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※ 本文為 znlin.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-29 18:12:41
看板 Kaohsiung
作者 pujipuji ()
標題 Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
時間 Mon Oct 29 01:25:38 2018

※ 引述《Ise7en (七宗罪)》之銘言：
:         如題，我來高雄版/ 都找不到相關議題
: 這負債三千億光利息就是用億的單位在跳
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1831486
高市府明年度總預算 歲出1289億，淨舉借73億 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
高雄市政府今（20日）公布106年度總預算，歲入1216億、歲出1289億，淨舉借73億，比今年度少借3700萬。 ...

 
: 去年106年度又舉債台幣73億
: 有沒有在地高雄人解釋一下為什麼高雄至今會負債三千億啊?

 財政局網站 可以下載到市政府每年的預算 (100-107年度)
 https://bas.kcg.gov.tw/cp.aspx?n=77B47D1275C1A864

 我把每年度的歲出、歲入及舉債、還債 列在表中
 （基本上，歲入＋舉債＝歲出＋還債）

 https://i.imgur.com/ncpyXtl.png
[圖]
 

 可以看得出來，高雄的舉債金額跟資本門支出有很大關連
 換句話說，高雄的舉債跟建設支出很有關係
 （每年大約在200億左右）


 接下來的問題是，這些建設經費都花在哪裡呢？
 下面把100-107年度的一些主要建設項目和預算列出來
 （主要是抓出一些編列超過10億的）

 大家可以看看高雄市政府的資本門建設
 花在了哪些地方


100年度
  鐵路地下化              14.3億
  新建道路橋樑廣場地景    44.8億
  捷運紅橘線路網建設      25.9億
  防水閘門                12.8億
  污水下水道              31.9億
  排水防洪                19.3億

101年度
  鐵路地下化              13.1億
  捷運建設                15.2億
  排水防洪                16.0億
  污水下水道              45.0億
  大東藝術中心             1.2億
  公園綠地公共設施           9億

102年度
  鐵路地下化              30.2億
  捷運建設               23.37億
  道路交通橋樑改善        8.94億
  排水防洪               12.91億
  大東藝術中心            1.17億
  污水下水道             26.79億
  新建圖書館              3.79億

103年度
  鐵路地下化                20億
  捷運建設                  10億
  排水防洪               11.91億
  公園綠地設施            4.78億
  污水下水道             41.25億
  新建道路橋梁廣場地景   27.15億

104年度
  鐵路地下化              8.09億
  捷運建設                  12億
  排水防洪               27.02億
   (含八一氣爆重建)
  新建道路橋梁廣場地景   14.21億
   (含八一氣爆重建)
  公共設施改善           18.16億
   (含八一氣爆重建)
  污水下水道             33.62億

105年度
  鐵路地下化             13.26億
  捷運建設                7.56億
  排水防洪               12.61億
  污水下水道             32.04億
  新建道路橋梁廣埸地景   25.89億
  公共設施改善           19.95億

106年度
  鐵路地下化                 7億
  捷運建設               25.91億
  排水防洪               22.37億
  污水下水道             25.41億
  新建道路橋梁廣埸地景   25.45億
  公共設施改善           16.39億

107年度
  鐵路地下化             19.84億
  捷運建設               30.67億
  排水防洪               20.32億
  污水下水道             27.45億
  新建道路橋梁廣埸地景   10.74億
  公共設施改善           17.04億

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.119.16
※ 文章代碼(AID): #1RrV4NFV (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540747543.A.3DF.html
※ 同主題文章:
　 10-28 23:54 vvvvvip. ■ Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
● 10-29 01:25 pujipuji. ■ Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
　 10-30 19:10 IAmFreeAndU. ■ Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
推 lpllpllpl: 這篇才是真的該給推 XD1F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:27
推 kpp: 你們高雄又老又窮，不配擁有建設。懂不？2F 218.164.120.138 台灣 10/29 01:27
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 01:28:10
推 edge781014: 汙水下水道是我沒想到的呢3F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:28
→ edge781014: 而且這也是市民最無感的XDD
→ kpp: 台北舉債建設好棒棒，高雄舉債建設罪不可赦5F 218.164.120.138 台灣 10/29 01:28
→ edge781014: 根本看不到6F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:28
→ lpllpllpl: 汙水下水道是一直有排定預算的建設啦     114.39.111.19 10/29 01:28
→ edge781014: 光汙水地下道就超多了7F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:29
→ edge781014: 我猜這篇亂噓的會忽略
推 SantanaJohan: 不管啦高雄就是又老又窮啦~9F 218.164.171.211 台灣 10/29 01:30
→ wenchii: 推10F 36.239.16.49 台灣 10/29 01:31
→ edge781014: 會有人說都用在看不到的地方 難怪又11F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:31
→ edge781014: 老又窮嗎XD
推 modulate: 推13F 1.162.223.206 台灣 10/29 01:34
推 epiloguex: 這樣看地方政府真的蠻慘的 光是歲入的14F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:35
→ epiloguex: 九成都要送給經常門 不舉債真的哪來建
→ epiloguex: 設的餘地啊
關於這個，我有找到一個主計處的資料
全台各地方政府的經常門和資本門的收入和支出總計
https://imgur.com/vxUcj9V
[圖]
 

