※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-20 21:07:17
看板 LoL
作者 標題 Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
時間 Tue Aug 19 14:25:30 2025
我不喜歡虛空對線
首先，先上圖
https://i.meee.com.tw/QuPES4K.png
這三隊在本賽段裡的數據
裡面有些很有趣的數據，供大家參考
一些跟勝率有關的數據我覺得就不用參考了，輸的多的隊伍那一定是比較爛的
看一些我畫紅線的數據就好了
◎前15分鐘經濟若是優勢的話，勝率多少
HLE：44.4%
T1：91.7%
GENG：91.7%
這應該跌破很多人眼鏡
前15分經濟贏的話，HLE勝率反而不到5成
◎前15分鐘拔塔數量差以及是否拿到首塔
這個數據可以看出T1跟GEN在打法上的巨大差異
T1有最高的首塔獲取率，但15分鐘時反而拔塔數是輸對手的
代表T1是會積極與對方換塔
所以15分鐘時不只沒領先塔數，不是與對手持平(換塔成功)，就是被反超多掉塔
GENG對首塔的獲取最消極
但反之在先鋒團後，他們會展開秋風掃落葉般的連續拔塔攻勢，獲得最大的拔塔數量差
HLE在這兩個數據裡都是在兩隊之間
◎塔皮部份
上路C位：HLE跟GENG拿到的塔皮數相同1.9層，T1稍弱是1.4層
中路C位：T1拿到的中路塔皮數1.2層最多比較令人意外，GENG是0.9層，HLE是0.5層
下路C位：GENG拿到的塔皮數是2.2層最多，T1是1.9層次之，HLE是1.1層
可以看見HLE可能最重點照顧上路，當然也有部份是宙斯自己的實力
下路Viper吃到的塔皮層平均只有Ruler的一半
與上路結論相反就是照顧重點不在下路，且HLE下路對線實力有問題
最有趣的是中路，Faker才是中路吃最多塔皮的人
而Zeka則連Faker一半都不到了
而更有趣的是，前一個賽段Zeka平均吃塔皮是0.9層，Faker是0.7層
Zeka被Chovy打崩後到現在仍然是崩潰狀態？
◎小龍、巢蟲
在前期進攻部分
可以看出T1對小龍最有興趣，場均15分鐘龍數最多；對巢蟲則最沒興趣
HLE則相反，對小龍最沒興趣，對巢蟲則最有興趣
其實這也體現出HLE在戰術層面上，前期打野靠上照顧的比例較高
總結：
T1：在所有大型資源物件爭奪上，除了巢蟲以外，大致呈現斷檔狀態
代表他們前期的進攻模式是最凌厲的，你只要有一波沒守住大概就會被滾到死
GEN：在前期的大型資源物件爭奪比較沒這麼積極，包括先鋒在內都可以讓給對手
但前15分鐘卻能拉開最大的經濟差
代表他們樂意放棄一些資源物件，來換取兵線上的優勢甚至是塔皮
HLE：在前期的大型資源物件爭奪同樣沒這麼積極
但前15分鐘的經濟差最小，甚至前15分鐘贏的話勝率反而更低
代表他們不爭資源團的原因可能是陷入無法爭的狀態才被迫放棄
同時他們小龍場均2.4條沒輸T1太多，控制率只有51.6%
場均吃到巴龍有0.82條，更代表他們非常更常把比賽拖到後期才能獲勝
T1 平均遊戲時長：29:54
GENG平均遊戲時長：30:14
HLE 平均遊戲時長：32:49
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.238.207 (臺灣)
※ 作者: Flyroach 2025-08-19 14:25:30
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1755584732.A.FCC.html
※ 同主題文章:
08-17 17:32 ■ [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
… ×11
08-19 04:48 ■ Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
08-19 09:26 ■ Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
08-19 09:47 ■ Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
08-19 11:13 ■ Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
08-19 12:01 ■ Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
● 08-19 14:25 ■ Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
08-19 18:24 ■ Re: [閒聊] 第一賽段天下無敵的HLE到底？
※ 編輯: Flyroach (61.228.238.207 臺灣), 08/19/2025 14:27:51
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推 : T1喜歡掌握主動權吧 小龍先抓後面可以決定要不要1F 08/19 14:30
→ : 放掉拖後還是製造碰撞
→ : 放掉拖後還是製造碰撞
推 : 韓華拖後又不愛拿小龍，這不是欠人宰嗎3F 08/19 14:31
推 : 才剛想貼圖Xd4F 08/19 14:33
→ : 韓國阿賓5F 08/19 14:33
→ : 老鬼吃塔皮很多時候是單線發育補經濟6F 08/19 14:33
推 : 拖後有個原因吧 下路雙人組被對面當狗打怎麼打前期7F 08/19 14:33
→ : 物件
→ : 物件
推 : 就是不會終結比賽 跟BLG一樣9F 08/19 14:33
→ : 老鬼前面常常發育是輸的 都是帶線發育回來10F 08/19 14:34
