※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-19 02:00:14
看板 marriage
作者 標題 Re: [閒聊] 紅包金額比較
時間 Fri Feb 16 22:05:26 2018
※ 引述《yhy999 (夢)》之銘言：
: 我們是個兩大兩小的家庭，老婆沒工作在家帶小孩，家裡唯一收入就是我，每個月房貸及
: 所有開銷就由我負責，老婆則專心顧小孩，我下班之餘會幫忙照顧。
: 今年剛好是岳父60歲大壽，老婆預計要包3萬6，示意要我拿錢出來包，我覺得有點大包，
: 但沒有不同意，然後聊到今年過年我包給爸媽各2萬，也預計各包給岳父母各1萬，老婆酸
: 言酸語說不公平，我們吵得不可開交......
: 請問各位大大......如果是各位，你們會怎們做？
: 我想明年開始所有長輩都包2000.....
過年真的好無聊XD
回個文說說自己的想法，我是女生，我也很主張公平，但是對於這件事
我卻偏向男主人這邊。
首先，家庭主婦辛苦大家都知道，可是哪種工作不辛苦？
辛不辛苦不是嘴巴說了算的，也沒有個衡量值可計算。
家庭主婦辛苦，但假如先生是在工地工作的，那有沒有更辛苦？
如果先生是高階主管整天坐辦公室，那難道就變得不辛苦嗎？
所以我認為『家是兩個人的，不要把辛苦當作衡量付出的工具』
我是有在工作的，也必須要工作（需要錢），基本上我跟另一半賺的差不多
但是最近因為公司淡季的關係，另一半變成賺得比我多，上班天數也比我多，
於是我很自動的把家事多攬在身上一點，因為我覺得家事（家事+賺錢）本來就該
平均分擔，如果對方付出在工作時間多一點，那我就在家事多做一些，這樣才公平!
話說回來這位板友的這件事情上我是怎樣在想的：
1.基於公平的前提下，我會這樣去計算，直接把先生賺的月薪/2
假如先生月入10萬，那就表示太太作為家庭主婦的薪水就該是五萬，
因為我不知道究竟是太太主動要求當家庭主婦還是先生要求太太在家當全職家庭主婦，
如果是前者，我認為既然『家庭主婦』是太太選擇的工作，那當然是得做好做滿，才能
獲得先生一半的月薪，也就是先生回到家是不用做事的。
如果是前者，我認為既然『家庭主婦』是太太選擇的工作，那當然是得做好做滿，才能
獲得先生一半的月薪，也就是先生回到家是不用做事的。
如果是後者，那麼我認為因為太太一開始就喪失了對於工作的選擇權，那就算先生回家
還是得幫忙家務，太太也該拿到先生一半的月薪。
2.基於第一點論述的，假設太太每個月能得到先生一半薪資，那麼支出部分當然
也該平分，所以總收入扣除必要支出/2，就會得到先生跟太太能自由支出的金額
也該平分，所以總收入扣除必要支出/2，就會得到先生跟太太能自由支出的金額
我不知道原PO一個月是給太太多少家用，但是除非您跟太太每個月能存下的錢不均等
不然我認為您原文底下推文說的：『太太的私房錢是只進不出』這句話是不合理的，
自己的父母自己負責，這句話我從跟另一半交往後就一直講到現在，
所以他要包多少給他父母跟我無關，我要包多少給我媽媽也不關他的事，
我之所以一開始就說我偏向先生這邊，是因為我發現很多家庭主婦喜歡把
『家庭主婦也是工作，為什麼不能得到公平對待』這句話掛在嘴邊。
我之所以一開始就說我偏向先生這邊，是因為我發現很多家庭主婦喜歡把
『家庭主婦也是工作，為什麼不能得到公平對待』這句話掛在嘴邊。
在原文中，我看到先生說：『他每個月給家用，房貸跟家庭支出一手包，
太太也能存到私房錢，只是好像只進不出？』
如果單就這部分，我認為真的沒有被公平對待的是先生才對吧...
以權利跟義務來說：他負擔了工作的義務；負擔了包辦家庭花費的義務，太太也
能存到私房錢，但是他卻沒有享受到自己決定要包多少紅包給自己父母的權利？
能存到私房錢，但是他卻沒有享受到自己決定要包多少紅包給自己父母的權利？
除非，先生每個月能存的錢跟太太能存下的私房錢比例相當懸殊，不然我看不出來
先生哪裡沒有尊重家庭主婦也是工作這件事。
傳統觀念上，我們認為男生養家天經地義，但是時代在進步，很多女性開始會爭取
自己在家庭中該有的尊重跟權利，但是在爭取的同時，是不是也該想想，自己是否
有負擔了跟男性一樣的義務呢？
自己在家庭中該有的尊重跟權利，但是在爭取的同時，是不是也該想想，自己是否
有負擔了跟男性一樣的義務呢？
講回一開始的那句話：『家是兩個人的，不要把辛苦當作衡量付出的工具』
家庭主婦當然是一份工作，但是除非太太在這份工作上得不到該有的報酬，
不然就停止無限跳針『家庭主婦真的很辛苦!!!!!!』這句話吧...
家庭主婦當然是一份工作，但是除非太太在這份工作上得不到該有的報酬，
不然就停止無限跳針『家庭主婦真的很辛苦!!!!!!』這句話吧...
那只會讓男性覺得以前的女生是怨婦，現在的女生是刁婦而已...