我比較好奇的是 從全國的角度看
資本門支出 跟 舉債之間的關係是什麼？
不過我也不是學財政的，繼續深究下去有點力有未殆
看能不能拋磚引玉，釣出高手

推 lpllpllpl: 高雄算運氣好也運氣不好 舉債額度夠才17F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:37
噓 mmes: 舉債當然好。只是好奇問一下基本建設  路18F 117.19.214.159 台灣 10/29 01:37
推 zzziiii:  推 !19F 42.74.114.245 台灣 10/29 01:37
→ lpllpllpl: 能蓋這些建設 其他縣市是一蓋就爆表了20F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:37
→ lpllpllpl: 想舉債的額度都沒有 XD
推 epiloguex: 公家機關如果要帶頭加薪下去 應該就直22F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:38
→ epiloguex: 接入不敷出 要還債除了中央支援或是直
→ epiloguex: 接不再建設外 真的沒轍
推 edge781014: 不過這篇的確可以好好釐清錢用在哪25F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:38
→ lpllpllpl: 要還債就是增加地方稅的歲入啦XD26F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:39
→ edge781014: 你是說要賺大錢 發大財嗎27F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:39
→ lpllpllpl: 如果按照正常程序 高雄能還掉利息 多少28F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:40
→ lpllpllpl: 還點本金 就算及格了 至於說要還到千億
→ lpllpllpl: 以下 基本上是不太可能啦 除非.....XD
推 edge781014: 要還很多錢 就是不做大型建設了吧31F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:41
→ lynchen: 污水處理費是？？？32F 114.136.152.13 台灣 10/29 01:41
這裡列的是污水下水道建設費
污水處理費是另外的預算，不過金額較小
而且應該不能算建設預算，所以我沒列在這邊

→ edge781014: 每年就扣掉支出剩的錢當還錢33F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:42
→ lpllpllpl: 未來十年最大的關卡就是黃線而已了34F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:42
→ edge781014: 所以我才擔心某人當選 為了強調還錢35F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:42
→ edge781014: 黃線就沒了QQ
→ lpllpllpl: 算這30年來 百億建設最後一哩路了吧XD37F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:43
推 epiloguex: 今天看了吳益政在市長給問中的專訪有38F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:43
→ epiloguex: 說 產業發展受到空汙跟水電總量管制使
推 srxcomtx: 你這篇沒有發大財 失敗40F 220.143.81.70 台灣 10/29 01:43
→ epiloguex: 得產業引入有困難 引入產業的環境污染41F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:43
→ epiloguex: 當地居民全盤接受 結果引入新產業的稅
→ epiloguex: 收又全上繳中央 完全是在為他人作嫁衣
→ epiloguex:  看一看真的有點心酸就是了
→ edge781014: 他當選 這4年肯定要還債 那建設都得停45F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:43
→ lpllpllpl: 有簽約的建設 停了反而賠更多 XD46F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:44
→ lpllpllpl: 像台中的BRT案還有的吵呢 XD
推 epiloguex: 地方政府搞半天 還是得看中央的臉色48F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:45
→ epiloguex:  難怪整個專訪過程一直希望高雄立委能
→ epiloguex: 協助修財稅法
推 edge781014: epiloguex 更心酸的是還要被嘲笑51F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:45
→ edge781014: 財稅法才是高雄債務的關鍵
→ lpllpllpl: 財稅法修下去 嚴格講高雄拿的錢不一定53F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:46
→ lpllpllpl: 會變多 要修工廠汙染回饋的法才有搞頭
比較之下台北真的好有錢啊
不過其實高雄也算是拿了不少補助了
老實說，考量區域均衡發展
我不覺得高雄應該拿更多中央分配款

