※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-28 21:28:09
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼大家還是不能接受林園有捷運？
時間 Mon Nov 27 14:47:58 2023
說起來很有趣
大家說到捷運，都知道是A型路權
但一說到公車，都預設是C型
從來沒想過公車專用道的可能性
我們假設
把捷運改成有專用道的自駕公車會發生什麼事
土建費：
公車重量小於捷運，土建結構也可以減化，省錢
軌道費：
公車不用鋪軌，省錢
系統費：
自駕嘛，不用貴死人的號誌系統，省錢
車輛費：
2005年高雄捷運126輛要170億，物調自己算
鴻海電動巴士一台一千萬
封閉區域自動駕駛也不是沒人做過
更何況還不是園區，是專屬路權，更容易實現
費用：勝
密集度：勝
建置速度：勝
未來反悔了還可以直接轉為一般車用快速道路
缺點在哪？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.36.201 (臺灣)
※ 作者: sunsonsam 2023-11-27 14:47:58
※ 文章代碼(AID): #1bP3kXoL (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1701067681.A.C95.html
→ : 台中表示....1F 11/27 14:51
→ : brt爛到被台中弄掉了2F 11/27 14:56
→ : 有公車專用道還是會被違停擋吧 軌道是因為高機率會
→ : 被撞爛才比較少人停在軌道上
→ : 有公車專用道還是會被違停擋吧 軌道是因為高機率會
→ : 被撞爛才比較少人停在軌道上
推 : 說到這個,當初我是支持台中BRT的,坐過好幾次蠻方便5F 11/27 14:59
→ : 的,不過當初它的各種配套還沒弄好就倉促上陣
→ : 個人是覺得蠻可惜的~~ 不過開車族噴爆
→ : 的,不過當初它的各種配套還沒弄好就倉促上陣
→ : 個人是覺得蠻可惜的~~ 不過開車族噴爆
→ : 台中就是這樣佔用一個車道，台灣大道更塞8F 11/27 15:06
→ : 台中BRT的路權跟文中所提專用道及捷運是完全不同概9F 11/27 15:06
→ : 念的東西
→ : 念的東西
推 : 反輕軌就是認為你不該佔用路 你用專用道他一樣要你11F 11/27 15:06
→ : 差拆
→ : 差拆
→ : 很有趣的是，明明就是拿捷運跟專用道比，這時候就13F 11/27 15:08
→ : 會又有人拿BRT跟輕軌出來比較，都搞不懂這些人是反
→ : 串還是真的不懂了
→ : 會又有人拿BRT跟輕軌出來比較，都搞不懂這些人是反
→ : 串還是真的不懂了
推 : 缺點 第一個就是變成貪食蛇 第二 太貴原po那台是三16F 11/27 15:09
→ : 千萬載算20個人好了 你要普及化跟跟上捷運輕軌的載
→ : 客量 試問要買幾台？ 尖鋒有5分一班 捷運算500人 輕
→ : 軌算160人 你一台載20人 是問要買幾台？
→ : 千萬載算20個人好了 你要普及化跟跟上捷運輕軌的載
→ : 客量 試問要買幾台？ 尖鋒有5分一班 捷運算500人 輕
→ : 軌算160人 你一台載20人 是問要買幾台？
推 : 原本的路就夠塞了還幻想專用道？ 拆你家多生一條路20F 11/27 15:10
→ : 你看怎樣？
→ : 你看怎樣？
推 : 先處理四輪大爺吧22F 11/27 15:10
→ : 你是指高架A路權還是平面B路權23F 11/27 15:11
→ : 高捷日運量算15萬好了 請問要幾台無人車？ 沒優先號24F 11/27 15:11
→ : 誌 你要變成多長的貪食蛇系列？
→ : 誌 你要變成多長的貪食蛇系列？
→ : 那麼簡單就可以多一條 不 來回兩條線 那輕軌捷運甚26F 11/27 15:11
→ : 至高架道路地下道都不需要了 一次開到雙向十線你看
→ : 好不好
→ : 至高架道路地下道都不需要了 一次開到雙向十線你看
→ : 好不好
推 : 更正一下好了 算1000萬 XD29F 11/27 15:13
→ : 看你推文就知道你沒搞懂，看清楚再來吧30F 11/27 15:15
推 : 只看林園段的話高架要蓋還要考量跟國7共用路廊的問31F 11/27 15:16
→ : 題
→ : 那邊印象中還有高壓電纜（？
→ : 題
→ : 那邊印象中還有高壓電纜（？
→ : 怎麼說的好像現在林園沒公車?34F 11/27 15:19
→ : 自駕公車主推人少車少的路線 有符合林園的需求嗎>?
→ : 自駕公車主推人少車少的路線 有符合林園的需求嗎>?
