主要原因不是增加基礎承載的負擔，這點不
→ : 是地震會倒的主因，一切原因在於公式F=ma ，現在a是地
→ : 表加速度，m是結構物自重，Ｆ就是地震力，所以m變大會
→ : 使地震力變大，使結構物抗震負擔更大,此時基礎承載就
→ : 不是重點了
推 : 這是土木領域,建築系不會知道這些的74F 02/06 16:40
→ : 還是有人會看不懂 講再專業也沒用75F 02/06 16:43
推 : 土木系推76F 02/06 18:18
推 : 專業推77F 02/06 21:39
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