高雄現在的債務是這幾年建設的代價
高雄確實改變了很多，但也負擔了全台最高的債務
這很合理

很難說這樣的發展策略是對還是錯
但目前看來，高雄各方面的基礎設施總算能不輸台北太多

不過這些建設不會對產業有什麼直接助益
而高雄的產業確實也不夠多元，薪資比不上北部
所以才被說北漂跟又老又窮

或許可以說
這些年來，高雄的基建成就跟產業發展有些不對稱

因此，下一任市長把都市治理的方向放在產業
應該是十分合理也必須的一個方向
即使在台灣，產業政策往往是仰賴中央大過於地方
下一任的高雄市長也必須有辦法克服這一點

→ SeTeVen: 樓下aptx 說只有性愛摩天輪是有用的建設55F 42.74.219.30 台灣 10/29 01:49
推 handtall: 韓粉：高雄又老又窮，不配有這些建設56F 223.138.41.164 台灣 10/29 02:06
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 02:17:04
推 edge781014: 非常同意你的說法 下一任產業是關鍵57F 114.46.52.89 台灣 10/29 02:17
推 modulate: 讓韓導來關鍵產業就是性愛摩天輪了58F 1.162.223.206 台灣 10/29 02:21
推 poi940402: 這篇有詳細說明，推！59F 223.141.140.22 台灣 10/29 02:21
推 AuroraSkyFox: 推一個 基礎建設本來就很難把成本收60F 114.39.18.86 台灣 10/29 02:27
→ AuroraSkyFox: 回來 但又不能不蓋 所以只能指望靠
→ AuroraSkyFox: 其他產業來補足了
推 confucamus: 完全沒想到污水，尤其多個高雄縣很...63F 1.169.158.79 台灣 10/29 02:31
推 edge781014: 光汙水地下道就263.46億了..64F 114.46.52.89 台灣 10/29 02:35
推 koad: 有基礎建設給推，但建設公司獲利是否讓勞工65F 42.74.24.88 台灣 10/29 02:53
→ koad: 受益？
推 imhideji: 他們幾個都完全跳過這篇耶 超好笑67F 219.85.175.107 台灣 10/29 02:59
推 happys425: 基礎建設確實這幾年有很大的進步 接下68F 180.190.115.215 菲律賓 10/29 03:03
→ happys425: 來就看怎麼拼產業了
推 bibiwei: 推這篇70F 61.227.3.228 台灣 10/29 03:04
推 edge781014: 他們不敢推這篇 那就把這篇推爆~71F 114.46.52.89 台灣 10/29 03:08
推 modulate: 幫推一個72F 1.162.223.206 台灣 10/29 03:10
推 edge781014: 睡前在推一個73F 114.46.52.167 台灣 10/29 03:18
→ edge781014: 原PO有考慮讓高雄好過日轉傳嗎
→ edge781014: 我認為應該7成以上的市民不知道這列表
→ edge781014: 或是一些有散播力的粉絲團幫忙
我只是大略的掃過預算數的內容
把建設的部分抓出來，讓大家看看錢可能花在哪
有個理解跟討論高雄財政的基礎點
要分享還是有真正財政背景的人來寫會比較好

畢竟有些意見還是不夠嚴謹
例如說，有些建設經費支出包含了中央專案補助款
由於是專案補助，所以不會因為不做建設就減少欠債（因為歲入也會減少）

但無論如何
應該還是能稍微看看建設的錢花在哪裡
也能體現出高雄做建設在財務上的難題


另外，我剛剛想到還有一個不小的支出
不算是建設支出，但也值得列出來：
（算另一種還債吧？）

償還勞健保欠款的預算
107年度 46.47億元
106年度 43.36億元
105年度   2.29億元
104年度 41.95億元
103年度 60.81億元
102年度 41.79億元
101年度 ???????? (沒有加總的數字)