尊重自己，人家才會尊重妳，如果妳尊重家庭主婦是份工作，那就停止抱怨，做好它
就是了。
當然如果這份工作是被逼著做的或是根本無給薪，那就...好好使喚先生幫忙吧XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.8.197
※ 文章代碼(AID): #1QXkKe71 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1518789928.A.1C1.html
推 :1F 02/16 22:06
推 : 等他補充吧 狀況不明 私房錢是婚後還是婚前的 是老公給2F 02/16 22:08
→ : 的還是自己投資的 會有差異呢
→ : 的還是自己投資的 會有差異呢
→ : 別幫著洗腦4F 02/16 22:08
推 : 所以就叫他老婆去工作啊 吵什麼產值啊 老闆給薪水還不會嘰嘰5F 02/16 22:08
→ : 歪歪的
→ : 歪歪的
→ : 這種想法只會讓人想說「那我幹嘛嫁給一個賺錢哀哀叫的人7F 02/16 22:09
→ : 」不如自己過還比較輕鬆
→ : 」不如自己過還比較輕鬆
→ : 原po說單薪壓力大 那麼就看他忙完小孩有沒有空回覆單薪是9F 02/16 22:09
→ : 誰的決定囉
→ : 誰的決定囉
→ : 婚姻是兩個相愛的人互相體諒分享哀樂11F 02/16 22:09
→ : 我自己是很懷疑經濟吃緊的情況下 他給出的家用 能剩多少私12F 02/16 22:09
→ : 房錢啦
→ : 房錢啦
→ : 而不是像你講的「你的份」「我的份」像你講的分這麼清楚14F 02/16 22:10
→ : 女生虧最多
→ : 女生虧最多
推 : 不過我也支持直接讓老婆出去工作吧 因此減少負擔那就雙16F 02/16 22:11
→ : 贏 如果先生因此覺得負擔更沉重 那才會珍惜啊
→ : 贏 如果先生因此覺得負擔更沉重 那才會珍惜啊
→ : 太太出去工作 一分錢都不入公帳 老公還不會那麼雞歪18F 02/16 22:11
→ : 我猜你沒小孩19F 02/16 22:16
我有兩個小孩噢XD，不過我媽在帶，我媽跟我們住一起，然後她的薪水就是吃住以及家庭旅遊費用我們全包，如果社區婆婆媽媽出外旅行我們支付1/2，
三節（生日、母親節、過年）紅包:p，她自己有一間房子在出租加上老人年金一
個月固定有2萬收入。
→ : 如果真的是把可以自由支出的一半當作家庭主婦的私房錢，那20F 02/16 22:16
→ : 也很難得了。 @@
→ : 再者，能夠自由使用，跟家用又是兩回事的。
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 22:23:21→ : 也很難得了。 @@
→ : 再者，能夠自由使用，跟家用又是兩回事的。
推 : 我也猜你沒小孩 才能這樣妳的我的分23F 02/16 22:20
家裡金錢我一手管，我跟先生每個月拿薪水10%（大概是五千），是我們的自由花費不用報備，我負責把家裡所有開銷維持在不超過六萬/月，每筆都記帳，而我文中講的妳
的我的單指各自的父母，扣除以上我們每個月還能存3萬在公帳裡，這部分金錢是花在
意外急用、出國旅遊、毛小孩生病等等無法預期的開支。
→ : 你的想法是建立在你說的第一點上，也就是扣除家庭共同支出24F 02/16 22:21
→ : 後，剩餘的收入先生和太太平分。那麼這種時候父母紅包各自
→ : 處理絕對是應該的
→ : 可問題是原文我們根本看不出這些，甚至也不知道妻子的
→ : 私房錢是怎麼來（婚前存的？省吃儉用留的？還是平常先生都
→ : 把薪水全權給太太處理後，太太自己存的？）
→ : 後，剩餘的收入先生和太太平分。那麼這種時候父母紅包各自
→ : 處理絕對是應該的
→ : 可問題是原文我們根本看不出這些，甚至也不知道妻子的
→ : 私房錢是怎麼來（婚前存的？省吃儉用留的？還是平常先生都
→ : 把薪水全權給太太處理後，太太自己存的？）
推 : 私房錢？1000也叫私房錢的話30F 02/16 22:22
→ : 有那個錢包紅包 不會把財政大權上交
→ : 有那個錢包紅包 不會把財政大權上交
→ : 在資訊不透明的情況下，選擇挺哪邊都很危險。32F 02/16 22:23
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 22:30:22→ : 所以你媽幫你帶小孩薪水超低吧33F 02/16 22:24
幾乎是無給薪，但是因為我哥不願意照顧她，所以她把我哥小孩帶到國小就搬過來了，房子是我跟先生獨力支出，在這前提下，我還能帶著媽媽一起住，媽媽也知道是有點
為難的，所以薪資部分是她決定我們這樣支付就好。^^
推 : 唉 懷著孕正辛苦 全身酸痛 吃不下 看到有網友覺得生養小34F 02/16 22:24
→ : 孩的太太哪裡辛苦 真是生氣
沒有人覺得媽媽不辛苦阿@@ 我自己兩個小孩都是懷到九個多月才請假...→ : 孩的太太哪裡辛苦 真是生氣
我工作的地方還在無塵室呢...想吐還得脫一堆衣服XD
→ : 兩萬收入，也不是你們給的啊 @@ 挺好的，有後援36F 02/16 22:24
推 : 你媽媽其實沒有拿勞務費…37F 02/16 22:26
→ : 我也猜你沒小孩~38F 02/16 22:26
推 : 如果原原po家裡狀況跟你一樣，他老婆就能去上班 不用吵這個39F 02/16 22:29
→ : 了
→ : 了
推 : 想到過去有一篇文章提到妻子在家照顧小孩，原因是妻子的41F 02/16 22:29
→ : 工作收入不高，他們算過，妻子出去工作後領到的錢差不多
→ : 工作收入不高，他們算過，妻子出去工作後領到的錢差不多
→ : a大+1，如果家裡多一個人吃飯，無需支付什麼費用，又是雙43F 02/16 22:30
→ : 薪，的確無需為此吵架了。
→ : 薪，的確無需為此吵架了。
→ : 就是拿來付保母費。45F 02/16 22:30
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 22:35:03→ : 由於只是剛好打平，無助於顯著改善家庭經濟狀態46F 02/16 22:31
→ : 因此雙方最後一致決定讓妻子留在家，專職家管照顧小孩
→ : 就不知道原原PO的家裡狀況是哪種，如果妻子出外工作後賺的
→ : 錢遠高於保母費，那就真的雙方都去工作吧！對整個家都好
→ : 因此雙方最後一致決定讓妻子留在家，專職家管照顧小孩
