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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-26 13:45:38
看板 LoL
作者 MrPasserby (路人先生)
標題 Re: [閒聊] TPA當年情況有比現在的CFO難嗎
時間 Sun Oct 26 01:32:26 2025

有人提問當年 M5 到底是什麼水準，在當時他們是用完全獨一檔的戰術在 IEM 賽場（Int
el Extreme Masters）掀起腥風血雨的，分站上僅收獲一敗，全國總站比賽更是離譜的全
勝。


他們開創了數套戰術以及新觀念，在當時的賽場上被稱為新人類也不為過。

從 JG 選手 Diamond 最著名的反野，將「你的野區是我的，我的野區還是我的」這句話
詮釋的淋漓盡致。

一級打野輔助早期入侵，烏爾加特拿藍 buff 單下，以一敵二並且將對方下路雙人組完全
壓制，然後打野跟輔助也把對方的野區全佔據了。

凱能、血鬼雙遠古無消耗（遠古意志應該是唯一的法術吸血裝備，屬於靈氣可以給隊友增
益，記得還不是唯一被動，所以可以疊）

魔鬥+蠍子強抓，擊殺後轉變靈魂（魔鬥大招變靈魂），戰場直接 6v4。

伊芙琳+趙信搖擺位，當年遇到這狀況，對手在中路根本不曉得要面對物攻角還魔攻角，
偏偏這兩隻都是前期強勢的角色，選錯難打，選對了也不見得有多好打，伊芙琳冥火一套
痛到靠北，TPA 當年就吃了這套陣容一敗，後面給足尊重伊芙琳全 Ban 掉，最終拳頭也
把這兩組合給削了。


當年的 M5 是真的極度誇張，並不是操作或手法的誇張，而是戰術想像力很誇張，對遊戲
理解超出其他人太多，TSM, CLG EU 等當年豪強都是被爆打的份。

當年真的是沒人看好 TPA 能戰勝 M5 ，但 TPA 在收獲一敗後拿出四一分推陣，以及仰賴
全線基礎能力小勝 M5 （吃兵穩定度、技能準度、走位操作之類的），讓 M5 無法處理這
個戰術，最終 1-2 戰敗止步於四強。


