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看板 car
作者 標題 Re: [新聞] 國產神車不賣了？汽車經銷商悲觀預測：台
時間 Thu Nov 23 13:55:37 2017
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: 國產神車不賣了？汽車經銷商悲觀預測：台灣國產車，5年內就要消失
: 台灣的國產車，即將消失了嗎？近年來國產車市占遭到進口車侵蝕已不是新聞，但國產車
: 可能會消失的震撼彈，來自台灣汽車龍頭和泰汽車的國產大型房車，被市場喻為豐田（
: Toyota）神車之一的「Camry」，居然也即將退出國產的行列了。
: Camry一個月高峰時兩千多輛，逐年掉到平均只剩500輛的規模，讓總代理和泰與原廠日本
: 豐田做出下一代改款將改採進口的決定。
: 近年國產車節節敗退，2005年台灣車市高峰，當時國產車市占高達86％。今年急轉直下，
: 九月單月銷售量，國產車市占率一度只剩52％，「保五」成為今年各國產車廠最重要的任
: 務。
: 「再這樣下去，5年內國產車就要消失，」一位在車界已40年的汽車經銷商悲觀的預測。
這群人開口閉口就是消失，滅亡這種字眼
先看一下別人，再看看這群人夠不夠資格談這種話題
https://zh.wikipedia.org/wiki/捷克
不能看點這裡
https://goo.gl/xjhb8N
捷克 - 维基百科，自由的百科全书
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捷克共和國（捷克語：Česká republika），簡稱捷克（Česko），是一個中歐地區的內陸國家，其前身為捷克斯洛伐克，於1993年與斯洛伐克和平分離。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/3195203405ed40e2ad8982020f9530b0.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/73bfaccb32a584e2c63de9df25bf8779.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/297aad0edde49b95214cafea6d2d535a.png)
捷克共和國（捷克語：Ceska republika），簡稱捷克（Cesko），
是一個中歐地區的內陸國家，其前身為捷克斯洛伐克，
於1993年與斯洛伐克和平分離。
1918年第一次世界大戰結束，奧匈帝國瓦解，
素來關係較為密切的捷克與斯洛伐克於1918年10月28日合併為捷克斯洛伐克共和國。
在慕尼黑協定之後，捷克淪為納粹德國的保護國，斯洛伐克則成為德國之魁儡政權。
1948年2月，捷克斯洛伐克共產黨開始實行事實上的一黨執政。
在慕尼黑協定之後，捷克淪為納粹德國的保護國，斯洛伐克則成為德國之魁儡政權。
1948年2月，捷克斯洛伐克共產黨開始實行事實上的一黨執政。
1968年，捷克斯洛伐克發生要求民主改革的布拉格之春，
但最後在蘇聯的軍事鎮壓下失敗。
從1938到1989年,這國家大約51年的時間都在別人控制下
夠資格談滅亡
談到捷克就先談到捷克的重工業
捷克的航空工業
https://en.wikipedia.org/wiki/Avia
Avia - Wikipedia
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Avia is a Czech aircraft and automotive company notable for producing biplane fighter aircraft (especially the B-534) in the past, and in present the trucks. ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/4a947ec034ebc94bb216850dc9c8411c.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/7d282e2956c074d34d854f592ac17868.jpg)
1920年就開始做飛機
到1939年的B-135為止