→ : 就不知道原原PO的家裡狀況是哪種，如果妻子出外工作後賺的
→ : 錢遠高於保母費，那就真的雙方都去工作吧！對整個家都好
推 : 如果是剛好打平那還是虧 一般來說工作資歷是有價值的50F 02/16 22:33
推 : 推你的文～51F 02/16 22:33
→ : 就是因為剛好打平還是虧，小孩平常也見不到爸媽52F 02/16 22:33
→ : 不過如果老公挺的話是可以不要在意 老公不挺就…53F 02/16 22:34
→ : 所以剛好打平的狀態，才會選擇其中一方留在家54F 02/16 22:34
→ : 我所謂的虧是說 跟保母費打平 但是喪失黃金時期的工作資55F 02/16 22:34
→ : 歷 其實還是吃虧
推 : 而且不遇到也還真的不知道自己老公的態度是哪一種
→ : 歷 其實還是吃虧
推 : 而且不遇到也還真的不知道自己老公的態度是哪一種
→ : 你說的資歷我知道，但如果薪資只是和保母費打平，通常工作58F 02/16 22:36
→ : 未來薪資漲幅也不見得會大。所以我才會說，這種狀況的家庭
→ : 最後不少選擇單薪
→ : 說真的，這些議題應該在交往時期就講清楚
→ : 至少我自己是這麼做。婚前不講清楚婚後見招拆招也太累
→ : 婚前講清楚，婚後問題自然少（不是說沒問題，但至少婚前
→ : 已經把這些事情都討論過了）如果婚前就發現重要議題價值觀
→ : 未來薪資漲幅也不見得會大。所以我才會說，這種狀況的家庭
→ : 最後不少選擇單薪
→ : 說真的，這些議題應該在交往時期就講清楚
→ : 至少我自己是這麼做。婚前不講清楚婚後見招拆招也太累
→ : 婚前講清楚，婚後問題自然少（不是說沒問題，但至少婚前
→ : 已經把這些事情都討論過了）如果婚前就發現重要議題價值觀
推 : 但覺得這個不在當下很難講清楚 因為我自己是懷孕後從請育65F 02/16 22:38
→ : 嬰假大大改變想法變成不請育嬰了
→ : 嬰假大大改變想法變成不請育嬰了
推 : 就妳最中肯~67F 02/16 22:39
→ : 沒有共識，那盡早分開，對雙方都好68F 02/16 22:39
→ : 但是先討論可以知道雙方彈性跟底線在哪也不錯69F 02/16 22:39
→ : 講清楚不是指"只能這樣做"啊！而是知道遇到A狀況和B狀況70F 02/16 22:39
→ : 雙方的態度如何，想法如何。
→ : 雙方的態度如何，想法如何。
推 : 就算是家庭主婦等級也有差 有的不會煮天天拉小孩老公外食 連72F 02/16 22:44
→ : 一歲半小孩也給他吃排骨便當 ；有的三十分鐘變出小館等級三
→ : 菜一湯 ；有的打掃半天還是一團亂，同樣的工作量有人卻一小
→ : 時就做完
→ : 所以你這樣比 只有表面是公平的
→ : 一歲半小孩也給他吃排骨便當 ；有的三十分鐘變出小館等級三
→ : 菜一湯 ；有的打掃半天還是一團亂，同樣的工作量有人卻一小
→ : 時就做完
→ : 所以你這樣比 只有表面是公平的
→ : 什麼事都用金錢來衡量計算是好事嗎77F 02/16 22:47
嗯...其實我不太懂為何會讓您覺得我是用金錢在衡量事情0.0這樣說好了，懷孕男人本來就做不到，媽媽當然辛苦，但是在一件對方根本
無法分擔的事情上去計較女性比較辛苦是沒有道理的，
我懷孕時先生因為上夜班的關係，所以那時產檢大多也是自己去，
半夜吐的時候也沒人拍拍，如果我真的凡事以金錢為出發點，那我的零用錢
應該比他多個5%才公平噢!XD
雖然孕期很辛苦有點孤單，想吃啥要自己買，但是先生有沒有好的地方？當然有阿!
1.他把經濟大權上交，每個月固定拿他的10%零用錢，開心地投資在他的嗜好上，
2.他接受了跟岳母同住，這句話說來簡單，但是這其實就是接受了當家裡要表決事情
一定是我說了算XD，因為我媽肯定幫我阿!
家庭裡，金錢不是唯一，尊重跟體諒才最重要，但相對的沒有金錢什麼都不用說了，
身為家管，我能做的就是維持收要大於支。
上面有板友說到媽媽的支援給我很大的幫助，這當然是!
但是在媽媽還沒能幫忙的時候，我也有一個孩子，當時一懷孕我先生就選擇
換上大夜班，讓收入多一點，所以生產後支付保母費後還能剩餘，然後我下班換我顧。
吵架沒有意義，解決問題比較實在，如果開銷吃緊，那就只能選擇雙薪，很多同事
沒有長輩的支援都是選擇夫妻一日班一夜班，用夜班跟日班的薪水差額去撐保母的薪水。
老實說，如果我是原PO的太太，比起大過年的在那吵紅包金額，我應該會先想想
怎麼開源節流或是虛報家用XD，讓我可以存多點私房錢明年包個大紅包給我媽媽噢!
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 23:15:33
→ : 好奇怪的論點78F 02/16 22:59
推 : 細節還可以更好79F 02/16 23:11
噓 : 什麼叫家庭主婦要做到讓老公回到家是不用做家事的？住在80F 02/16 23:12
→ : 同一個家裡的人，都必須做家事，只是能夠調低比例而已，
→ : 例如只做倒垃圾、洗碗。妳完全忽略家庭主婦是一年365天
→ : 全年無休的辛勞，無法跟公司上下班制同等量化。
→ : 同一個家裡的人，都必須做家事，只是能夠調低比例而已，
→ : 例如只做倒垃圾、洗碗。妳完全忽略家庭主婦是一年365天
→ : 全年無休的辛勞，無法跟公司上下班制同等量化。
前提是家庭主婦真的是全年無休嗎？:p 而家事到底含括了哪些？
我認為的家事是所有的事情（小孩、工作、家裡清潔）反正包山包海。
我文裡有說，如果家庭主婦是太太『選擇』的工作，
那要求自己把這工作做好有什麼奇怪@@
難道先生可以因為公司企劃打不完就帶回家請太太幫忙打嗎？
對自己選擇的事情負責不是一個成年人該做的嗎？
當然如果今天因為各種原因導致女生無法選擇不做家庭主婦，那當然先生該幫忙
畢竟被逼著做自己不想做的事情真的很討厭吶...
推 : 推妳的公平!!看到一堆人推測妳沒小孩真的超奇怪~84F 02/16 23:15
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 23:23:13噓 : 就拿妳對妳媽的勞務價值來看，妳根本也是貶低家庭主婦85F 02/16 23:17
→ : 的貢獻啊！妳要不要打聽一下住家帶兩個小孩的保母費是
→ : 多少？
所以您有看清楚我文中說薪資部分是媽媽決定的嗎？:)→ : 的貢獻啊！妳要不要打聽一下住家帶兩個小孩的保母費是
→ : 多少？
我從沒有覺得我給媽媽的薪資很高，上面也說了幾乎是無給制，但我給她薪資低，
不等同我貶低她的價值噢!