推 sanguinesand: 推77F 114.40.170.31 台灣 10/29 03:21
噓 juhn: 產業：阿扁-兩兆雙星、小英-兩兆風電...你78F 118.233.129.139 台灣 10/29 03:24
→ juhn: 還期待有什麼慘業嘛？
推 abcdegf34: 推80F 218.164.119.108 台灣 10/29 03:30
推 imhideji: 推81F 219.85.175.107 台灣 10/29 03:40
推 lingino: 推82F 180.204.138.144 台灣 10/29 03:52
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 04:15:40
推 inateriver: 看到推文有人扯台北，那請問台北舉債83F 110.28.0.148 台灣 10/29 04:35
→ inateriver: 多少??
推 pomelo524: 高雄是重工業城市 環境善後道路養護支85F 49.216.246.220 台灣 10/29 04:53
→ pomelo524: 出也滿大 是其它都市難以體會的
推 tyytt: 平常在講首長建污水下水道這種基礎設施要87F 118.160.3.189 台灣 10/29 04:57
→ tyytt: 花錢又不會有掌聲果然是真的...
推 Nick12356464: 台北領的錢那麼多...89F 140.114.212.135 台灣 10/29 05:03
推 lxf: 他們不會來看這篇的90F 122.254.56.152 台灣 10/29 05:55
推 MaydayExile: 推，不知道為什麼看完整篇有心酸感，91F 36.237.73.177 台灣 10/29 06:03
→ MaydayExile: 城市面積大加上過去的基礎建設落後要
→ MaydayExile: 追進度，然後選舉被拿來當笑柄...謝
→ MaydayExile: 謝原PO了
推 mikodog: 推一個!!95F 116.241.144.62 台灣 10/29 06:33
推 sovia: 污水下水道好燒錢啊～推!96F 42.77.31.136 台灣 10/29 06:33
推 sheng2133: 這樣看來負債也不是隨便亂撒的97F 1.172.254.12 台灣 10/29 06:34
噓 narowang: ？污水下水道？真的不是油水工程嗎？98F 219.68.123.36 台灣 10/29 06:36
推 alprazolam: 是油水啊，樓上趕快去舉發99F 101.13.99.60 台灣 10/29 06:37
→ shawnfu: 對啊，是貪污快去檢舉阿，整天嘴砲。100F 104.32.168.5 美國 10/29 06:38
推 d8955905: 整天嘴負債高的都不願意高雄有建設？鄉101F 111.184.223.121 台灣 10/29 06:40
→ d8955905: 下就要有鄉下樣子？
推 skylion: 國民黨貪污一堆 然後誣賴陳菊貪污103F 115.82.179.102 台灣 10/29 06:41
→ srxcomtx: 挺許崑源跟韓總 支持恢復議員工程款104F 140.117.248.1 台灣 10/29 06:43
推 wind80053: 歸零哥呢…105F 27.247.67.195 台灣 10/29 06:47
→ babyMclaren: 這邊真的超好笑106F 223.137.108.95 台灣 10/29 06:51
→ babyMclaren: 都被搓破多久了 還在台北領多少
推 lolovero: 推108F 218.173.119.106 台灣 10/29 06:53
推 drea: 污水下水道是一種很重要的基礎工程，給推109F 114.33.7.123 台灣 10/29 06:54
推 chen628: 推，不過呢那些韓粉只會選擇無視110F 223.139.153.154 台灣 10/29 07:02
→ lynchen: 市府有收污水處理費…111F 114.136.152.13 台灣 10/29 07:06
推 rnazo: 推一下112F 115.82.49.253 台灣 10/29 07:07
推 lolovero: 推 污水下水道113F 218.173.119.106 台灣 10/29 07:08
推 PenguinLee: 推114F 182.235.147.221 台灣 10/29 07:21
推 linuscat: 推115F 111.82.45.98 台灣 10/29 07:29
推 qooisgood: 有圖表推116F 223.139.90.156 台灣 10/29 07:33
推 cjtv: 污水下水道處理做了有感，蟑螂少很多117F 27.35.61.149 南韓 10/29 07:34
推 momotaloson: 污水下水道-隱形政績118F 49.217.99.192 台灣 10/29 07:35
推 dasuininder: 接管有感119F 42.77.215.35 台灣 10/29 07:35
推 SINW: 北人就是覺得南部人不配舉債120F 124.11.225.49 台灣 10/29 07:37
→ skywalker655: 看起來平均每年110億 七年七百億，121F 49.215.209.30 台灣 10/29 07:37
→ skywalker655: 那三千億怎來的？單純問一下
→ deii: 陳菊閉言不語123F 101.15.131.243 台灣 10/29 07:40
推 Croy: 專業文124F 223.140.208.82 台灣 10/29 07:48
推 epiloguex: 這一串討論文前面就有說啦 還有紅黃線125F 223.139.45.71 台灣 10/29 07:48
→ epiloguex: 捷運 鐵路地下化 勞健保欠款 跟原有高
→ epiloguex: 雄縣債務 帳面可以查到的就1300億了
→ chiang0408 …
推 chiang0408: 推128F 39.9.5.153 台灣 10/29 07:51
推 epiloguex: 還有污水下水道愛河整治可是長達二十年129F 223.139.45.71 台灣 10/29 07:53
→ epiloguex:  再加上地方稅制的改變 如果相信前面
→ epiloguex: 高雄市政府講的分配款減少 大概負債來
→ epiloguex: 源就都明朗了
推 vega790205: 光是公務員退休福利就夠玩死地方政府133F 42.74.245.78 台灣 10/29 07:54
→ vega790205: 了
推 epiloguex: 這幾年大型建設陸續到位 別忘了還有洲135F 223.139.45.71 台灣 10/29 08:09
→ epiloguex: 際二期也要快完工 未來十年一定會花到
→ epiloguex: 的土建目前確定的應該只剩高雄火車站、
→ epiloguex: 黃線跟輕軌二期。基本大眾捷運路網就大
→ epiloguex: 致成形了（把紅黃線跟鐵路地下化算進去
→ epiloguex: 就五線了） 後面執政的是誰都會享受到