https://en.wikipedia.org/wiki/Avia_B-135
Avia B-135 - Wikipedia
![[圖]]()
The Avia B.135 (RLM designation Av-135) was a Czechoslovak cantilever monoplane fighter aircraft. It was the production version of the Avia B.35 developed shortly before the war, based on the B.35/3 prototype but featuring a new all-metal wing. ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/9a97c7a935ceb34ced3cbdf4dfb83159.jpg)
可以看到B-135已經是很先進的飛機了(以當時標準)
戰爭時幫德國代工生產Bf-109
戰後生產一批Me-262,給自己空軍用
也算進入噴射俱樂部
1945年生產的Avia VR-1,是拿德國 Fa 223 的圖紙做出來的
讓捷克也進入了直升機俱樂部
不要以為拿圖紙照著做沒甚麼了不起
1946年全世界沒幾個國家空軍有噴射機
接下來就是捷克的汽車工業
捷克汽車廠就只有一家
斯柯達
https://zhidao.baidu.com/question/95541494.html
1938年德奧合併後,希特勒就盯上捷克了
以蘇臺德區的德國人受到壓迫，要求蘇臺德區併入德國
然後我們偉大的英國人跟法國人就在慕尼黑召開會議
https://zh.wikipedia.org/wiki/慕尼黑協定
不能看點這裡
https://goo.gl/s9dNm2
慕尼黑協定 - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
![[圖]]()
慕尼黑協定（英語：Munich Agreement；捷克語：Mnichovská zrada；德語：Münchner Abkommen；1938年9月29日─9月30日）是英國、法國、德國、意大利四國首腦──張伯倫（首相）、達拉第（總理）、希特勒、墨索里尼在德國的慕尼黑召開的會議。英法為避免戰爭爆發，簽署慕尼黑協定而犧牲捷克斯洛伐克的蘇台德地區，出賣了未在場的捷克斯洛伐克利益，是一項綏靖政策。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/5acc9d1fc144bb4cd389eb7014537b3e.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/d1c97549ef121247b09aadf23b5a6ffc.png)
把捷克出賣了,他們把鋼筆塞在捷克總統手中要他簽字
捷克不簽他們就威脅以後英法就不協防捷克了
只要割讓蘇德台區,捷克跟整個歐洲都可以保有一個世代的和平
誰說英國人不會講笑話?
https://imgur.com/g9oKTvk
![[圖]](https://i.imgur.com/g9oKTvk.jpg)
張伯倫:我帶回來「一個世代人的和平」。
1939年德國併吞捷克,二次世界大戰開打
英國人講了一個全世界最大的笑話
德國要打仗,戰車不太夠
雖然打法國時,德國軍隊推進的速度比演習還快
有一陣子德國人有點不知所措,因為演習都沒這麼順利
但是他們還是知道,戰車嚴重不夠,重戰車營有一陣子還用三號戰車湊數
德國人就打主意打到斯柯達身上
對德國人而言,併吞捷克最大的收穫就是擁有的斯柯達這條生產線
當時斯柯達生產的38T戰車戰力跟當時德國主力戰車，三號戰車實力相當
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_38(t)
德國人當時就希望斯柯達轉生產三號戰車
斯柯達抵死不從，但是希特勒也不是好講話的
不過德國人倒是很務實的，只要拿出好東西，他們也會接受
於是斯柯達的工程師先說服德國人，維持原來生產線比較好，貿然轉生產線
會有量產不穩定的風險。
然後他們就現有38t的基礎設計各種衍生型，滿足德國人需求
讓德國人接受他們的說法，也交出德國人接受的性能
38t的衍生型有驅逐戰車，對戰車自走砲，偵查車，防空砲車，自走砲
38t衍生型最有名的大概是這款驅逐戰車Hetzer
https://imgur.com/8IsRrb7