不是我請她幫我顧小孩的，她沒搬過來之前我跟先生是一日班一夜班（為了薪水）
外加請8小時保母一個月1萬五（這裡行情就這樣，別戰我>"<）
媽媽來照顧小孩，一開始不在我的考量裡面，老大四歲之前我們夫妻是自己扛一個家的，
不過我的確是到她來才決定生第二胎XD
照顧她，才是我接她過來的原因，在這前提下如果要把媽媽當作我的員工來抨擊我，
這是我無法接受的噢~
所以請不要抨擊我因為有媽媽的支援才能雙薪...在那之前我們就是雙薪了，
她有沒有跟我們一起住，我能想到的差異只有我們是不是會考慮生第二胎。
還是那句話，衡量情勢做出選擇，然後實踐它，比起在那爭論公平與辛苦有意義多了，
不是嗎？ :)
→ : 推文中各種猜測 猜錯了就跟沒事一樣88F 02/16 23:18
噓 : 你要不要先算一下帶兩個小孩的保姆費是多少？89F 02/16 23:19
推 : 為什麼老公下班不用做家事? 家庭主婦不能下班的概念90F 02/16 23:20
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 23:42:08噓 : 所以妳當過全職家庭主婦？91F 02/16 23:30
我沒有，但是我上班到五點，就得去保母家接小孩，然後回家一打一，包含煮先生的晚餐您認為全職家庭主婦比這個還累嗎？:)
噓 : 你的意思是老公對於家庭的責任只要當全職的ATM就好，其他92F 02/16 23:35
→ : 事情一根手指都不用動的意思嗎？
您誤會了，我的意思是『自己選擇的工作，自己做好它』，當然這部分不包括小孩，→ : 事情一根手指都不用動的意思嗎？
因為少了夫妻中的哪一個，都無法生小孩@@，小孩真要說就算是夫妻的共同事業吧XD
推 : 推文真的好笑，猜錯馬上扯別的XD94F 02/16 23:36
推 : 家事不用24/7做啊哪有主婦不能下班？95F 02/16 23:37
推 : 推這篇96F 02/16 23:38
噓 : 噓你說你媽的薪水是吃住，生日、母親節、過年紅包，加97F 02/16 23:39
→ : 旅遊贊助1/2...個人覺得蠻會計較的...
容我再跳針一次，這是我母親大人要求的薪資內容，小的照辦，唯一不聽話的就只有→ : 旅遊贊助1/2...個人覺得蠻會計較的...
三節紅包比以往各多一萬 Orz 但我自己覺得啦~可以做到每次出國一定都帶著媽媽
也算是滿有孝心了吧Q.Q （還是我太自以為是了...）
推 : 版友的建議及想法供我參考99F 02/16 23:40
→ : 家庭主婦當職業的話應該有休息時間吧！尤其帶小孩！同意哪100F 02/16 23:41
→ : 個工作不辛苦，所以如果要得到老公收入一半，比較簡單的算法
→ : 應該是工時一半，也就是老公下班以後要負責一半的家務；當然
→ : 前提是不擺爛！畢竟在外工作擺爛會有被炒的風險，家庭主婦
→ : 相對不太容易被炒。
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/16/2018 23:51:17→ : 個工作不辛苦，所以如果要得到老公收入一半，比較簡單的算法
→ : 應該是工時一半，也就是老公下班以後要負責一半的家務；當然
→ : 前提是不擺爛！畢竟在外工作擺爛會有被炒的風險，家庭主婦
→ : 相對不太容易被炒。
推 : 某些噓文真的很莫名…105F 02/16 23:47
→ : 家庭主婦一旦被炒就甚麼都沒了106F 02/16 23:53
→ : 還可能搶不到小孩
→ : 還可能搶不到小孩
推 : 非常同意家庭主婦是份職業，是有給職，但是...若沒做好原108F 02/16 23:59
→ : 本約定的工作內容，可以扣薪或是考績降等嗎？
→ : 本約定的工作內容，可以扣薪或是考績降等嗎？
推 : 辛苦你了，在這版你是非主流，只能幫你推一個了。110F 02/17 00:00
推 : 完全認同! 不過我們這種堅持男女平權的女姓非主流...111F 02/17 00:07
→ : 一歲內的孩子，有可能比有上班的媽媽還累，我職業媽媽朋112F 02/17 00:09
→ : 友說上班還比較輕鬆，請不要言語間覺得家庭主婦比較不累
→ : ，謝謝
→ : 友說上班還比較輕鬆，請不要言語間覺得家庭主婦比較不累
→ : ，謝謝
推 : 我兩個小孩都自己帶到六七個月才去上班，其實我覺得115F 02/17 00:20
推 : 其實蠻認同你的，推你一個。116F 02/17 00:21
→ : 上班比較累耶而且有Monday blue，帶小孩沒有117F 02/17 00:21
→ : 而且我帶小孩是天天煮飯外加兩天擦一次地
→ : 而且我帶小孩是天天煮飯外加兩天擦一次地
推 : 我是家庭主婦也贊成你的說法，自己選擇的工作當然要負責完119F 02/17 00:23
推 : 成，且還以我的家事完成度為傲～呵
推 : 成，且還以我的家事完成度為傲～呵
推 : 超中肯！121F 02/17 00:32
推 : 我覺得上班+下班顧小孩最累啦！122F 02/17 00:39
推 : ！123F 02/17 00:40
推 : 我與姐姐小孩住一起，目前快3歲啦，覺得上班比較輕鬆，124F 02/17 00:40
→ : 光是陪他一起玩堆積木又推倒又重複堆積木，覺得很久但才
→ : 過了5分鐘，然後照料他到處跑來跑去弄東弄西收拾，苦等
→ : 他3歲後上幼稚園白天有地方玩消耗精力>_<
→ : 能上班下班又帶小孩的很厲害>_<
→ : 光是陪他一起玩堆積木又推倒又重複堆積木，覺得很久但才
→ : 過了5分鐘，然後照料他到處跑來跑去弄東弄西收拾，苦等
→ : 他3歲後上幼稚園白天有地方玩消耗精力>_<
→ : 能上班下班又帶小孩的很厲害>_<
推 : 我只有腸病毒停課時整天帶小孩，感想是可以睡午覺好開129F 02/17 00:54
→ : 心
→ : 心
推 : 你這篇在媳婦版政治不正確 先幫你補血131F 02/17 00:59
推 : 原po你這篇在這裡政治不正確啦:) 有些人被踩到痛腳了132F 02/17 01:00
推 : 看完原原PO補充之後 馬上有人喊懷孕要代孕費 快笑死133F 02/17 01:03
推 : 推你，論點很中肯，我是女生，但在這版某些一面倒的言論134F 02/17 01:04
→ : 也常讓我看得直搖頭
→ : 也常讓我看得直搖頭
推 : 推這篇136F 02/17 01:21
推 : 推，幫補血137F 02/17 01:24
推 : 推138F 02/17 01:33
推 : 算法有問題，如果太太外出上班只能賺兩萬五，當家管拿五萬139F 02/17 01:38
→ : 那再怎樣她也會想拼死回家賺那五萬
→ : 產值產值，整個家庭收入減少，家管收入增加，這種產值的
→ : 計算不嫌灌水太多嗎？
→ : 那再怎樣她也會想拼死回家賺那五萬
→ : 產值產值，整個家庭收入減少，家管收入增加，這種產值的
→ : 計算不嫌灌水太多嗎？
推 : 推143F 02/17 01:40
→ : 合理的算法應該是太太原來工作薪資的50%~100%之間144F 02/17 01:40
uwmtsa板友說得有道理!