→ epiloguex: 前人種樹的好處、這個時間點在野黨把主
→ epiloguex: 力宣傳放在高雄選舉大概也不意外
推 howard0315: 推143F 140.112.230.118 台灣 10/29 08:16
推 haworz: 這就是為什麼全台地方政府都在搞重劃炒地144F 223.138.18.162 台灣 10/29 08:18
→ haworz: 皮，因為光是經常門支出就壓死你。
推 bolide77: 綠粉看不懂只能硬柪了146F 223.139.251.83 台灣 10/29 08:28
推 Peterlai0404: 推 看不見的建設147F 180.217.66.130 台灣 10/29 08:34
→ azero: 推。148F 114.136.41.203 台灣 10/29 08:36
推 icekilin2006: 推，但韓粉無視這些只想發大財149F 223.139.166.12 台灣 10/29 08:36
推 linthousand: 推這篇150F 42.72.93.3 台灣 10/29 08:42
推 Delete124: 推推151F 180.217.250.75 台灣 10/29 08:44
→ mini0530: 哇塞～每樣追加預算都超過20%欸，直接152F 223.138.104.49 台灣 10/29 08:45
→ mini0530: 說我要錢就好啦
推 SaintLucifer: 推，認真分析154F 223.138.23.77 台灣 10/29 08:48
推 momo3921d: 推，真的該還花媽一個公道了。155F 39.9.199.127 台灣 10/29 09:11
推 peal1232000: 都市建設跟產業升級應該不矛盾吧？156F 42.77.162.163 台灣 10/29 09:11
→ peal1232000: 所以我認為舉債與人民荷包是兩回事
推 hyuhs: 推 希望高雄職缺可以上來158F 42.75.186.223 台灣 10/29 09:15
推 kidd0: 前面亂噓的都不見了，明顯你的答案不是他159F 101.11.50.52 台灣 10/29 09:15
→ kidd0: 們想要的。
推 troyxo: 推應該要傳出去 很多消息都鎖在ptt外面跟161F 163.15.161.247 台灣 10/29 09:20
→ troyxo: 本不曉得
→ kano4002: 花媽不該北漂的，連房子都賣了，應該留163F 210.69.82.190 台灣 10/29 09:26
→ kano4002: 在高雄洞裡讓洞民供養。
推 gn00014482: 推165F 114.40.36.119 台灣 10/29 09:29
推 nosay: 韓導的賭場 觀光醫療 性愛摩天輪 石油才是166F 61.227.152.113 台灣 10/29 09:32
→ nosay: 王道...下水道整治啥!! 忍者龜又不住那
推 qooisgood: 這篇機器人帳號怎麼沒上班168F 42.75.213.101 台灣 10/29 09:33
→ roudolf: 太棒了，直接永續花媽執政169F 101.10.72.29 台灣 10/29 09:41
→ roudolf: 我就說嘛，幹嘛限定只能續1任，像是縣市
→ roudolf: 合併重算，那繼續合併屏東，再來兩任
推 nucleargod: 汙水下水道真是意外的多......172F 118.160.87.130 台灣 10/29 09:45
推 edge781014: 繼續推～173F 223.139.100.170 台灣 10/29 09:47
推 soulism: 346頁的人事費290億,怎會這麼多.174F 218.173.110.56 台灣 10/29 09:48
推 nucleargod: 說起來這跟高雄地大也有關175F 118.160.87.130 台灣 10/29 09:51
→ nucleargod: 地最大，要蓋的汙水管道也最多？
推 TaiwanXDman: 洲際二期完工還有三期啊177F 163.27.225.29 台灣 10/29 09:54
→ TaiwanXDman: 不過洲際港是高雄付錢嗎?
推 qooisgood: 洲際是港務公司出錢 但聯外基礎建設179F 42.75.213.101 台灣 10/29 09:58
→ qooisgood: 是市政府出的
推 IbanezZ: 推，感謝分析。但想請教跟資本門關聯最大181F 218.173.137.192 台灣 10/29 10:04
→ IbanezZ: 的原因，感謝～
推 edge781014: 這篇真的那些跳針仔不敢鬧183F 223.139.100.170 台灣 10/29 10:05
→ edge781014: 看來真實的資訊還是最有用
→ IbanezZ: 高雄是被忽視幾十年後近20年有人關心185F 218.173.137.192 台灣 10/29 10:06
→ IbanezZ: 其中還有黨派不斷阻擋建設
→ IbanezZ: 現任政府應該進步，但絕對不能換長期忽
→ IbanezZ: 視高雄的政黨啊
推 w6422613: 推高高189F 118.160.81.162 台灣 10/29 10:11
推 urban01: 看起來花最多的是下水道跟地下化建設 其190F 223.139.15.31 台灣 10/29 10:14
→ urban01: 他都還好啊
推 tcancer: 記得馬英九競選連任北市長還特地為下水道192F 118.163.215.121 台灣 10/29 10:15
→ tcancer: 建設拍廣告，強調資源都花在看不到的地方
推 uno1944: 哀 想哭 想紅花幾萬在網路上跟網紅耍寶194F 122.117.125.92 台灣 10/29 10:18
→ uno1944: 最傷心其他縣市不理解高雄就算 要自覺阿
推 s2657507: 其邁就把這些公佈出去 一定有幫助的196F 123.192.93.156 台灣 10/29 10:27
→ s2657507: 不然藍營和藍粉只會影射貪污
推 k15464: 這篇必須推！198F 36.238.212.22 台灣 10/29 10:29
推 alexjetertw: 推199F 49.218.51.63 台灣 10/29 10:31
推 Carrarese: 推這篇200F 59.125.130.85 台灣 10/29 10:35
推 akikimi1219: 推 拜託讓更多人知道201F 101.14.178.138 台灣 10/29 10:37
推 InInIn: 推一下202F 124.218.76.233 台灣 10/29 10:41
推 lawrance: 推個203F 49.215.134.75 台灣 10/29 10:41
推 NicoNeco: 清楚 推個204F 60.249.189.130 台灣 10/29 10:42
推 uf1276: 原來家裡蟑螂變少是跟汙水下水道有關!205F 123.204.45.243 台灣 10/29 10:43
→ uf1276: 我一直以為只是大樓有在定期噴藥
→ uf1276: 我是真的不知道這有關連