![[圖]](https://i.imgur.com/8IsRrb7.jpg)
打到1945年還可以打
雖然車廠被併吞了，但是他們還是有辦法在德國人手下討生活
維持自主性
二次大戰打完了，捷克再一次的被出賣
這是是輪到美國人了，美國人跟史達林協議好
東歐出賣給蘇聯，捷克又淪亡了
這期間歐洲的共產國家都是蘇聯的附庸
蘇聯靠著壓榨加盟共和國跟這些附庸國的資源變成了僅次美國的強國
到了1991年，蘇聯垮台後，德國人又盯上斯柯達了
福斯跟斯柯達合併，斯柯達成了VAG的小老弟
斯柯達里程碑<-官網
http://www.skoda.com.tw/aboutskoda/skoda-history/skoda-timeline/
![[圖]](http://www.skoda.com.tw/_layouts/Skoda.K2/images/social/logo-skoda-share-fb.jpg){kind=logo}
一開始當然只能撿集團裡人家不要的湊合著生產
但是斯柯達的工程師還是想辦法維持自主性
2016年銷量112萬台
https://imgur.com/hWDPjcQ
![[圖]](https://i.imgur.com/hWDPjcQ.png)
到了現在，斯柯達可以在集團內先選他們要的東西
因為112萬台，在福斯急需要衝銷量，跟豐田爭第一的節骨眼上
講話是可以大聲一點，而且福斯正因為作弊而烙賽中，更需要斯柯達衝銷量
斯柯達從沒有因為被併吞就消失自主性
更屌的是，就算亡國了，他們還是有辦法維持下去
現在斯柯達也沒有因為被福斯買走
就讓捷克人增加失業了
https://zhidao.baidu.com/question/95541494.html
相反的，斯柯達還支撐了4%的就業人口
賣到全世界缺車，增設的工廠還趕不及產需求
所以護衛隊的鬼扯根本不成立
台灣這些腦殘老闆根本沒資格談滅亡，他們有的
只是拿他們的腦殘邏輯來威脅台灣人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.167.249
※ 文章代碼(AID): #1Q5cBXJi (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1511416545.A.4EC.html
推 : 你打了落落長一篇讓人學歷史是很好啦 只是犯了生存者偏1F 11/23 14:01
→ : 差這個邏輯謬誤 拿一個成功的例子 怎麼不談談更多失敗
→ : 的案例
→ : 差這個邏輯謬誤 拿一個成功的例子 怎麼不談談更多失敗
→ : 的案例
http://www.yulon-motor.com.tw
裕隆2017
裕隆集團以紡織工業起家，始終稟持「為中華民族裝上輪子」理念及「發展自主品牌」信念，隨著台灣土地的發展，積極參與時代背景，也配合經濟政策走向國際。未來，裕隆集團將稟持企業核心理念，不斷提升自我能力與產業發展共同前進，帶動產業價值鏈朝向跨產業發展，將台灣自主品牌推向國際，為轉動社會幸福而努力。 ...
裕隆集團以紡織工業起家，始終稟持「為中華民族裝上輪子」理念及「發展自主品牌」信念，隨著台灣土地的發展，積極參與時代背景，也配合經濟政策走向國際。未來，裕隆集團將稟持企業核心理念，不斷提升自我能力與產業發展共同前進，帶動產業價值鏈朝向跨產業發展，將台灣自主品牌推向國際，為轉動社會幸福而努力。 ...
失敗的案例在這裡啊
等下TR920就一邊崩潰一邊會人肉我
告訴大家我最近談了多少篇癌董
→ : 荷蘭 比例時以前也有生產小車, 現在也都停掉了。4F 11/23 14:05
→ : 當初說台灣會菲律賓話也有人嗤之以鼻~ 就像這篇5F 11/23 14:06
推 : 這篇說的不是小國需不需要汽車業，而是有沒有心做一件事6F 11/23 14:06
→ : 當然不是全部的人都菲律賓化，也不是全部國產車都會消失7F 11/23 14:06
→ : 而是只剩下少數"形式上"國產車還在撐時，意義還大不大?
→ : 原本養的上游後勤跟生產人口都死光了，剩下幾千人
→ : 到時候再來討論國產車還算不算消失~
→ : 而是只剩下少數"形式上"國產車還在撐時，意義還大不大?
→ : 原本養的上游後勤跟生產人口都死光了，剩下幾千人
→ : 到時候再來討論國產車還算不算消失~
推 : 所以說當個汽車組裝廠，只會對消費者予取予求衝EPS11F 11/23 14:09
→ : 這樣的國產車廠，不也算死亡?
→ : 這樣的國產車廠，不也算死亡?