當時只急著想表達公平的想法，確實忽略了這部分。
其實現在想想，真正的公平應該是以所得比例下去計算支付比例，所以如您所說太太
就算工作也只能賺2萬5，那家庭金錢支出部分應該是太太負擔1/5 VS 先生4/5。
不過無給職家務部分負擔比例卻應該反過來。
**拜託別戰我賺得少就活該要做多一點家事嗎？這只是就公平理論上的說法而已
實務上幾乎是不可能的...**
家事是互相的，這道理我從未忘記過，只是如果不先要求自己在家庭付出上公平，
又怎麼讓另一半心服口服？
所以如果太太因為賺不到先生薪水的1/2而選擇在家賺那五萬，其實也不算太吃香
因為相對她的支出比例也會因為所得提高而變多。
以家庭花費6萬來舉例的話：
當她賺2萬5時她一個月要負擔1萬2，可以存1萬3，先生負擔4萬8可以存5萬2，
雖然上面說她得包辦4/5的家事才公平，但實際上不可能，因為一定會抱怨的阿XD
當她選擇家庭主婦薪水變成5萬，但是她得支付3萬，存2萬
但是這次她真的得包辦了，因為家事變成職業。
這種情況下是否太太真的會願意不工作在家當先生後盾，其實不太一定噢!
我還是覺得家庭主婦真的要很有愛跟興趣，不然多那七千沒有比較划算啦 >"<
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/17/2018 02:05:27
噓 : 阿就真的是媽媽給啃才能生兩個啊！講得超冠冕堂皇不會害145F 02/17 01:42
→ : 羞哈哈
噓 : 一個沒當過家庭主婦、有同住後援的人跑來狂嘴。新的一年
→ : 對自己感覺很良好齁
您真的沒有看清楚文章齁XD→ : 羞哈哈
噓 : 一個沒當過家庭主婦、有同住後援的人跑來狂嘴。新的一年
→ : 對自己感覺很良好齁
我的確沒當過全職家庭主婦，但是我老大四歲前，我每天六點起床準備小孩跟先生下
班的早餐然後帶她去保母家，接著上班，然後五點下班買菜去接小孩回來，接著煮晚餐
讓先生吃飽上班，然後幫小孩洗澡，小小整理一下家裡，11點半睡覺，半夜還要餵奶，
您真的認為我的生活會比全職媽媽輕鬆嗎？ :p
友善的討論我很歡迎，但是如果不看清楚文章，無限跳針全職媽媽多辛苦，
認為我啃老族，那我只能說句重話：你們的想法關我屁事XD
推 : 推這篇 根本媳婦版149F 02/17 02:02
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/17/2018 02:11:07推 : 我都全職一個打三個過了，當個家管有什麼好說嘴的150F 02/17 02:12
→ : 上班家事統統我做，是有多了不起啊？
→ : 上班家事統統我做，是有多了不起啊？
→ : 在家帶小孩不代表家事也要全包吧？保姆費也沒包括家事152F 02/17 02:19
嗯，如果是這樣那就是另一種情況了，如果太太主張的是：她只想顧小孩，
家事平均分擔，那薪水當然就是以保母薪資去算囉!
先生名義上變成是她的雇主，家庭支出上就是上面說到的按收入比例下去計算。
只是因為薪水變相變成先生支付。
假設先生一個月是賺10萬，保母支出部分給太太2萬5，家事均分，家庭支出每月6萬。
先生等同一個月收入7萬5，太太2萬5，
所以太太每個月要支付1萬5，存1萬，
先生每個月支付4萬5，存三萬。
等於少存一萬但是家事不用全包，所以說...當家庭主婦真的要有愛阿~~（無限跳針XD）
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/17/2018 02:28:21
→ : 真要算薪，家庭主婦工作內容要說清楚，但家有小孩又很容153F 02/17 02:22
→ : 易有各種狀況，所以要扣薪嗎？
→ : 個人覺得，重點在「互相」
→ : 沒有「實際賺錢」比較大聲，或「在家包山包海」比較辛苦
→ : ，比不完的
不只夫妻，其實跟任何人相處都該互相阿!→ : 易有各種狀況，所以要扣薪嗎？
→ : 個人覺得，重點在「互相」
→ : 沒有「實際賺錢」比較大聲，或「在家包山包海」比較辛苦
→ : ，比不完的
上面的討論只是一套關於公平的主觀論述，
實務上要做到太難了...
規則跟理論是冷冰冰的，但是沒有這套冷冰冰的規則，公說公有理，婆說婆有理
豈不更加令人心煩。:p
清官難斷家務事，家家有本難念的經，即便過了五千年的現在也還是不變的兩句話。
過去女性的窠臼就是相夫教子，以夫為天，如今女性能力已不輸男性，
如果還是要一直陷在男生該撐起一片天的執念裡，真的會徒增很多不開心!