推 edge781014: 我覺得下水道是一個講出來大家才知道208F 114.46.52.167 台灣 10/29 10:44
→ edge781014: 而且也沒什麼好被酸的建設
→ edge781014: 高雄面積這麼大 要把這些做好就是花錢
推 cca1109: 推211F 42.76.33.104 台灣 10/29 10:46
推 huliaso: 地下化總算做完了212F 220.68.29.75 南韓 10/29 10:47
推 chen628: 某肌肉男：世界上哪個城市負債3000億？213F 223.139.153.154 台灣 10/29 10:48
→ chen628: ？？？？
推 edge781014: 整個鐵路地下化 高雄也負擔很多215F 114.46.52.167 台灣 10/29 10:48
→ edge781014: 高雄沒台北好運 地下化中央全出
推 uf1276: 蟑螂變少又變小是真的有感217F 123.204.45.243 台灣 10/29 10:53
推 malisse74: 推啊218F 61.216.57.1 台灣 10/29 10:55
推 kgskgs: 推這篇219F 111.71.221.39 台灣 10/29 10:56
推 chen628: cd完了再來推，這篇不能沉220F 223.139.153.154 台灣 10/29 10:57
推 blackbigbig: 六都合併，負債跟高雄市合併高雄縣221F 223.139.140.218 台灣 10/29 10:57
→ blackbigbig: 有關係嗎？
推 edge781014: 其實原PO說要更專業的來整理223F 114.46.52.167 台灣 10/29 10:59
→ edge781014: 我覺得有時候簡單的圖表更讓人易懂
→ edge781014: 說不定市政府之前有講過 只是講太雜
→ edge781014: 大家不想看XDD
推 chen628: 市府說了好幾次都被廣大的教徒以3000億227F 223.139.153.154 台灣 10/29 11:07
→ chen628: 換來3000個洞蓋過去了，宗教力量是很可
→ chen628: 怕的
→ xyz555 …
推 xyz555: 推這篇，舉債有用在建設，而不是用在嘴砲230F 118.150.245.242 台灣 10/29 11:08
推 edge781014: 光這篇沒有人來鬧 就知道有用231F 114.46.52.167 台灣 10/29 11:12
推 IbanezZ: 有道理232F 218.173.137.192 台灣 10/29 11:13
推 Monicayan02: 苗栗也舉債，但舉債完留下什麼？高233F 39.12.32.178 台灣 10/29 11:15
→ Monicayan02: 雄市縣的城鄉在基礎建設差太多。所以
→ Monicayan02: 縣區大多著重在治水排水與交通。
推 malisse74: 言之有物鬧不起來啊 都同樣的人太明顯236F 61.216.57.1 台灣 10/29 11:16
→ edge781014: 有一個人說下水道處理費的237F 114.46.52.167 台灣 10/29 11:17
→ edge781014: 高雄2015才開始收
推 rcf150cc: 下水道還行 雖然水費也漲價了 嘻嘻239F 101.15.16.228 台灣 10/29 11:17
推 monkeyken: 推這篇，這也是最近水費單變貴的原因XD240F 42.77.24.116 台灣 10/29 11:18
噓 voyager520: 不過 也無從查證 每一筆資料是不是真241F 42.77.211.209 台灣 10/29 11:18
→ voyager520: 的要花這麼多
推 Monicayan02: 甚至部分之高市舊區也都要鋪設污水下243F 39.12.32.178 台灣 10/29 11:18
→ Monicayan02: 水道。我老家防火巷記得是在2011年施
→ Monicayan02: 工的。 老婆旗津家是2014年吧！
推 chen628: 推大家努力推，一不注意教徒就進來洗246F 223.139.153.154 台灣 10/29 11:21
推 edge781014: 怎麼會無從查證 預算都議員過的247F 114.46.52.167 台灣 10/29 11:23
→ edge781014: 高雄KMT議員這麼多 查證很難嗎
→ edge781014: 昨天造勢的許崑源大哥 要不要查看看
推 Monicayan02: 現在要懷疑每一筆的數字真實性阿？250F 39.12.32.178 台灣 10/29 11:24
→ Monicayan02: 那你自己寫一篇啊！有辦法嗎？有表
→ Monicayan02: 有圖有數據的，記得要summary啊！不
→ Monicayan02: 然這report就是ごみ!
推 hank0514: 原來是這樣!254F 180.217.252.237 台灣 10/29 11:31
→ roy53 …
推 roy53: 債有息.息息息息息 投資未來OK255F 1.175.146.95 台灣 10/29 11:34
→ roy53: 但會不會死在去未來的半路上
推 Monicayan02: 以行政制度來看，所有的市府預算提出257F 39.12.32.178 台灣 10/29 11:42
→ Monicayan02: ，要經議會同意通過，但議會也只在20
→ Monicayan02: 14轉綠掌過半，若以高雄的長期累積負
→ Monicayan02: 債來看，國民黨半世紀以上掌控預算審
→ Monicayan02: 核的議會，都不會卡控欸。都是綠的
→ Monicayan02: 提什麼，藍議會就all pass。summary
→ Monicayan02: 今年的藍議員都不要投，都是垃圾，
→ Monicayan02: 不會審核卡控預算，讓市府毀類。
推 qwertyuioplk: 推！265F 223.138.108.151 台灣 10/29 11:48
→ rock6899g: 推爆266F 223.139.100.156 台灣 10/29 11:48
推 wayne723: 推267F 114.136.87.216 台灣 10/29 11:49
推 lolovero: 推268F 218.173.79.143 台灣 10/29 12:00
推 whface: 天龍國可以建設，鄉下地方就要自償被嘴負269F 223.139.207.151 台灣 10/29 12:08
→ whface: 債
→ a0913: 污水下水道 可是說是台北德政 水費直接*2271F 218.210.62.4 台灣 10/29 12:10
推 CaTkinGG: 是的 六都應該平衡發展 一起加油272F 118.163.109.212 台灣 10/29 12:19
推 youbi: 我家苓雅區五票都支持陳。273F 110.28.128.115 台灣 10/29 12:21
→ ABQ66: .274F 36.237.253.7 台灣 10/29 12:24
→ mini0530: 覺得高雄人真的超好洗腦的275F 223.138.104.49 台灣 10/29 12:25