推 : 如果給t1拿龍又領先經濟 就會變成之前打kt那樣11F 08/19 14:34
→ : 侵犯人權的打法就會出來了
→ : 侵犯人權的打法就會出來了
→ : 老人會讓線 塔皮算是補發育13F 08/19 14:35
推 : 現在老鬼畢竟常賴線補線發育為主14F 08/19 14:36
→ : 塔皮應該是對應防禦塔位置，但現在換線那麼頻繁說15F 08/19 14:36
→ : 是該線吃的不準吧
→ : 是該線吃的不準吧
→ : 塔皮那是指上路位還是指上塔啊? 不然上塔塔皮也可能17F 08/19 14:36
→ : 是AD吃的啊
→ : 是AD吃的啊
→ : 中線塔皮確實有可能反而是姑媽來吃比較多？19F 08/19 14:36
推 : 踢萬最近也喜歡主動進攻下路20F 08/19 14:38
→ : 的確有可能塔皮是不同路吃掉，但這對上下兩路影響比21F 08/19 14:38
→ : 較大，中路通常跑去別的路線時已經沒塔皮可賺了
→ : 較大，中路通常跑去別的路線時已經沒塔皮可賺了
→ : 然後韓華下路對線是真的有問題，不選打線組合就23F 08/19 14:39
→ : 光對線很容易被穿
→ : 光對線很容易被穿
推 : 韓華下路最近打這兩隊真的開場就在坐牢= =27F 08/19 14:40
推 : 看起來hle卡在fst出不來 一直要拿蟲28F 08/19 14:41
推 : T1場均最多頭 死最少 感覺就是往死裡打刷出來的29F 08/19 14:42
推 : 選打線組合也會被穿啊，我第一次看到法洛士能兩等30F 08/19 14:42
→ : 被輪子媽壓出經驗區的(
→ : 被輪子媽壓出經驗區的(
→ : 其實還有一張圖能貼，但貼了我怕有些人會心靈受創32F 08/19 14:43
推 : 數據分析給推33F 08/19 14:45
推 : 不要給T1優勢 不然人權不保34F 08/19 14:46
推 : 有理有據35F 08/19 14:46
推 : 那借問，BLG前期優勢的話勝率多少36F 08/19 14:47
推 : 所以我有時候覺得大家罵花生只住宙斯蠻怪的，下路37F 08/19 14:47
→ : 光開場就炸了是要怎麼進下野區
→ : 光開場就炸了是要怎麼進下野區
→ : BLG前15分鐘優勢時勝率68.2%39F 08/19 14:48
→ : 踢萬就全世界最會玩節奏陣的隊伍 K跟肌肉連動太強40F 08/19 14:48
推 : T1下路雙人組和肌肉就是有優勢會打的超瘋啊 但GG第41F 08/19 14:48
→ : 二輪對到北極熊就有策劃不少反蹲都成功 期待第三輪
→ : 對戰
→ : 二輪對到北極熊就有策劃不少反蹲都成功 期待第三輪
→ : 對戰
→ : 而且姑媽打線基本不會輸44F 08/19 14:49
推 : 小龍控不了跟線路情況也有關吧45F 08/19 14:49
→ : 所以小K就可以跟肌肉到處亂跑弄其他路46F 08/19 14:49
推 : 推47F 08/19 14:51
推 : 鹼基就像流沙 踢萬就像岩漿48F 08/19 14:52
推 : 數據超用心推49F 08/19 14:53
推 : NS那數據好可憐 被速通50F 08/19 14:53
推 : 有數據討論比前面20篇屁話有價值多了51F 08/19 14:53
推 : 塔皮這個感覺不準，ad 會換線跟佔中線52F 08/19 14:53
推 : 韓華還在巢蟲版本，T1回到他們最愛的下路速龍53F 08/19 14:53
→ : GG標準營運運到你有失誤就直接炸裂
→ : GG標準營運運到你有失誤就直接炸裂
推 : 有數據推推55F 08/19 14:54
噓 : 打野幫優不幫劣不是定律嗎 現在又會換線輪動56F 08/19 14:54
推 : HLE下路輸線怎麼拿龍 當然只能去換蟲 老公國棟對到57F 08/19 14:54
→ : 抱歉按到噓58F 08/19 14:54
→ : GG T1都是線上就輸很慘了59F 08/19 14:54
→ : 韓華下路沒線，當然只能去找巢蟲60F 08/19 14:55
推 : 塔皮要看T1逐場是幾分把AD調到中路的 之前通常是1461F 08/19 14:55
→ : 分後 但還是要逐場確認一下
→ : 分後 但還是要逐場確認一下
推 : 重點是我覺得韓華打線不弱 整天選一些沒對線的組合63F 08/19 14:56
→ : 不知道在幹嘛
→ : 不知道在幹嘛
推 : 好奇原po還想貼哪張65F 08/19 14:56
推 : 專業推66F 08/19 14:57
→ : 經典剎雅牛 綁架全隊要幫他們狗住67F 08/19 14:57
→ : 我不覺得老公國棟能對贏T1或GG欸68F 08/19 14:57
推 : u軟貼的3-5R數據 T1的數據有夠漂亮69F 08/19 14:57
→ : 不要主要還是國棟軟輔就很爛 不玩軟輔怎麼贏線70F 08/19 14:58
推 : 好奇會心態炸裂的圖長怎樣XDDD71F 08/19 14:58
→ : 胖尺就牛馬那帝必拿，然後就72F 08/19 14:58
推 : 抵賴需要硬輔開團，沒硬輔就只剩花生開團了，否則73F 08/19 14:58
→ : 就要宙斯拿22
→ : 就要宙斯拿22
→ : 上下塔皮也多少還是有換線的狀況75F 08/19 14:58
推 : 這圖在哪找的76F 08/19 14:58
推 : 打線不弱在哪，hle雙人組拿打線強的組合被反壓已經77F 08/19 14:58
→ : 發生好幾次了
→ : 發生好幾次了
→ : 不用對贏啊 不輸也行 每次都選得很抽象79F 08/19 14:59
推 : 上路塔皮很多都是準時換線拿的吧80F 08/19 14:59
→ : 不是真的到上路手上
→ : 不是真的到上路手上