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/17/2018 02:36:12
噓 : 我沒說全職多辛苦喔！是妳一直講自己當年勇職業婦女帶一158F 02/17 02:30
→ : 個多辛苦XDDD
→ : 然後現在是雙薪有免費後援，完全不同的情況跑出來刷存在
→ : 感
→ : 不認同你就說別人沒看清楚。
噓 : 妳媽要求的「薪資」超低，妳當然照辦，好意思講孝心，真
→ : 的是蠻自以為啦
→ : 個多辛苦XDDD
→ : 然後現在是雙薪有免費後援，完全不同的情況跑出來刷存在
→ : 感
→ : 不認同你就說別人沒看清楚。
噓 : 妳媽要求的「薪資」超低，妳當然照辦，好意思講孝心，真
→ : 的是蠻自以為啦
:)對於您的指教我就不多說什麼了 ^^ 因為平行空間不會相交，
我只祝福您的先生跟您是同一陣線的，在家庭裡是非對錯從來就不重要，
想想最近很紅的肉乾事件，在大家嘲諷那對夫妻的同時，其實我滿慶幸那位太太
的先生是站在太太那邊的，不然太太在外面受了氣，回家還要被先生罵，那該有多難受:p
多嘴一句，請您別一直覺得我請媽媽照顧小孩是為了自己好，
因為無論是過去或是現在，我相信要在公婆都還在世而且自己還有個哥哥的情況下
把媽媽接來同住，都不是一件很容易的事，
與其您要把焦點放在『媽媽在我上班時幫我顧小孩』上，
倒不如請您解讀成這是我必須要對我先生交代而導致的某種條件交換。
如果您眼光只看到我得到的好處（有母親當後援），卻忽視我想就近照顧母親的心情，
也忽略了母親為了讓我好做人而提出的微薄薪資，那我真的無話可說了。:p
出口傷人很容易，體貼人的心意卻很難，大多數的人都只看到別人得到的利益，
卻看不到那些人在得到這些利益的前提下要付出多少的體貼。
我媽媽體貼我先生要回去跟父母交代為什麼岳母一起住，而公婆卻連家裡鑰匙都沒有
所以提出要幫我們帶小孩的條件讓我先生回去好交代。
我先生體貼我想照顧媽媽的心願，所以他要自己扛婆婆的責難。
不過這樣看來好像我真的是完全的受益者（？)既不用支付媽媽薪水，又可以高興
跟媽媽同住。哈哈!
所以我為了體貼先生，從我媽媽跟我們住我就也跟著上夜班，
因為我能為他做的就是陪著他一起多賺點錢，然後一起早點退休!
這也是為什麼我這時間還能精神奕奕的在這裡打廢文XD。
這討論我就不繼續了，因為同空間的人會懂，而平行空間的人，也不會與我相交:p
→ : 不同意用「雇主」的方式來表示先生的地位，小孩是雙方的165F 02/17 02:42
→ : ，雇主可以不做任何事但挑剔不滿嗎？以前老公上班薪水全
→ : 上繳領零用錢還不嘴的
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/17/2018 03:08:35→ : ，雇主可以不做任何事但挑剔不滿嗎？以前老公上班薪水全
→ : 上繳領零用錢還不嘴的
噓 : 我也覺得你只用金錢在衡量事情，你嘴上說自己的父母168F 02/17 03:21
→ : 自己擔，事實上妳先生也擔了妳的父母，只這並不是他付
→ : 了多少錢的那種「擔」
→ : 自己擔，事實上妳先生也擔了妳的父母，只這並不是他付
→ : 了多少錢的那種「擔」
您只看到我先生替我擔了責難，那您看得到我擔了什麼嗎？（當然是看不到XD）
從我媽媽來住，我先生幾乎從家事界畢業，回到家他可以放空，玩手遊組模型，
這不是他主動要求的，是我主動告訴他，你替我擔的，我不知道怎麼還，我只能這樣還。
這不是計較，也不是拿家事跟他的付出在衡量什麼，這是互相。
→ : 不覺得全職家管就應該24小時 保母都有分全日跟白天了171F 02/17 03:21
→ : 看到妳付妳媽帶雙寶的費用 老實說妳佔她便宜了
→ : 另外她來你們才敢第二胎 這也不難理解妳老公能接受她
→ : 看到妳付妳媽帶雙寶的費用 老實說妳佔她便宜了
→ : 另外她來你們才敢第二胎 這也不難理解妳老公能接受她
我從來就不想生第二胎，誰想要大的都已經要從惡魔界畢業了又自找苦吃？
更何況在無塵室害喜真的...Orz想吐得半死還要在那邊脫全套無塵衣。
是媽媽說她都來住了，第一胎又是女兒，先生又是獨子，不再拼一個看看說不過去。
→ : 老實說我覺得妳有得了便宜還賣乖的感覺.....174F 02/17 03:29
推 : 自己家庭幸福最重要，別跟這裡的人多攪和175F 02/17 03:33
以管窺天，這也許是讓人在這個板感到最無奈的事:p
婚姻生活不算久才六年，但是也絕非一篇文章就能道盡家務事（嘆）
您說的是，的確不該繼續攪和了:)
→ : 而她只是想跟親人住在一起 所以開出了這種廉價條件給妳們176F 02/17 03:33
我媽如果真心想跟我住，婚前就過來了（房子婚前就買了），是我侄子要上小學，
我哥跟大嫂暗示她家裡房間不夠，本來她想回台中老家，是我強迫她一起住的，
媽媽很傳統過不太了住女兒家給女婿養的這關。
也許這樣的條件在您看來是廉價，但是我不認為如果我因為要支付她保母行情價
的同時還要盡一個為人女的孝道（紅包、出國、保險），而拼命加班，省吃儉用
，她會比現在我們一家和樂一起生活各自在能力範圍內為家庭付出來得快樂。
母愛的付出，如果要用啃老來一言蔽之，我個人私心認為媽媽會難過的。
因為如果有天我女兒為人母，我在能力範圍幫她帶小孩，旁人卻說她是啃老族，
我會好生氣欸! XD
不攪和了，很開心因為公司訂單減少，今年過年能上來婚姻板看看，滿新奇的:p