S3 的時候，M5 遊戲理解就不是獨一檔的了，慢慢的變成了韓國人宰制天下，可即便 M5
榮光不再，他們留下來的觀念以及天馬行空的戰術，都留存在我們心中。


寫這麼多又再一次為 TPA 戰勝 M5 感到驚訝，好懷念，也希望今年 CFO 能在世界賽中走
得越遠越好！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.42.215 (臺灣)
※ 作者: MrPasserby 2025-10-26 01:32:26
※ 文章代碼(AID): #1e_Gcifj (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1761413548.A.A6D.html
※ 同主題文章:
　 10-25 21:44 trrnxz. ■ [閒聊] TPA當年情況有比現在的CFO難嗎
● 10-26 01:32 MrPasserby. ■ Re: [閒聊] TPA當年情況有比現在的CFO難嗎
推 dreackes    : M5人手一燈籠  龍女JG  歷歷在目阿1F 10/26 01:34
推 chasegirl   : 史丹利豹一把，當時真的是屌爆了2F 10/26 01:35
→ npc776      : 太久了沒啥印象了 只記得幹你老師奈德利又跑了3F 10/26 01:35
→ dreackes    : 依照CP值算出打野專屬道具(燈籠)是最好的道具4F 10/26 01:35
→ dreackes    : 於是出現了五路都出打野裝的神奇隊伍XD
推 dos01       : 現在的很多改動 都是當年被玩壞的機制改來的6F 10/26 01:37
→ dos01       : 像是免費的飾品眼之類的東西 全都是因為當年有一堆
推 MoWilliams  : 印象後來的蜥蜴長老之魂也是蠻OP的   線上也都在出8F 10/26 01:38
→ dos01       : 被玩壞的機制9F 10/26 01:38
→ nyybos8812  : 殭屍陣鼻祖10F 10/26 01:39
→ moebear     : 抓靈魂又勾起我的記憶了11F 10/26 01:39
→ nyybos8812  : 但自從輸TPA後俄羅斯lol就從一蹶不振了12F 10/26 01:39
→ shortoneal  : 我記得在那之前歐美都打得是非常死板的傳統EU流13F 10/26 01:40
→ shortoneal  : M5是第一個看到這種開局住別人家紅的，那陣子打rank
推 dreackes    : 其實就是韓國真的開始認真參戰了  還有FAKER出道了15F 10/26 01:41
推 dos01       : 俄的LOL本來就不算非常盛行 比較多還是去玩射擊遊戲16F 10/26 01:41
→ shortoneal  : 超多人開局跑去對面野區送的17F 10/26 01:41
→ dos01       : 然後這幾年更是變成去玩真人射擊遊戲18F 10/26 01:41
推 Amulet1     : 絕對那時候M5比現在任何隊伍都有宰制力19F 10/26 01:41
→ Amulet1     : 一堆人說沒含金量 完全就是低能兒
→ shortoneal  : 但是後來球Z開直播是說M5操作都很爛，只是鬼點子多21F 10/26 01:42
推 xup654z     : 當時S2打法都很制式，幾乎就是EU跟逆EU，也沒有反22F 10/26 01:42
→ shortoneal  : 不知道是不是唬爛就是了XD23F 10/26 01:42
→ xup654z     : 野觀念，眼睛沒數量限制，打野還能出跳錢裝，往後再24F 10/26 01:42
→ xup654z     : 往上合大裝！M5算是當時把反野玩到透的第一支戰隊，
→ npc776      : 最宰制的是三星白吧 我記得整個S賽只輸過一場 其他26F 10/26 01:42
→ xup654z     : 靠著這招反野入野把對面打野玩殘！27F 10/26 01:42
→ npc776      : 全部都是碾壓勝28F 10/26 01:43
推 apoda       : 三星白輸兩場 八強輸TSM一場 冠亞輸SHR一場29F 10/26 01:45
推 dos01       : 也沒到很制式吧 這些東西都是被研究出來的 會有EU流30F 10/26 01:45
→ dos01       : 也是因為212被打爆 11111雙遊走也被打爆 才變成EU流
→ dos01       : 當道
→ apoda       : 三星白很扯的是他們輸的兩場比較像是自己亂玩送掉33F 10/26 01:47
→ apoda       : 的，他們四強三星內戰直接把藍隊打爆，整個bo5都在
→ apoda       : 玩你追我跑洗KDA
推 rabbitball19: 幹 抓靈魂有夠懷念 還可以抓小龍到處跑36F 10/26 01:48
→ as3366700   : 不如說TPA那時最先觸摸到LOL的底層邏輯 現在誰不分37F 10/26 01:48
→ as3366700   : 推的 M5那些馬戲團招式現在看來就很搞笑
推 wayne5992   : TPA操作比M5好啊39F 10/26 01:48
→ wayne5992   : 41分推就史上最強戰術之一齁 到現在都在用
