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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-02 12:36:24
看板 Military
作者 Seadolphin (水藍色小海豚)
標題 [新聞] 烏克蘭出線能源短缺
時間 Mon May  2 09:53:31 2022

來源： [德國之聲] https://reurl.cc/55Gq5M
Ukraine fuel shortages: ′We rely on supplies from our neighbors′ | DW News - latest news and breaking stories | DW | 01.05.2022
[圖]
Ukraine says it's facing fuel shortages as Russian forces destroy the country's oil and gas infrastructure. How does the government intend to tackle t ...

 

烏克蘭能源部長表示：
1. 由於俄羅斯對煉油廠的攻擊、對港口的封鎖，白俄羅斯停止供應，烏克蘭開始出現
   能源短缺。
2. 俄羅斯不會攻擊天然氣管或輸油管，因為俄羅斯需要利用管道把能源輸送到歐洲。
   但是鵝軍會重點打擊烏克蘭的煉油廠或儲油設備。
3. 烏克蘭計畫從從鄰國獲得能源，預計兩週內解決運輸問題，但會導致消費端漲價。

Ps 3:50起有一段極有趣的談話，我不太確定是否因為部長的口音或我個人的英聽程度
   能源部長表示歐洲買能源的費用都會變成戰爭基金，請大家

  「 把錢扣留在銀行帳戶裡，因為俄羅斯實際上不能停止供氣 」

心得感想：

我跟板上的大家一樣支持烏克蘭，但是我們仍須正視鵝軍戰報、主攻方向與其政治訴求。
這幾天談鵝軍戰報就是各種顏良，然而鵝飛彈襲擊儲油設施確實已經對烏克蘭構成衝擊。

目前能源部長僅就「消費者端」談論能源短缺的議題。

正在換裝北約重裝備的東線戰場是否面臨同樣的問題，報導並未觸及。但是恐怕不樂觀。

台灣的能源政策，戰時對於能源設施的保護與偽裝也應該獲得重視。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.2.1 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRpcUJ- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651456414.A.4FE.html
推 Stan6003    : 打了兩個月被入侵國才開始出現能源不足1F 05/02 09:56
推 miha80425   : 台灣喔 各油庫還準備撤掉 "民意"2F 05/02 09:57
推 PanzerVOR   : 因為這八年搞下來，戰略儲備一定要做3F 05/02 09:59
推 audi1005    : 被打兩個月守方才出現能源不足 已經很不錯了4F 05/02 09:59
推 tony1768    : 烏克蘭把天然氣+石油管線全停掉，歐洲各國應該就不5F 05/02 09:59
→ tony1768    : 得不幫了吧
→ miha80425   : 歐洲肥宅們會翻臉好嗎 經濟直接重挫7F 05/02 10:01
→ miha80425   : 工業停擺失業率+30% 拖全世界下水
推 LOVEMS      : 停管線烏克蘭就要小心背後了9F 05/02 10:04
→ LOVEMS      : 另外2個月才能源危機也是之前大概俄羅斯避開目標想
→ LOVEMS      : 要佔領沿用，現在就斷了這個想法自然猛打能源設施
推 cannedtuna  : 不能偷用北溪的氣嗎12F 05/02 10:06
推 LOVEMS      : 吃油載具還是不能換成吃天然氣的吧13F 05/02 10:08
→ test23786   : 所以烏克蘭也在打擊俄國內部的油槽14F 05/02 10:09
推 leesbo      : 石油這還真的很傷腦筋，沒有其他的替代燃料15F 05/02 10:10
推 xyz168      : 戰備儲油是不可能短缺的，除非把烏克蘭包起來16F 05/02 10:11