推 : 那篇韓網原文就是在講T1 3-5輪數據很猛82F 08/19 14:59
→ : 可是上次給Piper玩法洛士還是被熱水輪子媽打爆(83F 08/19 14:59
→ : 胖尺的洛上次選出來也就那樣 還是只有硬輔好一點84F 08/19 14:59
→ : 對線弱於T1GG是事實 但整天自選坐牢局更看不懂85F 08/19 14:59
→ : 洛對線就很爛啊 也是綁架對線想靠團戰翻盤
→ : 洛對線就很爛啊 也是綁架對線想靠團戰翻盤
推 : 熱水配小k是世一打線 尺哥來都有機會被打爆的87F 08/19 15:00
→ : T1就LCK第三賽段戰績最好的難看不了吧(88F 08/19 15:00
→ : 給你選法螺反手輪子媽教育 我是覺得有點問89F 08/19 15:00
推 : 想問圖+190F 08/19 15:00
→ : 題91F 08/19 15:00
→ : 現在胖尺什麼尼扣卡馬也是拿了 對線也打得好 就牢92F 08/19 15:01
→ : 公不知道在幹嘛
→ : 輪子媽這版本來就很強
→ : 公不知道在幹嘛
→ : 輪子媽這版本來就很強
→ : 人家geng下路打gk組合強就強在能接受弱勢對線選角95F 08/19 15:01
→ : ，對線就算不舒服被壓也不會輸太多，發育起來照樣
→ : ，對線就算不舒服被壓也不會輸太多，發育起來照樣
推 : 超猛 幾乎各數據第一 雖然上次還是輸GG XD97F 08/19 15:01
→ : 能c98F 08/19 15:01
→ : 國棟拿卡瑪勉強平線 問題是沒他開團韓華一盤散沙99F 08/19 15:01
→ : 輪子媽強也不是前期就能打爆法洛士吧(100F 08/19 15:02
推 : 花生跟zeka兩個人的開戰配合真的有問題101F 08/19 15:02
推 : 韓國阿賓102F 08/19 15:02
→ : 不知道是團戰理解不同還是怎樣103F 08/19 15:02
推 : 已經不是明擺只有硬輔能玩的版本了 沒輔助開不了團104F 08/19 15:03
→ : 是其他人要自己負責
→ : 是其他人要自己負責
→ : HLE選弱勢對線前幾等就烙賽然後整把遊戲就開始隱身106F 08/19 15:03
→ : 了，我真的不覺得這是單純bp問題，你選之前知道這
→ : 了，我真的不覺得這是單純bp問題，你選之前知道這
→ : 想知道法洛怎麼打輪子媽可以開給姑媽玩一場學習（x108F 08/19 15:03
→ : 是弱勢對局就沒有相應打法嗎？109F 08/19 15:03
推 : 韓華中野配合有延遲，皇子蓋下去被打死升天了，佳110F 08/19 15:03
→ : 里奧的大還不見影子
→ : 里奧的大還不見影子
→ : 胖尺妮可是只敢打弱隊拿，對強隊要自ban112F 08/19 15:04
推 : 有數據給推113F 08/19 15:05
→ : 所以韓華現在還是只能野輔配合開團，否則只有一個114F 08/19 15:05
→ : 開團手，花生就會像自己出去送死
→ : 開團手，花生就會像自己出去送死
推 : 踢萬就是很喜歡打資源團的隊伍，而且一有優勢就是往116F 08/19 15:06
→ : 前衝，人頭數這麼高不意外
→ : 前衝，人頭數這麼高不意外
→ : 確實 本質上還是中野聯動出問題 尤其資源團跟後期118F 08/19 15:07
推 : 宙斯不知道為啥一直選鬥士 這版本鬥士就很爛119F 08/19 15:07
推 : 我韓華粉 他們現在團戰實在有夠醜 五個都脫不了120F 08/19 15:08
→ : 可能對三指望靠養肥上路鬥士 然後中後期翻盤 吧121F 08/19 15:08
→ : 234 狼母 線也難穿 團戰收益也是看天吃飯122F 08/19 15:08
推 : 推 韓華對線期還是不錯 團戰一碰就碎123F 08/19 15:08
推 : 這版鬥士不可能爛==124F 08/19 15:08
→ : 職業場這幾隻就很爛啊 要靠隊友開好團才有機會收割125F 08/19 15:09
→ : 遠不如以前卡密爾那種穩定
→ : 遠不如以前卡密爾那種穩定
→ : 關跟黑媽媽都是欺負坦克又能刺殺AD的 操作空間很大127F 08/19 15:09
→ : 這版，藍寶，狼母，賽恩，厄爾，卡桑蒂，關，兔子128F 08/19 15:10
→ : 怎麼不乾脆讓宙斯專心玩坦就好129F 08/19 15:10
→ : 這些常看到的130F 08/19 15:10
推 : 這版本上路沒人只玩坦吧131F 08/19 15:10
推 : 這版本就是剪刀狼母奧恩賽恩掘墓藍寶這幾隻互拿132F 08/19 15:10
→ : 上路列出來那幾隻 共同特色就是進去後排打個AOE 但133F 08/19 15:11
→ : 收割很不穩定
→ : 收割很不穩定
→ : 還有老黑和兔兔135F 08/19 15:11
推 : 玩坦指望中下路站出來更不合邏輯啊136F 08/19 15:11
推 : 這版坦不就塞恩 22跟卡桑蒂都不是T1級別吧137F 08/19 15:11
→ : 宙斯怎麼可能玩坦？他只想要收割，好嗎？138F 08/19 15:11
→ : 全局還是會選到啊139F 08/19 15:11
→ : 上路專心玩坦 中路才有可能拿賽勒斯亞寧 避開弱項140F 08/19 15:11
→ : 宙斯22不錯的141F 08/19 15:12
→ : 不是，全局的情況下上路怎麼可能只玩坦，這版本很多142F 08/19 15:12
→ : 宙斯去年世界賽不就坦給你看143F 08/19 15:12
→ : 上路還是輸出角色啊144F 08/19 15:12
→ : 何況關還很容易在ban位上145F 08/19 15:12
→ : 不是 也不可能通通只選鬥士啊146F 08/19 15:12