→ as3366700   : 鬼點子多 基本功爛 現在來看...阿不就經典歐美仔41F 10/26 01:49
→ dreackes    : 今天T1不就上路四一分推嗎XD42F 10/26 01:50
→ dreackes    : 四一分推在TPA用出來後就是基本功了
推 wayne5992   : 當時世界上沒人能處理的了史丹利的單帶啊44F 10/26 01:51
→ dreackes    : 沒記錯的話史丹利的奶大力都沒人BAN45F 10/26 01:53
推 isaka       : 41分推也不是TPA想的，但是史丹利當時殺不了太扯46F 10/26 01:55
→ isaka       : 說M5是馬戲團也不對，當年還是推線=容易被gank的觀
→ isaka       : 念，M5也是第一個在職業場上把推線然後cover野區
→ a12838910   : 當時還沒有抓小龍好嗎49F 10/26 01:57
→ isaka       : 用出來的，還有輔助遊走3殺1等等50F 10/26 01:57
→ dreackes    : 到了現在這些都變成職業戰隊基本功了XD51F 10/26 01:58
→ isaka       : 現在看起來都是基本功了  但當時看到還是很震撼的52F 10/26 01:58
推 thatblue    : 我只記得「默默掏出一把三相」53F 10/26 01:58
→ a12838910   : 還有一個套路是 約瑞科+極靈+汎54F 10/26 01:58
→ a12838910   : 以前的約瑞科大絕是複製隊友
召喚隊友殭屍，主體死了的話會繼承屍體接著扁，搭配大核AD加上極靈的誇張三命陣容
推 good5755    : M5我記得也是少數TP用很多的隊伍56F 10/26 02:00
噓 a9854021    : 那m5這幾個的職業生涯如何呢 也就一盤菜裡面比較強57F 10/26 02:01
→ a9854021    : 的而已
推 isaka       : 然後CLG EU沒有被M5屌打，CLG EU當年就是常常鐵龜陣59F 10/26 02:01
推 dreackes    : 什麼一盤菜  當初沒有TPA M5很有可能奪冠好嗎60F 10/26 02:02
→ isaka       : 龜到贏M5，M5很愛放佛跟冰鳥正面對決61F 10/26 02:02
那確實，有把電競經典就是M5贏兩萬經濟，被佛根的冰鳥陰到然後大逆轉
推 wayne5992   : M5當年TP支援很強啊 所以小團戰都很有優勢 印象當62F 10/26 02:03
→ wayne5992   : 時打TPA 打野＋TP直接把BEBE摸史幹爛
推 a9854021    : 講半天也改變不了s1s2就都是faker出道前的路邊而已64F 10/26 02:03
→ a9854021    :  甚至都沒幾個能站到他面前跟他對局
→ isaka       : M5的很多觀念回頭看都是現代LOL比賽邏輯的雛型66F 10/26 02:04
推 BLACKCAT0703: 還有EVE+KOG直接打血量百分比67F 10/26 02:05
推 s22shadowl  : 某種程度也是用比賽實戰幫Rito修正平衡了，還不猛68F 10/26 02:09
→ s22shadowl  : 嗎
推 a355163     : 其實就是路人王 這遊戲當時一堆天才怪物都還沒投入70F 10/26 02:11
→ dos01       : 三星白 三星藍 能掛三星的名字了 也不是路邊的野狗71F 10/26 02:13
推 a355163     : S3開始韓國想認真投入資源後 最頂尖的天才開始加入72F 10/26 02:14
→ a355163     : 這遊戲 S2 S1就變成像是網咖盃的存在
→ dreackes    : 再一年天才怪物FAKER就出道了  才差個一年有需要這74F 10/26 02:14
→ dreackes    : 樣看不起以前的選手喔
推 a355163     : 一堆人看到趨勢了 知道自己天份不夠 只能S2拿成績76F 10/26 02:16
→ a355163     : 的 開始急流勇退
推 wayne5992   : S2韓國就很強了AZB NJS都不弱啊78F 10/26 02:16
→ dreackes    : 大部分S2選手哪有S3就不打了  賣鬧阿79F 10/26 02:16
推 HybridSC    : S2就一堆韓國隊了好嗎？少說S3才投入資源是要笑死誰80F 10/26 02:18
推 a9854021    : 要就事論事啊 就是才差了一年而已才能知道實力差距81F 10/26 02:19
→ HybridSC    : S1之前美服天梯就一堆韓國人了，是在雲什麼？82F 10/26 02:19
→ a9854021    : 有多大啊xdd 這不是什麼間隔四五年耶 過了一年而已83F 10/26 02:19
→ a9854021    : 你們愛吹的全部在世界賽排不上號還不能說明問題喔
→ ted3698     : 記得那時候有一場線上賽因為網路不好 M5 4v5還碾壓85F 10/26 02:20
→ ted3698     : 整個嚇歪
推 isaka       : 這篇不就是在討論S2嗎...S3開始被韓國人統治誰不知87F 10/26 02:20