※ 編輯: Sturmvogel (111.240.167.249), 11/23/2017 14:16:20
推 : 在台灣老闆打著 大到不能倒 養活多少家庭 就可以躺著賺13F 11/23 14:18
→ : 依鄉民邏輯台灣人也該消失，因為對全世界來說是多餘的14F 11/23 14:18
→ : 失敗的例子是不少啦，可是有誰真心希望國產車廠失敗的??15F 11/23 14:18
→ : 鄉民是對裕隆拉細菌的失敗感到憤怒，並不是希望他失敗
→ : 鄉民是對裕隆拉細菌的失敗感到憤怒，並不是希望他失敗
→ : 應該看是為什麼失敗吧，政策並沒有倒向別人啊17F 11/23 14:19
推 : 吸著台灣的奶水卻不作為，這種公司該不該倒？18F 11/23 14:20
推 : 局都做給你了，玩不起來怪別人?19F 11/23 14:21
→ : 不作為就是你自己覺得啊 我就覺得他有在進步20F 11/23 14:22
→ : 那你覺得是認為不作為的多，還是進步的多?21F 11/23 14:22
→ : 市場已經告訴你答案了啊
→ : 市場已經告訴你答案了啊
推 : 那你的標準挺低的23F 11/23 14:23
推 : 有進步還整天靠背台灣人、威脅台灣人？24F 11/23 14:23
→ : 吸奶水也不是只有他在吸啦 只是砲火都他在扛25F 11/23 14:23
→ : 政府補助的那幾億 幾個法人單位也都有分到 只是吸砲火
→ : 政府補助的那幾億 幾個法人單位也都有分到 只是吸砲火
→ : 最近一連串去試車的心得，幾乎每篇都講到車沒力27F 11/23 14:24
→ : 車版不討論納智捷，討論頂新嗎？奇怪耶28F 11/23 14:24
→ : 的就他一個29F 11/23 14:24
→ : 造車超過一甲子做出來的車，給人家沒力的感覺，叫進步?30F 11/23 14:24
推 : 不要講skoda，講現代就好，平平都是吸政府奶水的公司31F 11/23 14:25
推 : 講那麼多 請問當進口車價差跟國慘車價差沒多少的時候 配32F 11/23 14:25
→ : 備又齊全 請問你會買什麼車？
→ : 備又齊全 請問你會買什麼車？
→ : 現代已經是世界前五大車廠了，阿裕隆勒?34F 11/23 14:25
→ : 是嗎 我看講U6 GT的都拿她來跟IS 200t比耶XD35F 11/23 14:25
→ : 別說台灣人不給機會 給你在舒適圈那麼久 還這種作為 不36F 11/23 14:26
→ : 被罵才有鬼
→ : 被罵才有鬼
→ : 其他講S5的 講白點Aisin不可能為了你那一年幾萬顆引擎38F 11/23 14:26
→ : 去幫你優化啦 所以納牌變速跟引擎搭配才一直很不好
→ : 去幫你優化啦 所以納牌變速跟引擎搭配才一直很不好
推 : 也才一個鄉民剛好開IS200，你用「都」這個字，量詞概念40F 11/23 14:27
→ : 不太好喔
→ : 不太好喔
→ : 有兩篇喔 你仔細看42F 11/23 14:28
→ : melofans大跟nntn大兩篇都是
→ : melofans大跟nntn大兩篇都是
→ : 還有2篇不錯啊，個案當通例44F 11/23 14:29
推 : 和泰：沒事沒事，反正鄉民永遠檢討裕隆，我跟國瑞沒有責任45F 11/23 14:29
→ : 成為台灣的skoda
→ : 成為台灣的skoda
→ : 我沒有個案當通例啊XD 不要生氣嘛 就講個他們比較對象47F 11/23 14:30
→ : 而已
→ : 而已
→ : 在車版不講車廠，不然要討論建築業嗎?49F 11/23 14:30
→ : 國產車就真的爛爆了啊，當初國產試了一輪還是決定要不然就50F 11/23 14:31
推 : 和泰之前也被罵爆呢！別急著拉救援51F 11/23 14:31
→ : 同樣價錢買現代，要不就多存點錢上進口。52F 11/23 14:31
→ : 我身邊開Lexus朋友也大約5,6個，他們根本不考慮國產車53F 11/23 14:31