→ : 宙斯賽恩和多蘭差不多，kiin玩最好147F 08/19 15:13
→ : 我現在看就是選了一排鬥士 那個團戰畫面都是衝進後148F 08/19 15:13
推 : 中路拿犽凝賽勒斯會被秋b教訓 而且你這樣上路坦 中149F 08/19 15:13
→ : 排滾一下 打殘一堆收割不到C位150F 08/19 15:13
→ : 路刺客 你要老公拿大核？他會被打爆線喔151F 08/19 15:13
→ : 現在能玩的坦這麼少，對手ban一下選一下就快沒了，152F 08/19 15:13
推 : 他的賽恩好像也就那樣吧 羊你也只能選一次153F 08/19 15:13
→ : 也太想當然了吧，想拿就能拿喔-.-154F 08/19 15:13
→ : 老公拿對線角啊155F 08/19 15:13
推 : 中下這陣子線打得更爛 拿那些更容易炸156F 08/19 15:14
→ : 賽勒斯這版應該是不能盲亮 上次老鬼盲亮也是裝忙一157F 08/19 15:14
→ : 場
→ : 場
→ : 現在這幾隻上路幫的效益也都超小159F 08/19 15:14
→ : BO3通常會拿到一把坦160F 08/19 15:14
→ : 謝謝原po數據，實際上現在就沒人只玩坦-.-163F 08/19 15:15
推 : 三隊各路輸出佔比好像都差不多164F 08/19 15:15
→ : 而且你要宙斯選坦 對面選關或黑媽怎麼辦 不可能ban165F 08/19 15:16
→ : 位都拿去照顧上路結果出一個坦吧
→ : 位都拿去照顧上路結果出一個坦吧
→ : 宙斯選最多藍寶...他輸出佔比上個賽段是25.7%167F 08/19 15:17
→ : HLE中下長這樣宙斯玩坦不就更慘...168F 08/19 15:17
→ : 這個賽段剩21.1%，三隊上路它輸出佔比變最低了169F 08/19 15:17
推 : 多蘭性價比真高，那個貴鬆鬆的我們不要了170F 08/19 15:18
推 : 姑媽燼這麼常拿到也有點意外171F 08/19 15:18
推 : 這版本坦就剩賽恩奧恩，老黑酒桶也把他算進去172F 08/19 15:18
推 : 有數據給推173F 08/19 15:19
→ : 因為會先ban法洛士和新ad174F 08/19 15:19
→ : 姑媽就能拿到燼，然後小k在配巴德
→ : 姑媽就能拿到燼，然後小k在配巴德
→ : 沒想幫宙斯說話，但上路只拿坦你又要ad選洗線角，表176F 08/19 15:21
→ : 示大部分傷害要中路扛，這陣容感覺更慘，你總不會要
→ : 示大部分傷害要中路扛，這陣容感覺更慘，你總不會要
推 : 你直接列上路DPM不是更快 他輸出倒數的178F 08/19 15:21
→ : 花生野核吧179F 08/19 15:21
推 : 法洛士本人不能放，尤大媽不能放，有時候鳥人也不180F 08/19 15:21
→ : 能放，你還要BAN燼，有沒有考慮直接5BANAD
→ : 能放，你還要BAN燼，有沒有考慮直接5BANAD
→ : DPM會跟遊戲時長有掛勾，遊戲時間拖越久的隊伍理論182F 08/19 15:22
→ : 上DPM越高，因為裝備更好，對手血也更多
→ : 看輸出佔比，比看DPM準多了
→ : 上DPM越高，因為裝備更好，對手血也更多
→ : 看輸出佔比，比看DPM準多了
推 : hle時長最長 宙斯dpm卻低 代表185F 08/19 15:23
→ : T1是因為有四個打野才看起來這麼會拿物件吧186F 08/19 15:23
推 : 也不是沒看過4ban ad啦（.187F 08/19 15:23
推 : 我知道了 韓華出招 5ban AD並且上下路都選AD 一次188F 08/19 15:23
→ : 耗兩個角色 既然你們AD那麼強 我就不讓你們玩
→ : 耗兩個角色 既然你們AD那麼強 我就不讓你們玩
推 : 那整天玩藍寶打不出傷害確實不如選坦190F 08/19 15:24
推 : 代表人家打會戰他還在繞阿 有什麼好不敢說的191F 08/19 15:24
→ : 我長期觀察我們BIN哥 他打職業這麼久就沒有輸出高過
→ : 因為他會戰來的永遠來的晚 打輸出的時間少
→ : 我長期觀察我們BIN哥 他打職業這麼久就沒有輸出高過
→ : 因為他會戰來的永遠來的晚 打輸出的時間少
推 : 輸出佔比21.1% 笑死194F 08/19 15:26
推 : 你這樣ban到最後爆炸的是自家ad還是對手ad很難說195F 08/19 15:26
→ : 我記得他選最少坦克吧196F 08/19 15:26
推 : 皮蛋的價值就在這，不是拿最多經濟，還有可以有很大197F 08/19 15:26
→ : 的傷轉
→ : 的傷轉
推 : LCK的BLG，優勢被翻盤，笑死199F 08/19 15:27
→ : 你讓宙斯選坦又不一定比較好-.-200F 08/19 15:28
→ : 沒想到t1輸出佔比最平均201F 08/19 15:28
→ : 你說對了，Bin這賽段輸出佔比20.1%，擊殺參與50.4%202F 08/19 15:28
推 : 他很少拿坦 輸出占比卻很低203F 08/19 15:29
→ : bin這賽段拿的坦可能都比宙斯多
→ : bin這賽段拿的坦可能都比宙斯多
推 : 不知道有沒有第一賽段的資料 印象中T1第一賽段 地205F 08/19 15:29
→ : 圖物件超慘
→ : 圖物件超慘
推 : 第一賽段他們在嘗試三保或四保一啊，我真的是第一次207F 08/19 15:30
→ : 看到體育生這麼勤勞去下路-.-
→ : 看到體育生這麼勤勞去下路-.-
推 : 第一賽段的T1沒什麼好看的 在搞輪替風雲 沒線權就209F 08/19 15:31
→ : 爭不了物件 smash的打線能力 嗯