→ isaka       : 道...
※ 編輯: MrPasserby (220.134.42.215 臺灣), 10/26/2025 02:25:00
→ isaka       : 歪樓還以為自己突破盲點89F 10/26 02:22
→ sheep2009   : 當年M5號稱線下賽沒輸過90F 10/26 02:23
推 a9854021    : 歪樓在哪 選手水平都不夠高的對局 裡你要拿來跟現91F 10/26 02:23
→ a9854021    : 在捲成這樣的局面比誰的處境比較難xdd
推 x19005      : S3 變丁PA之後，有一場中韓交流賽直接被韓國0封93F 10/26 02:25
→ dreackes    : 沒有那些人的加入  還會不會有之前的盛事還不一定哩94F 10/26 02:27
推 isaka       : 不和同年的對手比要比啥= = TPA當年又不是沒和外國95F 10/26 02:29
→ isaka       : 隊伍打過
推 a355163     : 原標題不就在討論 也算歪樓哦97F 10/26 02:30
→ a355163     : 問AI當參考AI也認為S3前LOL就是剛興起的小眾遊戲 S3
→ a355163     : 韓國認為有潛力大財團才開始介入沒人說TPA不好啊
→ a355163     :  但確實草創期最有天份選手都還沒參與
→ dreackes    : AI(笑)101F 10/26 02:30
→ dos01       : 問AI XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD102F 10/26 02:31
推 yukiyg      : 怎麼又有槓精想歡103F 10/26 02:31
→ dos01       : 該怎麼說呢 根據我這幾年的研究 會說這句話的人104F 10/26 02:31
→ dos01       : 基本上有超過九成都怪怪的
推 isaka       : TPA當年在Battle royal就18連敗給韓國隊了106F 10/26 02:32
推 a355163     : S3後有woong的位子嗎？ 連woong都能當韓國代表AD位107F 10/26 02:32
→ a355163     : 反正討論也沒結果
→ isaka       : 世界賽前排名被排在倒數第1還第2，才有長毛哭那幕109F 10/26 02:33
推 howard1997  : 問AI不如問BEBE110F 10/26 02:35
推 isaka       : 大家: (討論S2環境)111F 10/26 02:37
→ isaka       : 有人: 哈哈 S3開始韓國人加入才強啦 只有我有想到這
→ isaka       : 點我超聰明xddd
推 kevin184550 : 參考資料來源居然是問AI的人感覺這輩子也就這樣了114F 10/26 02:42
推 ArJean      : M5厲害 有特色有實力有魅力115F 10/26 02:43
推 hermionex   : 基本功Alex不錯吧 唯一跟Toyz有來有往的116F 10/26 02:44
→ hermionex   : 當年Toyz可是神的存在
推 timke       : S2時代就韓國有料但焦點還是放在M5跟歐美118F 10/26 02:45
推 a355163     : 嗯，沒辦法 講為何woong沒辦法繼續上場 就嘴AI AI119F 10/26 02:47
→ a355163     : 整理網路上的數據也要被瞧不起無意義的討論 開心就
→ a355163     : 好
→ a355163     : 瞧不起AI 不要工作被取代 xd
→ gowaa       : 可以說是草創  但就這群前人創造出基本戰術吧123F 10/26 02:48
→ gowaa       : 不要整天看不起他們啊...
推 howard1997  : 大家不是瞧不起AI吧 是瞧不起啥我不知道125F 10/26 02:49
推 wayne5992   : 當年被Bebe打爆的PraY S5還拿亞軍S6四強啊126F 10/26 02:50
推 SnabbaCash  : 明明就有限定s2硬要拿s3以後來講，張飛打岳飛還打127F 10/26 02:50
→ SnabbaCash  : 的這麼開心
推 greatodin   : M5的出現是偶然也是必然 就是他們開創了遊戲的打法129F 10/26 03:00
→ greatodin   : 跟思路TPA的41分推也是
推 isaka       : 確實 這些戰術沒人想出來也會有後人想到131F 10/26 03:03
→ isaka       : 但不管怎樣 當年先在職業場上成功的先鋒給點credit
→ isaka       : 不為過
推 wang7752    : 0.0你知道AZF的選手 以當年來說都是偏大的好嗎134F 10/26 03:07
推 wang7752    : 另外韓國明明很早就有在發展了 誰跟你S3才開始
推 momo1244    : 怎麼討論文還有槓精硬要出來==136F 10/26 03:14
推 peterpan519 : 椅子不是說M5中路是菜雞嗎137F 10/26 03:15
