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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-13 09:40:37
看板 car
作者 dalus (魯仔仔)
標題 Re: [新聞] 美國麻省理工學院研究發現:「電動車比
時間 Mon Nov 13 00:07:17 2017



原文是在說純電車和燃油車從生產到消費者手上後,平均每
公里所產出的能源效益與二氧化碳產出的比較。

最後得到的結論是,燃油車不見的比較不環保。



而你回的文是在討論新加坡的新碳稅下,燃油車和電動車的碳稅成本的高低。


最後的結論得到煉油廠排碳遠大於發電廠。


別人算了一堆東西後才能下一個"電動車不一定比燃油車省碳"。

你則是選擇某一國家為了抑制排碳而訂製出來的碳稅,透過算碳稅
的成本比例後,下了一個前後不相連的煉油廠排碳大於發電廠。

我只能說,你真棒。

================== 認真分隔線 ====================

別一直覺得電動會比較好,實際上還有很多問題還沒被剋服,
像是電動車的電池還沒辦法有效率回收,光是未來電池亂丟,
引發的水和土地的感染,後勢怎麼樣誰都還說不定。


另外,電動車只是在使用者端看似能源效率高,但是在發電運電過程,
無形中都吃了別個產業的豆腐,台灣有便宜的電和便宜的電網能用,
國外的成本你算過了嗎?

MIT算的報告搞不好有把你文章裡面提到的環保與成本都算進去,
如果沒看過裡面怎麼寫,隨意下定論好像不是很客觀。

電動車確定好的地方大概就性能好吧,馬達反應時間是ms,怎麼看
都贏過機械反應時間,只是這兩種能源目前而言,誰好誰壞很能說,
只能說混和動力各自截長補短後,才是比較合適的做法。







※ 引述《l79cm (<("))》之銘言:
: 很多碳排的討論都在檢討電廠
: 我找到新加坡開徵碳稅來討論碳排最大來源
: http://e-info.org.tw/node/203690
開東南亞第一槍!新加坡宣布開徵碳稅 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心 隨著中國在今年啟動碳交易市場,不久前的年度財政預算案報告上,新加坡政府也表示跟進,計畫2019年開始針對6種溫室氣體開徵碳稅,不僅創下東南亞國家課「碳稅」(carbon tax)的先例,還預計帶來:協助國家減碳、提升能源使用效率、刺激低碳科技發展、鼓勵各方投入氣候行動等正面效益。 東南亞碳稅先鋒,石 ...

 
: 其中節錄一些數據來比較
: 新加坡碳價初步訂在每公噸10~20新幣
: 相關單位估算,碳稅政策將使每桶原油提煉成本增加5~10新幣、電力成本上升2~4%
: 統一將碳價訂在每公噸10新幣時每桶原油提煉成本增5新幣,電力成本上升2%
: 每桶原油換算159公升,從美國石油學會(API)的統計
: 平均每桶46%生產汽油,柴油22%,10%的飛機燃油,重油5.5%,其餘16.5%
: 我就當煉油損耗不計全算汽油每公升約課徵碳價  5/159=0.031新幣
: 新加坡電價約每度0.2新幣增加成本2%課徵碳價  0.2*2%=0.004新幣
: 其中每公升汽油能跑里程我假設對應電動車約三度電(Model S一度電跑6KM)
: 碳價比 0.031 >> 0.004*3
: 這只是比煉油的碳排跟發電廠碳排還未加上汽車燃油的碳排喔
: 每次講到環保都沒有人提過煉油的碳排多少真的不要再把頭埋在沙裡當作沒發生
: 這個計算還省略掉煉油損耗且電價成本應該要比0.2要低一來一往差距更大
: ※ 引述《olmtw (支持htc,支持台灣貨)》之銘言:
: : 美國麻省理工學院研究發現:「電動車比都會小車更不環保!」
: : 2017/11/12 15:10 文/記者張振群    圖片來源/各車廠
: : 電動車因為沒有傳統燃油引擎,所以就沒有消耗天然資源並增加二氧
: : 化碳排放的環保優勢。只是日前美國麻省理工學院(MIT),針對電
: : 動車以及兩款傳統燃油引擎車,進行全面的碳排放研究,發現就算電
: : 動車不使用引擎驅動,但在生產過程以及發電時產生的二氧化碳,總
: : 加起來並沒比傳統燃油車低多少。
: : 美國麻省理工學院研究人員找來市面上話題性相當高的電動車
: : Tesla Model S,以及曾是北美最節能燃油車款的 Mitsubishi
: : Mirage,和大型豪華房車 BMW 750 xDrive,進行從生產階段到使用
: : 過程,甚至報廢後回收後,這期間會產生的二氧化碳來進行研究,結
: : 果 Tesla Model S 整體碳排放表現,完全不如 Mitsubishi Mirage
: : !
: : 研究內容指出,在美國中西部地區 Tesla Model S 電動車的二氧化
: : 碳排放量竟高達每公里 226 克,相比都會小車 Mitsubishi Mirage
: : 的每公里 192 克還要高出許多。至於 BMW 750 xDrive 因為搭載更
: : 高的排氣量引擎,以及豪華車款較複雜的生產流程,也使二氧化碳排
: : 放量來到每公里 385 克的表現。
: : 這碳排放量標準,不只來自車廠數據,研究人員還加入車輛生產過程
: : 、使用時,甚至電廠發電時所產生的二氧化碳做全盤分析。雖然研究
: : 人員強調,他們並不是要用負面的角度來看待電動車,且論動力
: : Hybrid 以及電動車都比傳統燃油車出色,但若考量全部的碳排放量
: : 表現,電動車確實沒有比都會小車環保。
: : http://auto.ltn.com.tw/news/8818/44
美國麻省理工學院研究發現:「電動車比都會小車更不環保!」 - 自由電子報汽車頻道
[圖]
[圖]
美國麻省理工學院研究人員發現,若將車輛生產、使用以及報廢時所產生的二氧化碳全部算進來,電動車其實不會比都會小車環保,且數據更超乎想像。 ...