→ : 還要考慮車子的折舊 沒那麼簡單36F 11/27 15:23
→ : 捷運可以用個30年還乾乾淨淨 公車？？？
→ : 捷運可以用個30年還乾乾淨淨 公車？？？
推 : 這個等我下班回文好了 這個說法早在20幾年前就有人38F 11/27 15:31
→ : 講過了 唯一的差別在有沒有司機罷了
→ : 講過了 唯一的差別在有沒有司機罷了
推 : 只問一句就好 林園的通勤公車乘客數量有達到捷運的40F 11/27 15:32
→ : 運量要求嗎？
→ : 運量要求嗎？
推 : 公車專用道就是爛好嗎..大順路一條輕軌就被罵翻了42F 11/27 15:32
噓 : 你以為專用道的空間會憑空出現嗎?不是高架就是地下
→ : 你要平面就是台中BRT這樣爛
→ : 地下的話費用沒比較省~高架也是要佔用平面車道空間
噓 : 你以為專用道的空間會憑空出現嗎?不是高架就是地下
→ : 你要平面就是台中BRT這樣爛
→ : 地下的話費用沒比較省~高架也是要佔用平面車道空間
推 : 這篇就完全不考慮載客量的前提吧46F 11/27 15:39
推 : 你說的被台中搞砸了47F 11/27 15:42
→ : 你講就是BRT+無人化駕駛，高雄當初也評估過BRT，直48F 11/27 15:43
→ : 到某政黨推動某計畫後(X維基寫的)，BRT評估報告400
→ : 多頁，網路上還找的到，有興趣可以去找看看
→ : 到某政黨推動某計畫後(X維基寫的)，BRT評估報告400
→ : 多頁，網路上還找的到，有興趣可以去找看看
→ : 做個假設好了 請問美麗島站有300名乘客 試問用這篇51F 11/27 15:43
→ : 的做法 要如何處理 答完這題後面還有 等等要算每小
→ : 時載客數喔
→ : brt的問題就在那裏 以前是那樣 現在也是那樣
→ : 的做法 要如何處理 答完這題後面還有 等等要算每小
→ : 時載客數喔
→ : brt的問題就在那裏 以前是那樣 現在也是那樣
推 : 不過那些嘲諷的可以想想，現在輕軌成圓了，把公車開55F 11/27 15:49
→ : 上去當brt用，效率和成本會提高還是降低？
→ : 上去當brt用，效率和成本會提高還是降低？
→ : 高雄連人行道都有汽車開上去了，你真以為地上標線畫57F 11/27 15:51
→ : 一下就變公車專用道？
→ : 一下就變公車專用道？
推 : 在這裡只會推捷運輕軌你不知道嗎？59F 11/27 16:00
推 : 缺點就是人民素養低 自私貪圖便利求快的人一堆60F 11/27 16:03
→ : 輕軌都敢撞了，還跟你BRT客氣勒61F 11/27 16:04
→ : 地下捷運:還加在....
→ : 地下捷運:還加在....
→ : 人太多才是主因 少子化 AI 機器人才是正確的道路63F 11/27 16:04
推 : 原本的路不能改 請天上飛或地下鑽 這才符合民意64F 11/27 16:05
推 : 把公車當brt 開在輕軌路線？ 這效率 你是真的要逼死65F 11/27 16:12
→ : 二輪四輪族嗎？...XD
→ : 二輪四輪族嗎？...XD
推 : 那就直接蓋快速道路就好了.你會被汽車族這樣嗆67F 11/27 16:13
→ : 我就問你一句 你要當brt開 要不要用優先號誌？68F 11/27 16:14
→ lain2002 …
推 : 專用道也要要停紅綠燈吧70F 11/27 16:22
推 : 4輪會說，公車又沒人坐，71F 11/27 16:22
→ : 居然還占一個車道
→ : 居然還占一個車道
→ : 新聞不報就有人以為公車沒啥死傷事故了73F 11/27 16:23
→ : 三寶會說那就車道我為什麼不能騎74F 11/27 16:23
→ : 上去
→ : 上去
→ : 除了運量，公車舒適度就明顯差很多..76F 11/27 16:28
一堆不看文章也在那邊戰，挺逗的
明明比得就是捷運vs公車專用道
捷運怎麼蓋，專用道就怎麼蓋，很難懂？
從土建到軌道到車輛經費都比給你看了
專用道不是只有brt跟輕軌這種形式
不需要偷換概念
還在那邊跟我說優先號誌= =
我講的軌道號誌跟你說的完全不是一回事
唯一缺點就是像推文裡說的沒錯
沒話題炒不起房價
※ 編輯: sunsonsam (42.74.36.201 臺灣), 11/27/2023 16:33:00
推 : 啊 你完全不考慮 運量 行車效率 是要比較啥 比蓋的77F 11/27 16:39