→ : 我記得Viper是打爆smash的
→ : 爭不了物件 smash的打線能力 嗯
→ : 我記得Viper是打爆smash的
推 : 數據推212F 08/19 15:32
→ : 第一賽段GG在磨合，T1在宮鬥，兩個比慘的213F 08/19 15:32
推 : 看起來韓華中下都有輸出…不過沒想到宙斯拿那麼多214F 08/19 15:33
推 : Smash也是被弄到道心破碎，直接跟扣馬說自己打線菜215F 08/19 15:33
→ : 次藍寶跟劍魔，kiin感覺不太玩約瑞科這賽季也都拿216F 08/19 15:33
→ : 出來了
→ : 出來了
→ : 司馬師團戰還行，但打線炸到連渣都不剩218F 08/19 15:33
推 : 推數據說話219F 08/19 15:34
推 : 劍魔感覺不在meta了 kiin跟多蘭一把都沒拿過220F 08/19 15:36
推 : 致敬GodV反向Q 不會滑板鞋 以後大概率去歐美賽區吧221F 08/19 15:36
推 : 姑媽說有準備很多招對付法洛士，豪想知道222F 08/19 15:36
推 : 很久沒看到數據分析了 上次好像是你行你上的art老師223F 08/19 15:36
→ : 推一下
→ : 推一下
推 : 原來是BLG 難怪了225F 08/19 15:37
→ : 艾希反向Q LCP也沒人干得出來226F 08/19 15:37
→ : 艾希要怎麼反向Q227F 08/19 15:39
推 : SMASH最後一場還是打狐狸1:1最後把姑媽台上來還是輸228F 08/19 15:39
→ : 以後還是輸以後就沒上場了吧
→ : 以後還是輸以後就沒上場了吧
推 : 記得是對方中路常常去越塔上路，然後老鬼都趁這時候230F 08/19 15:40
→ : 狂吃塔皮，然後上路雖然被越掉但都能換點東西回來，
→ : 所以經濟上沒有差太多，反而中路經濟被拉開了
→ : 狂吃塔皮，然後上路雖然被越掉但都能換點東西回來，
→ : 所以經濟上沒有差太多，反而中路經濟被拉開了
推 : 打錯 反向w233F 08/19 15:41
→ : 韋神當年是法洛士反向Q
→ : 韋神當年是法洛士反向Q
推 : 就從花絮來看他碎掉了，扣馬跟他講對線細節也沒用了235F 08/19 15:43
推 : 司馬許蜜月期剛過還沒到撞牆期就心態崩潰，犯罪組236F 08/19 15:43
→ : 織還要一直拉他打姑媽根本就是在搞他==不過這也是
→ : 踢萬管理跟教練組犯賤害的
→ : 織還要一直拉他打姑媽根本就是在搞他==不過這也是
→ : 踢萬管理跟教練組犯賤害的
推 : 推這篇，數據會說話239F 08/19 15:44
推 : 宙斯拿藍寶的次數有點太多了吧240F 08/19 15:45
→ : 被大菠蘿打出差距 然後給guma一個超爛的BP5台卡車241F 08/19 15:45
→ : 直接撞過來那場吧
→ : 直接撞過來那場吧
推 : 除了建模感覺宙斯也要少選一點藍寶….前兩場藍寶有243F 08/19 15:46
→ : 點慘
→ : 點慘
推 : 藍寶拿這麼多次 結果輸出佔比21.1% 阿這...245F 08/19 15:46
→ : 沒什麼人會給宙斯關246F 08/19 15:46
推 : 踢萬輪換本來就不健康，訓練賽都沒好好分配-.-加上247F 08/19 15:47
→ : 換新上路本來就要磨合，還自己找個打線不強的ad上來
→ : 負重
→ : 換新上路本來就要磨合，還自己找個打線不強的ad上來
→ : 負重
推 : 高層不是保蛋派的嗎 那篇出來一堆寄生蛋黑在那邊嘲250F 08/19 15:47
→ : 諷靠關係不是
→ : 諷靠關係不是
→ : 只有趙麻石嘴上說保蛋啊，但雞蛋後來因為他的發言被252F 08/19 15:49
→ : 狂噴走後門之後他就消失了
→ : 狂噴走後門之後他就消失了
→ : 麻石其實主場日有出現….254F 08/19 15:50
推 : 看宙斯的大丟的準度就知道占比不會太高...255F 08/19 15:50
推 : 就是正常人看到那篇都覺得有問題吧XDDD公告內容也256F 08/19 15:50
→ : 反反覆覆，Coo也不知道在台上哭三小
→ : 反反覆覆，Coo也不知道在台上哭三小
推 : 特地去找了他玩的那場關 首搶 打KIIN兔子 030被抓爆258F 08/19 15:51
→ : 有出現的那個是COO吧259F 08/19 15:52
→ : 不會有什麼敢不敢給的問題吧260F 08/19 15:52
推 : 冷知識姑媽也有反向Q261F 08/19 15:52
→ : 沒什麼人給宙斯關(X) HLE都不搶關讓宙斯拿藍寶打(O)262F 08/19 15:52
推 : T1佔比平均一部分是因為遊戲時間最短 核心都還沒開263F 08/19 15:52
→ : 不能否認季初姑媽狀態確實差 加上隊伍正在適應多蘭265F 08/19 15:52
→ : 始打輸出 變成對線傷害佔比高就被sup稀釋掉了266F 08/19 15:52
→ : 但其實多蘭一開始也沒多差 是開始輪換才爛掉267F 08/19 15:53
推 : 出現也不怎麼樣，他風向都帶完了，他當初還在多蘭狀268F 08/19 15:53
→ : 態也沒有很好的時候說啥隨時歡迎宙斯回來，結果話說
→ : 完了選手被罵了他美美隱身
→ : 態也沒有很好的時候說啥隨時歡迎宙斯回來，結果話說
→ : 完了選手被罵了他美美隱身
→ : Joe Marsh一直都是這種循環吧XDD 社群嘴秋>公關出包271F 08/19 15:54
→ : 司馬許也是自己沒把握住 那表現想首發真是想多了272F 08/19 15:54
→ : 最後扛的都是選手，白癡公關白癡公司273F 08/19 15:54