→ : ，所以也是通例？
→ : ，所以也是通例？
推 : 台灣真的要倒過一次大家才會珍惜現有，韓國就是這樣55F 11/23 14:31
→ : 從地獄爬起來的
→ : 從地獄爬起來的
→ : 國產車廠爛到骨子裡了還有人會護航……57F 11/23 14:32
→ : tamander 是你提到動力的 我也只有在講動力這部份58F 11/23 14:33
→ : 一台車要考慮的不是只有動力好嗎？
→ : 一台車要考慮的不是只有動力好嗎？
→ : 用吸自己國民的血汗錢來讓台灣不會倒？誰不會倒，老闆而已60F 11/23 14:33
推 : 國慘車要是當初可以安全配備先補齊 價格跟進口車有落差61F 11/23 14:33
推 : 你的文章真的很專業, 稱你為超級癌粉一點不為過.62F 11/23 14:33
→ : 誰會買進口車？63F 11/23 14:33
→ : 不要銷售變差了再來威脅跟檢討消費者 可笑
→ : 不要銷售變差了再來威脅跟檢討消費者 可笑
推 : 動力是你自己腦補吧，原來我說的進步=動力，你妄想能力65F 11/23 14:34
→ : 挺高的
→ : 挺高的
→ : 所以寶春兄你會買哪台車？67F 11/23 14:35
→ : 好吧我看錯人了 我是在回說車沒力的那個68F 11/23 14:35
→ : 澄清一下我說的拿試駕文U6GT跟IS200t指的是動力部分喔
→ : 澄清一下我說的拿試駕文U6GT跟IS200t指的是動力部分喔
→ : 車版就一個亂象，會推薦別人去買的絕對不會是車主，等70F 11/23 14:36
→ : 到真車主爆料多爛，當初那些推薦的都不見了
→ : 到真車主爆料多爛，當初那些推薦的都不見了
→ : t大 你得到他了72F 11/23 14:39
推 : 差別在老闆跟工程師阿73F 11/23 14:42
→ : 捷克在歐陸，市場自然比台灣大，但這絕對不是裕隆的藉74F 11/23 14:43
→ : 口…我只是想說，東歐的工業不弱而已XD
→ : 口…我只是想說，東歐的工業不弱而已XD
→ : 樓上, 你為何不想, 歐陸一堆強的車廠, 小廠更難存活?76F 11/23 14:45
推 : 國產車就是廢77F 11/23 14:45
推 : 護衛隊進步的標準還真低78F 11/23 14:47
→ : 難怪納智捷這麼不長進
→ : 難怪納智捷這麼不長進
推 : 所以請問護衛隊買車國慘跟進口差不多價錢時 你會買哪台80F 11/23 14:49
→ : 車？
→ : 車？
護衛隊會去買:
https://imgur.com/ZadLTKZ
![[圖]](https://i.imgur.com/ZadLTKZ.png)
https://imgur.com/Yv22Fu9
![[圖]](https://i.imgur.com/Yv22Fu9.png)
馬三
或是和泰進口十安車
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1458721956.A.AE8.html
Re: [問題] 納智捷U6 v.s. BMW 218d - 看板 car - 批踢踢實業坊
認真回 論安全 BMW 2 AT 在NCAP是五顆星 luxgen U6沒有送過國外任何主要測試機構 安全未知 但論配備
認真回 論安全 BMW 2 AT 在NCAP是五顆星 luxgen U6沒有送過國外任何主要測試機構 安全未知 但論配備
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1478322028.A.761.html
[徵文]Lexus RX200t旗艦版 - 看板 car - 批踢踢實業坊
八年多的CRV三代賣掉 換了這台RX200t旗艦版 顏色是老婆選的 下面是剛領車還沒裝車側踏板的時候
八年多的CRV三代賣掉 換了這台RX200t旗艦版 顏色是老婆選的 下面是剛領車還沒裝車側踏板的時候
Tosca □ [徵文]Lexus RX200t旗艦版