→ : 經費而已嗎？
→ : 牛頭不對馬嘴 還怕別人戰？
→ : 經費而已嗎？
→ : 牛頭不對馬嘴 還怕別人戰？
推 : 很多推文都捷運至上 經費無限，不考慮其他配套的，80F 11/27 16:40
→ : 還把駕駛人的違規行為當作當正常
→ : 還把駕駛人的違規行為當作當正常
推 : 反輕軌還懂得要想一堆理由，辛苦了82F 11/27 16:40
→ : 所以就是 我用這些錢就做的出大眾運輸系統好棒棒 其83F 11/27 16:41
→ : 他的運量 行車效率 交通因素 一概不列入考量這樣嗎
→ : 他的運量 行車效率 交通因素 一概不列入考量這樣嗎
→ : 公車加密就可以做到了85F 11/27 16:42
→ : 軌道運輸的舒適度不是雙節公車比得上的
→ : 軌道運輸的舒適度不是雙節公車比得上的
推 : 公車加密 算是治標不治本 我在好幾年前在高雄版就討87F 11/27 16:45
→ : 論過這話題了
→ : 論過這話題了
推 : 光是少一條車道就有一堆開車的人要不爽了吧89F 11/27 16:48
推 : 高雄應該沒有公車加密的問題，林園更沒有90F 11/27 16:54
→ : 連開中巴都塞不滿的地方跟人家談甚麼運量
→ : 連開中巴都塞不滿的地方跟人家談甚麼運量
推 : 高雄公車最大的問題是到站準時率92F 11/27 16:56
推 : 不能貪污圈地炒房很不方便93F 11/27 17:16
→ : 小港到林園沿線都是工業區 只有上下班車比較多 而且94F 11/27 17:17
→ : 99%公司都有車位能停車 所以就算有捷運還是會想騎
→ : 車開車上下班 反正不用停車成本 中夜班的輪班工作
→ : 者也不會遇到塞車的問題 所以搭捷運的意願也不會很
→ : 高 我想比起捷運他們更希望國七快點完工通車 不用
→ : 跟大車擠沿海路
→ : 99%公司都有車位能停車 所以就算有捷運還是會想騎
→ : 車開車上下班 反正不用停車成本 中夜班的輪班工作
→ : 者也不會遇到塞車的問題 所以搭捷運的意願也不會很
→ : 高 我想比起捷運他們更希望國七快點完工通車 不用
→ : 跟大車擠沿海路
噓 : 講那麼多就是不提台灣人民素質跟大便一樣 笑死100F 11/27 17:31
噓 : 重機停汽車格,就是原因 XD101F 11/27 17:36
→ : 有捷運不代表要全程搭捷運到公司外頭，現在有些人102F 11/27 17:37
→ : 早就捷運 機車搭配使用...
→ : 早就捷運 機車搭配使用...
→ : 公車專用道在台灣很難，因為台灣還在落後的車種分104F 11/27 17:43
→ : 流
→ : 流
噓 : 先說服台中市民再來106F 11/27 17:56
推 : 你不知道沿海路到小港林園端的大車有多兇狠嗎107F 11/27 17:59
→ : 還有100公尺看到黃燈一律硬闖，等他到路口紅燈都3
→ : 5秒了他還敢闖，你太天真了吧
→ : 還有100公尺看到黃燈一律硬闖，等他到路口紅燈都3
→ : 5秒了他還敢闖，你太天真了吧
推 : 很多年前中華路規劃過BRT110F 11/27 18:18
推 : 中華路是蠻適合BRT的，但目前直接串連到的好像只有111F 11/27 18:28
→ : 輕軌輕軌
→ : 輕軌輕軌
→ : 有一個現象叫BRT Creep，有興趣可以了解一下113F 11/27 18:29
推 : 公車專用道跟BRT不一樣 BRT更高級一點114F 11/27 18:31
→ : 台灣有法規規定一個路廊的公車運量要到多少
→ : 才能設公車專用道 所以沿海路的公車運量絕對不夠
→ : 蓋公車專用道的 然後諷刺的 連公車專用道都達不標
→ : 台灣有法規規定一個路廊的公車運量要到多少
→ : 才能設公車專用道 所以沿海路的公車運量絕對不夠
→ : 蓋公車專用道的 然後諷刺的 連公車專用道都達不標
→ : 容易蓋的東西也容易拆，不是真心想改善大眾運輸118F 11/27 18:32
→ : 卻直接跳過BRT 跳過輕軌 跳過中運量 直接蓋MRT119F 11/27 18:32
→ : 但想洗政績的政客最愛的就是BRT了120F 11/27 18:33
→ : 如果理想化一點，道路最外側專用道且全線無停車位，121F 11/27 18:42
→ : 路線看事十字畫圓畫方都可以再規劃，但不可能像一般
→ : 公車，四處轉彎。
→ : 可能會有人說違停，但輕軌也常見自殺機去撞...