推 : 有數據給推274F 08/19 15:55
推 : 而且最好司馬許上高層沒有同意，資本社會耶，真當275F 08/19 15:55
→ : >說不再社群發言>颯爽回歸 不知道是不是公關部門按276F 08/19 15:55
→ : 教練想幹嘛就幹嘛喔，像以前足球隊輪替最好CEO最後277F 08/19 15:55
→ : 才知情啦 當人沒上過班喔
→ : 才知情啦 當人沒上過班喔
→ : 不住他XD279F 08/19 15:55
→ : smash就是沒經濟會隱身的普通選手280F 08/19 15:56
→ : 知情不代表能反對吧 如果你管理層一直去干涉教練團281F 08/19 15:56
→ : 又是另一個問題了
→ : 又是另一個問題了
→ : 只能說要不是姑媽心態跟鬼一樣 T1早就下去了283F 08/19 15:57
推 : 用踢萬名義發表公告然後隱身 超爽 道歉也不是他出284F 08/19 15:57
→ : 來面對，有這種上司底下可憐喔
→ : 來面對，有這種上司底下可憐喔
推 : 問個 如果當初Faker開口是不是能直接終止輪換?286F 08/19 15:59
推 : Joe Marsh就是抱大爹才一堆人整天幫他甩鍋287F 08/19 15:59
推 : 李哥憑什麼？然後意思是知情+同意但後面公告+記者288F 08/19 16:01
→ : 會哭哭，遇到問題推給教練，我不想也不能負責，那
→ : 會哭哭，遇到問題推給教練，我不想也不能負責，那
推 : 理論上經理人不該干預教練調度，干預了還出來放話290F 08/19 16:01
→ : 我認為讓李哥介入也是滿危險的 只能說Guma用實力拿291F 08/19 16:01
→ : 出來開什麼記者會？292F 08/19 16:01
→ : 刷存在，那是你運氣好選手爭氣，不然祖墳不保293F 08/19 16:01
→ : 就說是韓國阿賓294F 08/19 16:01
→ : 回位置已經是最理想的結果了295F 08/19 16:01
→ : 扣也隱身了啊，打兩場一勝一敗，賽季初還沒暖手就296F 08/19 16:01
→ : 把人丟下去怎麼也看不出狀態差.後續一個打GG2:1惜
→ : 敗馬上丟飲水機，一個2:0被韓華當路邊踢死還能待著
→ : 拿首發，那可能是正常輪換. 雙冠要跟二隊的輪換本
→ : 身就是教練組對選手的不信任.
→ : 把人丟下去怎麼也看不出狀態差.後續一個打GG2:1惜
→ : 敗馬上丟飲水機，一個2:0被韓華當路邊踢死還能待著
→ : 拿首發，那可能是正常輪換. 雙冠要跟二隊的輪換本
→ : 身就是教練組對選手的不信任.
推 : 李哥不可能開口啊，他講了不就毀了smash生涯，李哥301F 08/19 16:02
→ : 開口說不行的選手-.-
→ : 開口說不行的選手-.-
→ : 而且不能干預 那個公告意思不就是我干預 前面不能303F 08/19 16:02
→ : 不可能開口的 那當初大名單輪換都沒開口了304F 08/19 16:02
→ : 干預現在又能干預 薛定諤干預==305F 08/19 16:02
推 : 叩馬喔 那個時候還在傳不是說去不了MSI監督要負責306F 08/19 16:02
→ : 嗎 結果進去了 就不了了之了
→ : 嗎 結果進去了 就不了了之了
→ : 何況司馬許如果真的打出來了呢308F 08/19 16:02
→ : 這破逼戰隊能活著真的是撿到聚寶盆.不然早倒了309F 08/19 16:03
→ : 而且一定開始有風向說李哥大頭症啥的干涉教練決定，310F 08/19 16:03
→ : 李哥不會開口的，姑媽能靠自己打回來真的是萬幸-.-
→ : 李哥不會開口的，姑媽能靠自己打回來真的是萬幸-.-
→ : 技能全部點到神抽的破爛管理層312F 08/19 16:03
→ : 誰叫KT不給電腦313F 08/19 16:03
→ : 如果干預了 去別隊打出來 像昨天LPL那場賽後大節奏314F 08/19 16:04
→ : 的攻擊對象就會是他
→ : 的攻擊對象就會是他
→ : 現在還是一堆腦殘姑媽黑 在那邊說姑媽是空降AD 真316F 08/19 16:04
→ : *Faker317F 08/19 16:04
→ : 現在就踢萬綁架李哥，然後用李哥綁架剩下的才華選手318F 08/19 16:04
→ : -.-
→ : -.-
→ : 嚴格來說也是李哥以前建立起的SKT名聲救了T1 不然我320F 08/19 16:05
→ : 沒有不給 KT是要走程序 扣馬自掏腰包先買一台給他321F 08/19 16:05
→ : 李哥之前自己都被輪換了，是要開口甚麼？LCK的教練322F 08/19 16:05
→ : 權力很大的，你管理層不同意就直接fire掉，不然就是
→ : 權力很大的，你管理層不同意就直接fire掉，不然就是
推 : 就算沒輪換這事姑媽黑 一樣會找其他事情黑324F 08/19 16:05
→ : 看Guma還沒首發就已經去別隊了325F 08/19 16:05
→ : 接受教練調度326F 08/19 16:05
推 : 教練+管理發言跟公告都在打架，一下說有問題一下說327F 08/19 16:06
→ : 不是選手問題，李哥不是白癡引火燒自身，光是他在
→ : 賽後採訪說會信任姑媽已經給很多了
→ : 不是選手問題，李哥不是白癡引火燒自身，光是他在
→ : 賽後採訪說會信任姑媽已經給很多了
推 : 姑媽就是太強才會被人家嫉妒黑330F 08/19 16:07
推 : 確實，說相信姑媽會回來就很多了，看看bang，只是說331F 08/19 16:08
→ : 姑媽適合打全局bp就被開團到要道歉
→ : 姑媽適合打全局bp就被開團到要道歉
推 : 雞蛋輪換那段時間T1的輪換操作 能覺得沒問題的 非333F 08/19 16:09