噓 missin: 5000個洞是事實啊...276F 223.141.23.98 台灣 10/29 12:28
推 edge781014: 事實阿 但背後成因呢277F 114.46.52.167 台灣 10/29 12:31
推 kidd0: 韓粉只會酸，肚子裡根本沒料，連個像樣反278F 101.11.50.52 台灣 10/29 12:31
→ kidd0: 駁都沒有，太失望了。
推 lokazdszone: 補血280F 49.158.175.69 台灣 10/29 12:34
推 Zepplin: 這種文真的很棒，下面推文空氣都清新了！281F 42.75.185.68 台灣 10/29 12:38
→ Zepplin: 還在5000個洞，新北永和區的環河跟產業道
→ Zepplin: 路差不多了啦
→ edge781014: 他們是真的不敢來這篇284F 114.46.52.167 台灣 10/29 12:43
→ edge781014: 剛剛cue某人 也不敢進來酸XDD
推 berneytw: 咦!含粉今天放假?286F 114.27.106.139 台灣 10/29 12:44
推 Tony1982: 前幾天臺北市中心還有砂石車進洞咧287F 118.171.102.203 台灣 10/29 12:45
推 bhtaer2645: 推288F 111.184.197.89 台灣 10/29 12:49
→ sanguinesand: 敢說出5000洞，想必有統計過的名單289F 114.40.170.31 台灣 10/29 12:49
推 edge781014: 沒放假 不敢來這篇290F 114.46.52.167 台灣 10/29 12:49
→ sanguinesand: 可以拿出來給大家看看嗎291F 114.40.170.31 台灣 10/29 12:49
→ edge781014: 沒看都在許崑源那篇洗嗎292F 114.46.52.167 台灣 10/29 12:50
→ CVIVIC: 嘴台北前，先把台北數字調出來293F 180.218.8.59 台灣 10/29 12:53
推 ting445: 還不是照樣淹 5000個洞 算了高雄覺得幸294F 180.217.217.99 台灣 10/29 13:11
→ ting445: 福就好
推 youbi: 八月雨量在台北不會淹？台北前幾天不是也296F 27.246.140.215 台灣 10/29 13:25
→ youbi: 有洞，還掉了一台大車呢！高雄不需要台北人
→ youbi: 來嘴。
→ youbi: 嘴高雄前，有把數據攤開來找問題嗎？
→ rcf150cc: 沒投票權意見最多 投韓選陳關李屁氏XDD300F 101.15.16.228 台灣 10/29 13:35
推 chungkuowei: bo77完全不敢進來討論耶301F 114.33.181.145 台灣 10/29 13:39
推 qooisgood: 他對於要成為全台首富太興奮了302F 42.75.213.101 台灣 10/29 13:52
→ qooisgood: 一直在許議長哪流連忘返
推 chen628: 想要bo77參與討論也太為難他了，你沒看304F 223.139.153.154 台灣 10/29 13:57
→ chen628: 這一串推文韓粉都不見了嗎
推 chihhsiung: 八一氣爆還要市府自己籌錢，藍中央真306F 114.47.86.5 台灣 10/29 13:59
→ chihhsiung: 的粉過份
推 Vassago: 這些看起來都很值得花308F 120.126.194.176 台灣 10/29 13:59
推 mrlinwng: 汙水道與排水 意外比重也不少 很值得!309F 220.142.188.229 台灣 10/29 14:07
噓 YAN0401: 知道了就不用換人嗎310F 101.15.23.54 台灣 10/29 14:09
推 bibiwei: 感謝整理311F 36.239.138.86 台灣 10/29 14:13
推 ksvs0406: 推312F 39.9.0.101 台灣 10/29 14:13
推 adidascx: 這篇推一下313F 180.217.214.243 台灣 10/29 14:21
推 MephistoH: 裡面只有大東藝術中心我覺得沒必要花314F 59.120.109.150 台灣 10/29 14:49
推 syw936210: 推！315F 101.12.150.5 台灣 10/29 14:57
推 chenyanjhong: 推這篇！韓粉人哩？316F 223.139.16.176 台灣 10/29 15:02
推 qwer28: 回樓上 我反而覺得大東藝術中心讓鳳山那317F 110.50.170.202 台灣 10/29 15:04
→ qwer28: 個地方活化了起來 很多大人假日帶小孩去
→ qwer28: 踏青
推 edge781014: 好消息 高雄好過日回應說會整理分享320F 223.139.100.170 台灣 10/29 15:09
→ edge781014: 應該會聯絡原po
→ edge781014: 我也有問過小周老師 他說會這麼花錢是
→ edge781014: 主幹道
→ edge781014: 跟蓋捷運差不多意思了
→ knew: 除了總館之外 沒想到圖書館都還排不上名325F 223.138.16.81 台灣 10/29 15:18
→ knew: 這幾年一年一間圖書館真的超有感 利用率也高
→ Nick12356464: 台中人來幫高雄加油 別讓政黑垃圾爽327F 140.114.123.133 台灣 10/29 15:30
推 chris133: 推污水下水道328F 49.158.250.254 台灣 10/29 15:37
推 fly40314: 推329F 210.240.203.18 台灣 10/29 15:40
推 staramit: 每次看到資本門比例低成這樣就覺得心酸.330F 115.82.226.178 台灣 10/29 15:50
推 troyxo: 建議做成圖檔一目了然331F 163.15.161.247 台灣 10/29 15:52
推 edge781014: Nick12356464 你應該轉這篇到八卦的332F 114.46.52.167 台灣 10/29 15:58
→ edge781014: 捷運那篇還是會被酸中央八成
推 arts2007: 某人一直愛噓 故意搗亂334F 42.79.251.114 台灣 10/29 16:20
→ arts2007: 推錯 報歉
推 IbanezZ: 再推一次336F 42.74.25.196 台灣 10/29 16:26
→ IbanezZ: 高雄不需要唱衰擋有用建設的無心政黨
推 hydeist0129: 推338F 36.236.39.173 台灣 10/29 16:33
推 edge781014: http://tinyurl.com/ycqfjf4x339F 114.46.52.167 台灣 10/29 16:42
馬英九的台北記事-沉默的魄力-下水道的故事 - YouTube
你知道台北市下水道的故事嗎？ 國家百年大計，往往奠定於不求掌聲的努力.....