祝福各位全職媽媽或是職業婦女或是像uwmtsa板友一樣的厲害爸爸都新年快樂 ^^
推 : 推，幫補血！177F 02/17 03:50
→ : 太太全職帶小孩，我回家幾乎是家務全包。如果孩子大了，178F 02/17 03:58
→ : 全職家管當然會被賦予不同的任務要求
→ : 一個家庭有各種責任跟義務，已人去賺錢，有人做好家務，
→ : 都是很重要的工作
※ 編輯: aoinana (220.135.8.197), 02/17/2018 04:07:42→ : 全職家管當然會被賦予不同的任務要求
→ : 一個家庭有各種責任跟義務，已人去賺錢，有人做好家務，
→ : 都是很重要的工作
推 : 推這篇!182F 02/17 04:56
推 : 推，有媳婦崩潰183F 02/17 06:48
推 : 呃 妳媽體貼你所以妳得到超多好處。從頭到尾都是這樣沒184F 02/17 07:54
→ : 錯啊XDDD沒人忽略這點耶
→ : 照顧媽媽跟給媽媽顧小孩是兩回事吧。
→ : 妳確實是享受了超多好處卻一直反駁這點@@
→ : 很多人是一邊請保姆，一邊盡孝道的。沒人對你媽寵妳有意
→ : 見，但妳一直要說自己沒虧欠你媽，沒佔到便宜。就真的
→ : 很好笑
推 : 至於出國、紅包、保險不是超基本的嗎？父母沒幫忙帶小
→ : 孩但要指出這些的人也超級多的吧，有值得一直拿來誇獎
→ : 自己孝順？
→ : 何況外婆出國也還是在幫忙帶小孩呀！
→ : 錯啊XDDD沒人忽略這點耶
→ : 照顧媽媽跟給媽媽顧小孩是兩回事吧。
→ : 妳確實是享受了超多好處卻一直反駁這點@@
→ : 很多人是一邊請保姆，一邊盡孝道的。沒人對你媽寵妳有意
→ : 見，但妳一直要說自己沒虧欠你媽，沒佔到便宜。就真的
→ : 很好笑
推 : 至於出國、紅包、保險不是超基本的嗎？父母沒幫忙帶小
→ : 孩但要指出這些的人也超級多的吧，有值得一直拿來誇獎
→ : 自己孝順？
→ : 何況外婆出國也還是在幫忙帶小孩呀！
推 : 補推，我昨天噓的就是樓上n大說的，沒什麼好吧孝順媽195F 02/17 08:01
→ : 媽拿來說嘴
→ : 媽拿來說嘴
推 : 除了忍受孕吐、上夜班，整篇只有寫出你媽擔了什麼、妳197F 02/17 08:03
→ : 老公擔了什麼呀。喔妳擔了出國、紅包、保險XDD
→ : 老公擔了什麼呀。喔妳擔了出國、紅包、保險XDD
推 : 又說因為哥哥不照顧，所以好像逼不得已般，我也有哥199F 02/17 08:04
→ : 哥，但我從來就不會管他要不要照顧，我照樣對我媽有
→ : 那些付出
→ : 哥，但我從來就不會管他要不要照顧，我照樣對我媽有
→ : 那些付出
推 : 你跟老公之前金錢家事怎麼分配我完全沒興趣也沒意見。202F 02/17 08:05
→ : 但一直說是媽媽「自己只邀求」這樣的待遇、妳已經多給了
→ : 、妳已經很孝順了，真的很...
→ : 其實妳對你媽並沒有比很多無後援的人多付出什麼耶
→ : 但一直說是媽媽「自己只邀求」這樣的待遇、妳已經多給了
→ : 、妳已經很孝順了，真的很...
→ : 其實妳對你媽並沒有比很多無後援的人多付出什麼耶
推 : 推觀念正確206F 02/17 08:49
推 : 你有後援差那麼多207F 02/17 09:09
推 : 這個版就是得到資源/援助/另一半體諒的人都是既得208F 02/17 09:17
推 : 推你。209F 02/17 09:17
→ : 利益者 沒有資格分享 不然會被砲轟XD210F 02/17 09:17
推 : 推你 我也是女生 要包多少應該是要求自己不是要求另一211F 02/17 09:33
→ : 半 家庭主婦自己選的有什麼好抱怨
→ : 半 家庭主婦自己選的有什麼好抱怨
推 : 推妳213F 02/17 09:33
推 : 推你，但是現在就是家庭主婦好辛苦好棒棒，別人都閉嘴214F 02/17 10:36
→ : 才是政治正確，懂嗎？
→ : 人生都自己選得，沒什麼誰比較辛苦誰比較累，夫妻互
→ : 相體諒就好。
→ : 才是政治正確，懂嗎？
→ : 人生都自己選得，沒什麼誰比較辛苦誰比較累，夫妻互
→ : 相體諒就好。
推 : 推你218F 02/17 10:42
推 : 幫補血219F 02/17 10:52
推 : 幫補血～別太介意平行時空XD220F 02/17 11:00
推 : 推。夫妻本來就是要互相尊重扶跔C很多人就光是出一張嘴221F 02/17 11:02
→ : 。愛酸别人。其實自己生活一團亂。只會在網上渲洩
→ : 。愛酸别人。其實自己生活一團亂。只會在網上渲洩
推 : 這邊得到援助的一方好像講話都不能太大聲耶223F 02/17 11:07
推 : 推你 真的很受不了這個版性別差異224F 02/17 11:15
推 : 推!不要把辛苦當作衡量付出的工具225F 02/17 11:19
推 : 幫補血226F 02/17 11:47
→ bbdirty5566 …
推 : 幫補血，一堆猜人沒小孩的真的是心態可議229F 02/17 12:34
→ : 本篇超中肯，每次看到家庭主婦真辛苦這句就倒彈230F 02/17 12:38
→ : 老公工作就不辛苦都是再玩就是了?更別說老公回家家事還
→ : 得幫忙已經是普世價值，那晚上老婆怎不去接手工賺外快?
→ : 老公工作就不辛苦都是再玩就是了?更別說老公回家家事還
→ : 得幫忙已經是普世價值，那晚上老婆怎不去接手工賺外快?