→ : 蠢即壞
→ : 蠢即壞
→ : 一個雙冠AD 只是剛開季狀況不是很好幾場 就直接板335F 08/19 16:11
→ : 凳也是無語了
→ : 凳也是無語了
推 : 哈佛畢業的COO都沒有選手會說話，稿都不背也是扯，337F 08/19 16:11
推 : Haha在電台說姑媽加油，也被黑粉罵到歪，那時候會338F 08/19 16:12
→ : 經理自爆沒有訓練賽是我見過最蠢的，但也救了姑媽339F 08/19 16:12
→ : 員社區很可怕，這b公司放任瘋子在那邊亂340F 08/19 16:12
→ : 團長341F 08/19 16:12
推 : 李哥不能隨意發表意見吧 他要是說了那跟你給我滾342F 08/19 16:15
→ : 有甚麼不一樣
→ : 有甚麼不一樣
→ : 什麼都要李哥發表意見，李哥真忙344F 08/19 16:16
→ : 而且李哥感覺也不是會說重話的人345F 08/19 16:17
→ : 如果司馬許打出遠超姑媽的表現那確實沒問題 但沒有346F 08/19 16:18
→ : Smash初登場對上弱隊時還蠻亮眼的347F 08/19 16:18
推 : 如果smash能遠超姑媽那就不會去二隊了，說實在-.-348F 08/19 16:19
→ : 說話越有份量的 講話要越小心 這也是李哥越來越成349F 08/19 16:19
→ : 熟的原因 因為很多人以他為榜樣
→ : 熟的原因 因為很多人以他為榜樣
→ : 但是對上強隊就有點不行了351F 08/19 16:20
推 : 矛盾大對決352F 08/19 16:20
推 : 一開始如果培養當姑媽的替補看起來沒問題，但是他353F 08/19 16:21
→ : 還是需要歷練用來取代姑媽太早了
→ : 還是需要歷練用來取代姑媽太早了
推 : 打弱隊的話中路沒換都能打吧，之前體育生不舒服二隊355F 08/19 16:21
→ : 的上來看起來也還行
→ : 的上來看起來也還行
→ : smash當初打贏輔野不正常的geng 一堆姑黑就開始掛在357F 08/19 16:22
→ : 嘴巴說了
→ : 嘴巴說了
→ : 個人是覺得要取代姑媽很困難 畢竟姑媽大賽的表現就359F 08/19 16:23
→ : 擺在那 大賽型選手真的很可貴
→ : 擺在那 大賽型選手真的很可貴
→ : 取代Guma真正的問題是團隊打法要變吧 Smash真的能讓361F 08/19 16:26
→ : 過去T1那套打法成立嗎 如果不行要改打法難保不會像
→ : 韓華現在這樣
→ : 過去T1那套打法成立嗎 如果不行要改打法難保不會像
→ : 韓華現在這樣
→ : 姑媽真的常常比賽越重要、場地越大表現就更穩也更364F 08/19 16:28
→ : 好的特質XD
→ : 好的特質XD
推 : 分析的不錯366F 08/19 16:30
→ : 狀態好的姑媽打線細節太好了 跟K能把人打暈的367F 08/19 16:35
→ : 司馬許頂多說團戰敢打 但是對線太弱了..
→ : 司馬許頂多說團戰敢打 但是對線太弱了..
推 : 給你法洛兩等就被胎盤刮刮打回家 那你選啥估計都369F 08/19 16:35
→ : 要爆線==
→ : 要爆線==
→ : 姑媽團戰也很敢打啊 淣菈開戰失敗 下波繼續開 剎雅371F 08/19 16:37
→ : 狂風閃現到阿明面前收掉
→ : 狂風閃現到阿明面前收掉
推 : Viper 之前對線沒那麼炸，但也可能是GK、尺D的配合373F 08/19 16:40
→ : 上來了才讓他暴露對線
→ : 上來了才讓他暴露對線
推 : Viper現在是不幫拖後腿 幫了不一定C375F 08/19 16:42
→ : 取捨一下感覺韓華還是打下路比較好 Zeus比較能扛
→ : 取捨一下感覺韓華還是打下路比較好 Zeus比較能扛
→ : 那就回到老問題 你花大錢買他 只把它當去年多蘭用?377F 08/19 16:45
推 : 數據一列出來宙媽媽變啞巴378F 08/19 16:46
推 : 看數據我也覺得給Viper好了Zeka現在感覺是犧牲位，379F 08/19 16:47
→ : 就當多蘭用啊可以贏什麼不能改？踢萬都改幾次了，
→ : 要宙斯當多蘭他可能還沒多蘭做得好…
→ : 就當多蘭用啊可以贏什麼不能改？踢萬都改幾次了，
→ : 要宙斯當多蘭他可能還沒多蘭做得好…
→ : T1第一、二賽段把多蘭當宙斯用，結果多蘭壓力爆炸382F 08/19 16:47
→ : ，反而放生多蘭在邊線，多蘭玩的比較舒服
→ : ，反而放生多蘭在邊線，多蘭玩的比較舒服
推 : 貪婪的老人，又要吃塔皮又要支援會戰！384F 08/19 16:48
→ : 但T1從第一賽段一直在試多蘭怎麼玩比較合適，到現385F 08/19 16:49
→ : 在才找到用多蘭的方式
→ : 在才找到用多蘭的方式
→ : 我是覺得T1現在還是把多蘭當宙斯用啦387F 08/19 16:52
推 : 差多了好嗎388F 08/19 16:53
→ : 當多蘭用也沒啥問題吧 總比你花錢打更爛好 多蘭至少389F 08/19 16:53
→ : 證明上限還是有聯賽冠軍 韓華現在上限看起來是第三
→ : 證明上限還是有聯賽冠軍 韓華現在上限看起來是第三
→ : 昨天有人有秀zeus的角色清單 至少給他個jax鱷魚391F 08/19 16:53
→ : 宙斯又不會滿血衝進人堆黏著C位不放讓Guma 輸出392F 08/19 16:53
→ : 穩定當鬥士吧 藍寶234這種要有隊友發揮的393F 08/19 16:53
→ : 他目前隊友狀態這麼差根本不可能給他收割
→ : 他目前隊友狀態這麼差根本不可能給他收割
→ : 只怕宙斯也難完全做到多蘭去年的角色而已395F 08/19 16:54