→ xyz168      : 這裡討論的是民生用能源，而且不是沒有，是價格高
→ test23786   : 基本上如果不是打戰備儲油影響主要民生問題18F 05/02 10:13
推 xyz168      : 打仗用的錢都是救急，先打完再來討論怎麼還，所以19F 05/02 10:18
→ xyz168      : 基本上應該不會缺戰備用能源，而且其他國家拼命狂
推 labell      : 所以台灣要蓋火力21F 05/02 10:19
→ xyz168      : 輸血，歐陸的挪威也是產油大國。22F 05/02 10:20
→ Piin        : 你跟現在的執政黨要談戰時的能源政策與儲備? 呵呵23F 05/02 10:24
推 mmmimi11tw  : 應該說是本來就預料到會發生的事情吧24F 05/02 10:26
推 sandiegopadr: 開戰初期就有汽車沒油加的新聞了25F 05/02 10:27
推 Zuiho       : 知道核電只有總量一成嗎？知道我國防禦系統不用核電26F 05/02 10:28
→ Zuiho       : 就能運作？知道戰時核電廠必須停機以側安全？
→ Zuiho       : 戰時能源政策首先就是剔除核電 不過防禦政策需要 因
→ Zuiho       : 為要保護核電廠不被炸爛
噓 Hfy0920     : 誰會先去炸核電廠那麼沒效益的東西30F 05/02 10:32
推 rommel1     : 戰時一般電廠還能用?31F 05/02 10:32
→ Hfy0920     : 他炸你燃氣儲存槽都簡單快速多了好嗎32F 05/02 10:33
推 PanzerVOR   : 核電廠圍阻體堪稱碉堡你知道嗎33F 05/02 10:33
→ rommel1     : 最極端的狀況  大概是水力發電最穩的    逃...34F 05/02 10:34
→ Hfy0920     : 如果他要佔領炸電廠反而最不可能 炸電網快事後還比35F 05/02 10:34
→ Hfy0920     : 較好復原
推 dos01       : 俄就炸過了 說啥誰會去炸呢?37F 05/02 10:34
推 LOVEMS      : 烏克蘭有停核電廠嗎？38F 05/02 10:35
推 panzerbug   : 民用電網很脆弱、民生油庫也是公開訊息39F 05/02 10:35
→ Zuiho       : 看到車諾比跟扎波羅勒還在迷信核電廠不會被炸核電廠40F 05/02 10:35
→ Zuiho       : 很堅固也是很讓人佩服
→ dos01       : 該不會是根本沒在關注戰爭 突然就跳進來吧 哈哈哈哈42F 05/02 10:36
推 rommel1     : 核電廠繼續運作阿43F 05/02 10:36
→ panzerbug   : 這些關鍵基礎設施在第一波就會被轟炸，油彈等關鍵44F 05/02 10:36
→ panzerbug   : 資源保存應該是基本功了
→ Hfy0920     : 那邊有俄羅斯直擊圍阻體的新聞 麻煩先提出好嗎46F 05/02 10:36
→ dos01       : 電網 廠區都被炸好幾次了 不要在凹了啦 很難看47F 05/02 10:37
→ Zuiho       : 打到旁邊大家嚇的要死然後你來說沒打到沒打到呵呵呵48F 05/02 10:37
→ Zuiho       : ？
推 panzerbug   : 之前國防部那個手冊會被吐嘲也不無道理50F 05/02 10:38
推 labell      : 核能 自主 來得及嗎51F 05/02 10:38
→ panzerbug   : 真的要作好準備，恐怕要認真花個幾年盤點演練52F 05/02 10:38
→ Zuiho       : 別鬧了 核能戰時弊遠大於利53F 05/02 10:39
推 rommel1     : 戰時一般電廠就不會被攻擊喔?54F 05/02 10:41
推 x86t        : 我們的核電廠又不會出現在阿共的進軍之路上...55F 05/02 10:42
→ thigefe …
→ thigefe     : 太平洋西邊某島只有更慘56F 05/02 10:42