 
: : 麻省理工學院幾乎是全世界最棒的學校,各領域都相當頂尖
: : 不過這比較好像有點怪,Model S跟Mirage比好像不太對?
: : 應該跟同級的比比較妥當,當然文章結論,Model S沒有都會小車環保是沒錯啦

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hcshin: 爭什麼!摻在一起做撒尿牛丸,啊不是,是油電車,笨蛋1F 11/13 00:13
labbs: 電動車的真諦就是讓車主享受寧靜舒適健康的行車環境2F 11/13 00:30
labbs: 把汙染留在別的地方 大概跟核廢料丟蘭嶼差不多意思
labbs: 電動車就是爽在這裡 誰在跟你減碳愛地球了 是不有什麼誤會?
l79cm: 原文把發電碳排算在電車里程,油車只要算行駛燃燒里程?5F 11/13 00:53
l79cm: 到底有多不敢面對煉油廠裂解無鉛汽油產生的碳排?
l79cm: 二樓就是以為他開油車只有行駛過程排碳,煉油汙染不算他的
dalus: I兄 你完全搞錯二樓的意思,就別在回推文了這樣只會模糊交8F 11/13 01:02
dalus: 點,就如同你回了一篇跟原文沒任何關係的文章一樣,只是在
dalus: 打迷糊帳
HunterKiller: 不可質疑你的電車,懂?11F 11/13 01:22
poiubilly: 某樓還在核廢料丟在蘭嶼這智商有事喔12F 11/13 01:28
rtwodtwo: 你可以說電動車並沒有比較省碳 但是不能說沒有比較環保13F 11/13 02:12
rtwodtwo: 因為燃油車無法安裝高效能廢氣處理設備
rtwodtwo: 但是火力電廠可以
pandp: 油車才是移動式污染源吧16F 11/13 02:14
rtwodtwo: 汽油車頂多觸媒轉化器 電廠有靜電集塵脫硝脫硫....17F 11/13 02:16
TheCrossRoad: 現在的電池沒辦法完全回收?18F 11/13 03:13
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juunuon: 車的事實 性能車比小車碳排多一點不就表示電動小車會贏
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l79cm: 原文計算單位里程排碳卻拿製造排碳代入才是混淆的源頭22F 11/13 07:16
l79cm: 總里程假設越短固定排碳均攤在單位里程就越高
l79cm: 就電池可回收使用和tesla報告行駛48萬公里減損5%容量
l79cm: 很多汽車淘汰根本跑不到48萬公里電池組還能重複使用
l79cm: 你所提沒辦法有效率回收是廢物回收再製過程
l79cm: 現在製造的電池可以使用超過幾台車壽命才面臨回收
l79cm: 那時候的再製技術難道沒辦法提升嗎
zealone: 電車就是假環保,污染在前端29F 11/13 07:28
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