推 : 如果全職家管還要老公分擔家事，有資格要薪水嗎？233F 02/17 12:52
推 : 幫補血234F 02/17 13:27
噓 : 你要算產值來估權利義務,那就估清楚；子宮的經濟價235F 02/17 13:31
→ : 值每胎大約台幣兩到三百萬；精子才一千美金，就算
→ : 為自己生小孩少算一半好了，那兩胎就是三百萬
→ : 既然你講究公平，那就算仔細點囉
→ : 值每胎大約台幣兩到三百萬；精子才一千美金，就算
→ : 為自己生小孩少算一半好了，那兩胎就是三百萬
→ : 既然你講究公平，那就算仔細點囉
→ : 所以樓上賣了子宮拿了錢然後呢？239F 02/17 13:58
推 : 推文是眼紅噓吧，妳平白受辱了，拍拍240F 02/17 14:05
推 : 妳跟令堂間，其實就是你們母女高興就好，大家和樂比符合市241F 02/17 14:25
→ : 價什麼的來的重要多了
→ : 價什麼的來的重要多了
推 : 這麼會算 要不要把受精成功之前的精子算進來 一次1000鎂 50次243F 02/17 14:56
→ : 夠不夠抵妳一胎
→ : 夠不夠抵妳一胎
推 : 把生小孩當成一種剝奪的女人還是別生 這種以後親情勒245F 02/17 15:07
→ : 索的機率很高（無辜小孩表示：你要生我之前有問過我的
→ : 感受嗎？）
→ : 索的機率很高（無辜小孩表示：你要生我之前有問過我的
→ : 感受嗎？）
推 : 一堆刁婦氣撲撲248F 02/17 15:15
推 : 先生回家不用做家事，所以先生工作八小時能拿薪水一半，249F 02/17 18:13
→ : 太太一樣拿一半卻要工作24小時？
→ : 太太一樣拿一半卻要工作24小時？
推 : 刁婦生77251F 02/17 18:15
推 : 幫補血，推文好幾個猜沒小孩超好笑的，還有平行世界崩潰252F 02/17 20:24
→ : 媳婦們一直再噓的，沒發現這篇已經被推爆了嗎XD
→ : 媳婦們一直再噓的，沒發現這篇已經被推爆了嗎XD
推 : 我覺得還是用褓姆薪水來算比較合理，一個小孩平均1萬到兩萬254F 02/17 22:05
→ : ，家事和家用兩人一人一半，剩下的可自由分配
→ : ，家事和家用兩人一人一半，剩下的可自由分配
推 : 推你，子宮經濟論我真的看不下去...256F 02/17 22:26
→ : 如果家庭主婦真的這麼辛苦，那請問為什麼很多女生想
→ : 要婚後當月薪嬌妻？？？ 平行世界嗎
→ : 錢要拿，工作要少，回家當公主好不好啊。
推 : 自己要在家當嬌妻就不要嘴多辛苦，自己選的，工作做
→ : 好做滿，愛情沒有多偉大，都會被磨光的。
→ : 如果家庭主婦真的這麼辛苦，那請問為什麼很多女生想
→ : 要婚後當月薪嬌妻？？？ 平行世界嗎
→ : 錢要拿，工作要少，回家當公主好不好啊。
推 : 自己要在家當嬌妻就不要嘴多辛苦，自己選的，工作做
→ : 好做滿，愛情沒有多偉大，都會被磨光的。
推 : 推這篇分析的很好 那些平行空間的噓文真的不需要理會。262F 02/17 22:38
→ : 小家庭顧好圓滿最重要。有些人就是只會在鍵盤前拼命的酸
→ : 人 眼紅別人。很多事情叫他們做搞不好都做不到
→ : 什麼代孕子宮精子越扯越遠。真的不知道是哪裡出來的平行
→ : 空間
→ : 老是計算家庭主婦有多麼辛苦的話。完全不顧小家庭的實際
→ : 收支。那就別說那麼多出去工作啊。又沒有人叫你一定要當
→ : 家庭主婦
推 : 身為女生我。實在看不起那些硬要嘴自己是家庭主婦多厲害
→ : 。付出多少。犧牲多少。好像整個家就你一個人在付出。先
→ : 生的付出都當作是應該的。這才是真的自私。有那麼多時間
→ : 抱怨這些怎麼不想想怎麼讓小家庭更美滿
→ : 小家庭顧好圓滿最重要。有些人就是只會在鍵盤前拼命的酸
→ : 人 眼紅別人。很多事情叫他們做搞不好都做不到
→ : 什麼代孕子宮精子越扯越遠。真的不知道是哪裡出來的平行
→ : 空間
→ : 老是計算家庭主婦有多麼辛苦的話。完全不顧小家庭的實際
→ : 收支。那就別說那麼多出去工作啊。又沒有人叫你一定要當
→ : 家庭主婦
推 : 身為女生我。實在看不起那些硬要嘴自己是家庭主婦多厲害
→ : 。付出多少。犧牲多少。好像整個家就你一個人在付出。先
→ : 生的付出都當作是應該的。這才是真的自私。有那麼多時間
→ : 抱怨這些怎麼不想想怎麼讓小家庭更美滿
推 : 這篇說的很好啊 噓的真的境界不同吧274F 02/17 23:05
推 : 推275F 02/17 23:16
噓 : 不知所云276F 02/18 01:05
推 : 你好厲害！而且溫柔又有道理277F 02/18 02:34
推 : 說之以理 動之以情 這文內容蠻感人的278F 02/18 04:02
→ : 妳給妳媽的那些補助.吃住跟她實際工作量比根本.........279F 02/18 04:02
→ : .
→ : .
→ : 說做家事要給薪的 他們應該沒看過真的職業的是怎樣281F 02/18 04:05
推 : 溫柔給推282F 02/18 04:43
推 : 我是全職家庭主婦，這篇的想法很值得推～很多全職媽283F 02/18 16:38
→ : 媽很愛無限上綱多辛苦，個人真的覺得沒那麼誇張...我
→ : 都還有時間打個一兩場英雄聯盟欸XD
→ : 媽很愛無限上綱多辛苦，個人真的覺得沒那麼誇張...我
→ : 都還有時間打個一兩場英雄聯盟欸XD
噓 : 推nanaling 有後援還一直辯就像富二代狂嘴創業成功簡單286F 02/18 17:19
→ : 被說到痛點，又要人也思考你背後的心意，好好笑
→ : 家庭主婦跟高薪高工時職業婦女都當過度，不評論辛苦
→ : 只是看來這篇文一定要浮出來笑一下，婦女版戴董
→ : 被說到痛點，又要人也思考你背後的心意，好好笑
→ : 家庭主婦跟高薪高工時職業婦女都當過度，不評論辛苦
→ : 只是看來這篇文一定要浮出來笑一下，婦女版戴董
--
※ 看板: K_hot 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 38
回列表(←)
分享