 
→ monkeyken: 捷運高雄票價比較貴啊340F 42.77.24.116 台灣 10/29 16:43
→ edge781014: 馬英九廣告XDDD341F 114.46.52.167 台灣 10/29 16:43
推 riveranb: 推整理342F 114.39.203.169 台灣 10/29 17:28
推 sanselee: 推用心整理343F 1.172.211.19 台灣 10/29 17:31
推 scarfman: 推整理344F 114.40.144.159 台灣 10/29 18:05
推 luckymore: 推 韓粉和公關公司不敢正面回，話說那345F 42.77.162.54 台灣 10/29 18:05
→ luckymore: 公關公司到底有沒有違法啊？鬧成這樣

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作者 pujipuji 的最新發文:
  • +18 Re: [討論] TMD又用新華社的照片了 - HatePolitics 板
    作者: pujipuji 129.67.118.127 (英國) 2021-08-03 07:39:15
    這可以說是你們從電腦選字型的角度，造成的思考盲點 如果沿著柯學概念去思考，其實就不難理解 阿北曾經說過，中國大媽都用手機買菜 推崇行動裝置上功能的日新月異 那麼身為柯學的擁護者，作圖當然要用中國的行動 …
    33F 18推
  • +11 Re: [討論] 國防安全研究院 PTT八卦板疫情輿論分析 - HatePolitics 板
    作者: pujipuji 129.67.116.162 (英國) 2021-07-17 23:51:34
    來畫個重點 這份報告中有一個有趣的cluster分析 有點像我之前針對政黑版主選舉做的那個 研究者針對「發文後15分鐘內，對同一篇文推文」這個特徵 去計算不同帳號間的權重，進一步做出Community …
    31F 14推 3噓
  • +30 Re: [討論] 台北大噴發，真.指揮官是不是被看破手腳 - HatePolitics 板
    作者: pujipuji 129.67.117.250 (英國) 2021-06-16 16:31:51
    westfour大大這張圖表真是令人長知識了 對照座標軸的左邊（台北）與右邊（桃園） 可以得到以下的換算式 台北的54% ＝ 桃園的10% 台北的49% ＝ 桃園的8.6% 台北的44% ＝ 桃園的7 …
    73F 33推 3噓
  • [爆卦] 臺北市醫師職業工會: 誰的疫苗 誰的特權 - Gossiping 板
    作者: pujipuji 129.67.119.83 (英國) 2021-06-09 23:03:48
    【工會聲明】#誰的疫苗？#誰的特權？#誰在無情？#誰最傲慢？ 有關疫苗的公平分配，事涉一線醫護的工作安全與全民的醫療品質，特別近來多則地方 政府分配上的 #道德爭議，工會想在這裡提出幾點質疑。 首先 …
    139F 37推 39噓
  • +24 Re: [新聞] 外銷訂單連13紅 寫最強3月 - HatePolitics 板
    作者: pujipuji 129.67.119.111 (英國) 2021-04-22 11:51:38
    跟幾位依賴中國仔說明一下 免得你們被打臉打的不明不白 這個資料是「外銷訂單」金額 不是海關的「貨品出口」金額 差別在於 1. 台灣接單海外出貨(三角貿易)的金額，前者計入，後者不計入 2. 台灣廠提供 …
    73F 24推
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