推 a98562343   : 差別在於 S2 那時韓國遊戲大宗是星海爭霸2吧？138F 10/26 03:16
推 isaka       : M5當時的確是靠觀念領先別人在贏遊戲139F 10/26 03:18
→ isaka       : 後面大家都趕上就越來越不行了
→ isaka       : 只看操作，就算不說亞洲隊伍，CLG EU和FNC都比較好
推 landyue2315 : 問AI沒不好 但把AI說的當成正解 差滴142F 10/26 03:21
→ dk2ftrmrn   : 三等吃龍超屌 死歌和李星摸下去偷拿143F 10/26 03:46
推 wklxbiwee   : M5真的是強在戰術理解 個人技術沒有多好 S2中期 韓144F 10/26 04:13
→ wklxbiwee   : 國就算加入M5被視為非韓最大奪冠熱門 隨著遊戲成熟
→ wklxbiwee   : 戰術理解的差異變小 個人操作的占比越來越高
推 geuo74982   : 前面討論還行，拿AI出來有夠鳥笑死147F 10/26 05:19
推 cantow94520 : 我只知道TPA奪冠當時帶給台港澳有玩LOL最高峰熱潮!148F 10/26 05:28
推 Pinky555    : 吹怎麼多現在怎麼沒人玩了149F 10/26 07:04
推 Daeee       : 以前資訊沒透明化 可以拿冠軍 現在透明成這樣 僥倖150F 10/26 07:37
→ Daeee       : 不了
推 appletreeiii: 整理給推152F 10/26 08:51
推 toyhsu      : 隨著腳色越來越平衡 戰術理解越來越趨近於經濟獲取153F 10/26 09:04
→ toyhsu      : 怎樣無痛拿到最大經濟 也就是以前說的韓式運營
→ toyhsu      : 靠BP設計跟轉線運用 拿到更多的經濟還有物件
推 bnm89164    : 烏爾加特的黑科技的確有點誇張156F 10/26 09:14
→ alphabeat   : 是瞧不起某人不是瞧不起AI 可憐157F 10/26 09:30
推 KomeijiYuki : 當時隊伍要是有現在的調整能力 M5可能第三場就帶走158F 10/26 09:34
→ KomeijiYuki : 了
推 chicktap    : 還有人不知道AI餵什麼就吐什麼喔，要問AI我也會啊160F 10/26 09:35
→ chicktap    : https://i.imgur.com/QRxvZB3.jpeg
[圖]
推 npc776      : 用AI打AI仔還蠻剛好的162F 10/26 09:41
→ madokamagika: 會覺得S2和S3有差就是因為有faker，不然才一年能差163F 10/26 09:51
→ madokamagika: 多少，但看選手名單有faker和沒faker星度有差自然
→ madokamagika: 會偏見到強度有差。如果回到S4左右大家都只拿一冠
→ madokamagika: ，那不會有人說S1,S2差很多。
推 lee28119    : S2跟S3最大的差別就是有沒有faker而已 不然都是世167F 10/26 10:12
→ lee28119    : 界最強了 又不像S1只有歐美自己玩
推 okm11328    : 打njs被臭到很好笑169F 10/26 10:19
推 ejru65m4    : Tpa的視野戰術 榨乾jg sup去搶視野 保雙C170F 10/26 10:46
噓 tearcolor   : 椅子殺爆對面啊171F 10/26 11:11
→ tearcolor   : 有看S2都知道關鍵就是椅子太強
推 Feather025  : 補充:當年M5的打野Rank分數只有1800分的樣子，然後173F 10/26 11:32
→ Feather025  : 被找去打職業…當年1800分大約是現在白金的水準，
→ Feather025  : 而且歐美服因為人數比較多，所以分數上限會比台服
→ Feather025  : 還要高。
推 j9145       : 當年雙石是上路的，四鳥藍BUFF是中路的，打野只剩177F 10/26 11:50
→ j9145       : 三狼。 結果這些都被M5拿走，對面JG 被反到25分鐘
→ j9145       : 還沒10等
推 ChikanDesu  : TPA那個時候很明顯光是基本功來說上中AD都是世界頂180F 10/26 13:18
→ ChikanDesu  : 尖的
推 ChikanDesu  : 台港澳那個時候橫空出世是因為都是信長三國玩家 相
→ ChikanDesu  : 對於LOL強度跟Meta相似度遠高於Dota玩家
→ ChikanDesu  : 信長三國又特別流行於台港澳 所以LOL開服移民過去的
→ ChikanDesu  : 高玩即是巔峰
→ ChikanDesu  : 被徹底研究+上體系訓練以後自然就是錢多的贏 投資重
→ ChikanDesu  : 的贏
→ ChikanDesu  : Dota玩家基本功是TK利用地形三小的 秒殺抓人都是拖
→ ChikanDesu  : 比較久的 信長三國比較吃接技反應

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