→ : 路線看事十字畫圓畫方都可以再規劃，但不可能像一般
→ : 公車，四處轉彎。
→ : 可能會有人說違停，但輕軌也常見自殺機去撞...
→ : 這篇一直避開載運量的問題 所以也沒什麼好討論的125F 11/27 19:17
推 : 推T大 運載量不夠 卻想要連跳專用道>BRT>輕軌>MRT126F 11/27 19:45
推 : 缺點土地無法炒作很不方便127F 11/27 19:47
推 : 就是要花錢才能多發標案才能吃飽呀128F 11/27 19:52
推 : 台北光一條307公車運載量就能達高捷一半以上了129F 11/27 20:31
推 : 不能炒土地和炒房，少了很多財政收入和政客的....130F 11/27 20:52
→ : 就感覺優先級不高131F 11/27 21:01
推 : 問題就是省錢啊 政府內就有派是政府支出推動GDP的132F 11/27 21:38
→ : 然後就是現有在推的軌道 在規畫期自駕公車根本
→ : 不成熟 完全不是選項 現在開始規畫的才有機會
→ : 然後就是現有在推的軌道 在規畫期自駕公車根本
→ : 不成熟 完全不是選項 現在開始規畫的才有機會
噓 : 不是阿，現在自駕公車就只停留在試行階段，特別是法135F 11/27 21:40
→ : 規、車禍歸責都還沒成熟，拿一個沒成熟的東西跟輕軌
→ : 、捷運比？這可行性就很有問題阿
→ : 規、車禍歸責都還沒成熟，拿一個沒成熟的東西跟輕軌
→ : 、捷運比？這可行性就很有問題阿
→ : 之前技術不成熟要請一堆司機 人事費花下去也沒便宜138F 11/27 21:40
推 : https://youtu.be/4-tkEGCL1u8 給雞同鴨講的人看
→ : 這才是原po要討論的技術
→ : 日本jr花大錢在研究這個 準備讓不賺錢的鐵道退役
→ : 真的有無人化的自動跟車 運量絕對不輸中運量軌道
推 : https://youtu.be/4-tkEGCL1u8 給雞同鴨講的人看
→ : 這才是原po要討論的技術
→ : 日本jr花大錢在研究這個 準備讓不賺錢的鐵道退役
→ : 真的有無人化的自動跟車 運量絕對不輸中運量軌道
噓 : 幫明顯 原PO是說要在地下蓋公車專用道啦143F 11/27 21:54
→ : 原po討論的不是那個技術 是討論要怎麼省錢而已...144F 11/27 22:14
推 : 公車沒辦法炒地 懂145F 11/27 22:50
推 : 高架或地下專用道的自駕公車，感覺可以啊146F 11/27 22:51
→ : 這樣感覺不用特別鋪軌道，也是一種好選擇
→ : 這樣感覺不用特別鋪軌道，也是一種好選擇
推 : 林園大眾運輸爛到流湯啊 只有不能自駕的人會選 你148F 11/28 00:00
→ : 自己坐一次來就知道了 呵呵
→ : 而且要蓋專用道也是大卡車優先 哪輪得到公車
→ : 自己坐一次來就知道了 呵呵
→ : 而且要蓋專用道也是大卡車優先 哪輪得到公車
→ : 單線道的快速道路?說笑嗎151F 11/28 01:25
→ : 自駕專用車道馬斯克不就弄給你看了
→ : 還不是塞在出入口,公車上下車會比捷運快?
→ : 自駕專用車道馬斯克不就弄給你看了
→ : 還不是塞在出入口,公車上下車會比捷運快?
噓 : 一台公車一趟多少人？154F 11/28 01:34
推 : 講的好像高雄沒有實施過公車專用道一樣，以前成功155F 11/28 07:21
→ : 路就有公車專用道，實施不到二年就廢除了，廢除原
→ : 因猜測是一條專用道十分鐘不到五輛公車經過，其他
→ : 道卻擁擠不堪，造成民怨，才廢除的。
→ : 路就有公車專用道，實施不到二年就廢除了，廢除原
→ : 因猜測是一條專用道十分鐘不到五輛公車經過，其他
→ : 道卻擁擠不堪，造成民怨，才廢除的。
推 : 我記得那個專用道是有規劃時間區隔的159F 11/28 07:52
推 : 無人自動化跟車都還沒成熟...而且林園運量很低160F 11/28 10:11
→ : 林園運量低是指搭乘人數嗎？ 林園的紅3使用量在高161F 11/28 15:11
→ : 雄所有路線排名算很前面了.
→ : 雄所有路線排名算很前面了.
推 : 運量低一句話就打死了 不用跟這些綠信徒認真163F 11/28 18:27
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