#1O7MTiTX
推 : 護衛隊標準頗ㄏ82F 11/23 14:59
推 : 遇到買車的問題 護衛隊就視而不見 蒸蚌83F 11/23 15:16
那些護衛隊就不是車主阿
當然只能鬼打牆了
推 : 好多例子 真棒84F 11/23 15:27
→ : 想請問護衛隊定義包含和泰粉嗎85F 11/23 15:35
你這個和泰粉
當然包括
推 : 越來越喜歡看樓主的文章了86F 11/23 15:36
→ : 謝謝原po癌粉認證87F 11/23 15:36
推 : 動力是我講的XD88F 11/23 15:37
https://imgur.com/OPbPml0
![[圖]](https://i.imgur.com/OPbPml0.png)
跟這種水準的護衛隊不要太認真
當心他急了亂噴人
推 : 推89F 11/23 15:41
推 : 沒辦法 人家就是截圖算業績的 根本不會去展間看車90F 11/23 15:52
推 : 要是台灣補助裕隆資金多是50倍 裕隆就不是今天這種成績了91F 11/23 16:03
→ : 早年靠黨國關係無形的好處應該遠大於50倍了 主事者無能92F 11/23 16:06
→ : 給他100倍也沒用
→ : 給他100倍也沒用
推 : 拿捷克來比真是不倫不類 SKODA有VW集團的資源來撐94F 11/23 16:15
是阿
1939年捷克還有德國國防軍幫他撐腰呢
裕隆不是舔日,也有日產幫他撐著嗎?
還可以嗆趙耀東
※ 編輯: Sturmvogel (111.240.167.249), 11/23/2017 16:17:28
→ : 納智捷有啥？ 還不是靠東風日產的收益來補95F 11/23 16:16
話說只能精神勝利的嘴砲兄
啥時有空回文啊?
https://imgur.com/ewXpPyB
![[圖]](https://i.imgur.com/ewXpPyB.png)
https://imgur.com/2vs7y6r
![[圖]](https://i.imgur.com/2vs7y6r.png)
推 : 日產稱個屁啊 日產拿會鳥他 你真的懂汽車產業嗎96F 11/23 16:18
→ : 日產超想把裕隆在東風日產的股權吃掉的吧
→ : 日產超想把裕隆在東風日產的股權吃掉的吧
你不是說斯柯達被福斯吃掉就有資源了
反正代工家族舔了日本一甲子
回歸日本主子不是剛好?
嘴砲兄
何時有空回個文阿?
→ : 不然你以為為什麼會有裕隆日產這種東西98F 11/23 16:20
→ : 今天日本放假 我不用上班 剛好有空 怎麼了嗎
→ : 今天日本放假 我不用上班 剛好有空 怎麼了嗎
等你回文阿
在你口中我反正也只能講些很片面的東西
不如讓你說說你的高見
還是你也只是個精神勝利法的嘴砲?
推 : 你到底有沒有看到我在說啥啊 是東風日產 不是魯隆100F 11/23 16:22
何時回個文阿?
今天有空嗎?
→ : 魯隆這種沒技術的公司根本不會有人要101F 11/23 16:23
甚麼時候回個文啊?
還是你真的沒種回文?
推 : 自從看過你的某篇文章結論是癌董哈韓 之後我對你的文章102F 11/23 16:25
你除了精神勝利法
嘴砲法
今天又多個理由伯
何時回文啊?
→ : 就半信半疑了103F 11/23 16:25
不要廢話
怎麼都是這一類的貨色
你的回文呢?
→ : 抱歉 就真的不想回 在PTT嘴這些對我人生沒幫助104F 11/23 16:26
你在這邊推廢文
就對你人生有幫助?
※ 編輯: Sturmvogel (111.240.167.249), 11/23/2017 16:27:23
推 : 推105F 11/23 16:34
推 : 好文！又上了一課！106F 11/23 16:38
推 : 呵呵107F 11/23 16:43
推 : 你這樣一直打一直打對嗎XDDD108F 11/23 16:47
--
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