推 : 還在把多蘭當宙斯用是有看比賽嗎396F 08/19 17:00
推 : 好文==397F 08/19 17:00
→ : 不太確定你們的多蘭當宙斯用指的什麼？398F 08/19 17:01
推 : 有數據 推399F 08/19 17:02
→ : 我指的比較偏向是 會信任多蘭鬥士啦400F 08/19 17:02
推 : 能開團的宙斯401F 08/19 17:03
推 : 多蘭問題一直都不是角色選擇 是會腦衝然後心態不穩402F 08/19 17:04
→ : 多蘭本來就很常拿鬥士
→ : 現在在T1馬戲團一個人衝其他人也會一起衝
→ : 然後心態問題T1應該是沒有VP那種壓力怪 目前看多蘭
→ : 很適應T1環境
→ : 多蘭本來就很常拿鬥士
→ : 現在在T1馬戲團一個人衝其他人也會一起衝
→ : 然後心態問題T1應該是沒有VP那種壓力怪 目前看多蘭
→ : 很適應T1環境
推 : 拿宙斯當多蘭就很奇怪，所以韓華補強錯了啊407F 08/19 17:08
推 : 同意51樓 這位f大屬實是t1粉裡最有料的408F 08/19 17:09
推 : 數據推409F 08/19 17:09
推 : 這賽段多蘭有種當年KT當院長時的氣勢 對誰都不會輸410F 08/19 17:10
推 : 推數據說話412F 08/19 17:40
推 : 藍寶到底是不是陷阱啊 感覺常常看到大絕沒放很完美413F 08/19 17:42
推 : 牛逼 lol版乾貞治414F 08/19 17:42
→ : 就查無此人415F 08/19 17:42
推 : 推416F 08/19 17:43
推 : 有沒有藍寶大師可以說說大絕怎麼放417F 08/19 17:48
推 : 狼母也是空大就查無此人啊 只能說看選手準頭418F 08/19 17:48
→ : 宙斯在T1時藍寶沒那麼抽象吧 現在問題是HLE團隊協419F 08/19 18:00
→ : 作很抽象
→ : 藍寶就是你團戰有設計才能發揮的角色 HLE每個團戰
→ : 都不知道在幹嘛
→ : 作很抽象
→ : 藍寶就是你團戰有設計才能發揮的角色 HLE每個團戰
→ : 都不知道在幹嘛
推 : T1那套玩的起來是靠下路對線 下路贏不了的T1長怎樣423F 08/19 18:07
→ : smash示範過啦
→ : smash示範過啦
推 : 韓華還停留在春天425F 08/19 18:07
推 : 看看去年決賽第四場藍寶的頂級跟團426F 08/19 18:10
→ : 宙斯跟團一直沒問題 問題是現在韓華開團壓力在野輔427F 08/19 18:15
→ : 為了讓VP過得舒服 有時候甚至只剩下花生能開
→ : 所以一進團戰就一坨
→ : 只要花生熄火 整個HLE就像無頭蒼蠅一樣亂竄
→ : 為了讓VP過得舒服 有時候甚至只剩下花生能開
→ : 所以一進團戰就一坨
→ : 只要花生熄火 整個HLE就像無頭蒼蠅一樣亂竄
噓 : 結論：戰術問題431F 08/19 18:22
推 : 藍寶空大關團隊協作什麼事 隊友是能操控你滑鼠嗎432F 08/19 18:22
推 : 有數據給推433F 08/19 18:29
推 : 藍寶大絕沒好地形或控制搭配本來就沒多好放了 一般434F 08/19 18:32
→ : 直接放通常只剩限制位置居多 不過宙斯感覺不少次放
→ : 大都像自己打自己的
→ : 直接放通常只剩限制位置居多 不過宙斯感覺不少次放
→ : 大都像自己打自己的
推 : 笑死 說不敢放宙斯關的437F 08/19 18:33
→ : 他那個1是打GG 被kiin打成智障
推 : GG直接放 T1是hle要自ban關和兔子
→ : 他那個1是打GG 被kiin打成智障
推 : GG直接放 T1是hle要自ban關和兔子
推 : 宙斯好像也很久沒玩關了440F 08/19 18:40
推 : HLE只能靠上打啊 下路對線又不強441F 08/19 18:40
推 : 而且現在硬輔是啟封法書版本 基本上只能自力更生442F 08/19 18:41
→ : 想先鋒賽門票他把kiin山羊換線剪到爆炸的場景，過443F 08/19 18:41
→ : 了幾個月後隊伍狀態完全反過來了
→ : 了幾個月後隊伍狀態完全反過來了
→ : 很難配合jg來gk 傷害根本不夠445F 08/19 18:42
推 : 忘記在哪裡看到的 DK、NS現在這麼悲慘就是因為T1現446F 08/19 18:44
→ : 在下手很重 明明之前會搞耍的
→ : *KT 才對
→ : 在下手很重 明明之前會搞耍的
→ : *KT 才對
推 : 韓華潮蟲比較高感覺是被動接潮蟲 不然現在的環境實449F 08/19 19:25
→ : 在沒有不拿小龍的道理
→ : 在沒有不拿小龍的道理
推 : 好細 推451F 08/19 19:56
推 : LOL豚452F 08/19 20:11
推 : 好專業453F 08/19 20:26
推 : 專業454F 08/19 21:27
→ : 回樓上 我是在B站看到的 韓國主播 播T1 KT50分鐘結455F 08/20 01:23
→ : 束的BO3
→ : 那個蠻好笑的 KT上路抓死老李後被團滅 主播說 ACE
→ : 嗎 抓一個邊線結果換來的是ACE 嗎
→ : 束的BO3
→ : 那個蠻好笑的 KT上路抓死老李後被團滅 主播說 ACE
→ : 嗎 抓一個邊線結果換來的是ACE 嗎
推 : 推用心數據分析459F 08/20 02:37
推 : 很有趣460F 08/20 06:22
推 : 數據流461F 08/20 07:27
推 : 推用心數據462F 08/20 08:10
推 : 推463F 08/20 10:13
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