→ Zuiho       : 核電最麻煩的是就算自己沒被炸 對外的高壓電路被炸57F 05/02 10:42
→ Zuiho       : 他一樣完蛋 拿車諾比來講 當時車諾比對外高壓電路被
→ Zuiho       : 炸大家開始算廠內預備電源能撐幾天 後來幸好白俄羅
→ Zuiho       : 斯方面電路完成送電給他不然又是一次核災
→ Zuiho       : 這種東西戰時根本沒用還要分兵保護他避免核災
推 mithralin   : 烏克蘭的核電廠即使在戰時還是有在發電不是62F 05/02 10:43
推 dos01       : 都會被攻擊阿 會有能源短缺的問題 不就是蓋啥都會被63F 05/02 10:43
→ dos01       : 炸
推 reich3      : 加油站的油都被俄軍偷油仔偷光了65F 05/02 10:44
→ Zuiho       : 而這種對外電路很堅固嗎？別鬧了 就一個高壓電塔組66F 05/02 10:44
→ Zuiho       : 成的東西 根本不用直擊 至近彈就措措有餘
推 rommel1     : 一般電廠就沒對外的高壓電路?68F 05/02 10:44
→ Zuiho       : 有啊 可是一般電廠停機後不用對外電路完整避免自己69F 05/02 10:45
→ Zuiho       : 自爆
推 rommel1     : 核電廠場內就有備用發電機了   還自爆勒71F 05/02 10:48
推 loxjjgu     : 核電廠遇緊急狀況是用自己的緊急發電機供電好嗎，72F 05/02 10:48
→ loxjjgu     : 還外部供電咧
推 dos01       : 真的不要再幻想核電廠不會被炸了 俄就示範了74F 05/02 10:50
→ dos01       : 看好了世界! 鵝螺絲...不只示範一次!
推 Zuiho       : 你們是天真的以為緊急發電機連結到一個無限大油箱？76F 05/02 10:50
→ Zuiho       : 思考一下 如果這個緊急發電機就可以搞定問題 這次白
→ Zuiho       : 俄羅斯幹嘛緊急修復往車諾比的輸電線路？
→ Zuiho       : 就靠緊急發電機就好啦
推 canon15167  : 弄數百台三菱微型核電站部屬各地有助於強化電網嗎?80F 05/02 10:53
推 x86t        : 每間核電廠都有石棺要吃電嘛？81F 05/02 10:54
推 loxjjgu     : 緊急發電機是拿來停止核反應程序用的，要無限油箱82F 05/02 10:54
→ loxjjgu     : 幹嘛？車諾比那個是因為之前的核災才要冷卻裝置不
→ loxjjgu     : 停運轉，搞不清楚狀況哦。
推 Zuiho       : 這次烏俄戰揭穿兩個一直以來的妄想85F 05/02 10:55
→ Zuiho       : 第一 核電廠不會被攻擊
→ Zuiho       : 第二 車諾比地區已經很乾淨汙染已經消除
→ Zuiho       : 我看還可以追加一個延伸的妄想
→ Zuiho       : 第三 戰時更需要依靠核電
→ Zuiho       : 別鬧了 核電完全不可依靠
推 mmmimi11tw  : 緊急發電機是用來驅動應急用冷卻系統的，通常吃柴油91F 05/02 10:55
→ mmmimi11tw  : 的
→ Zuiho       : 請擁核谷歌“崩壞熱” 即使核電停機 你仍然需要不斷93F 05/02 10:56
→ Zuiho       : 供電給他
→ Zuiho       : 寫太快 “衰變熱” 這個詞才是我國慣用詞
→ Zuiho       : 因為衰變熱的關係 一個反應爐成功停止之後冷卻系統
→ Zuiho       : 仍然需要不斷運轉 以我國核一廠為例 他已經停機除役
→ Zuiho       :  但仍然不斷由外部提供電源維持反應爐冷卻系統運作
→ Zuiho       : 這點甚至不止反應爐 已經由反應爐移出吊入水池的燃
→ Zuiho       : 料棒一樣需要冷卻
→ Zuiho       : 如果停止冷卻 就是自爆
→ Stan6003    : 核電不可靠為什麼那麼多國家還在用？102F 05/02 11:00
→ Stan6003    : 台灣的半導體產業需要大量又穩定的電力
→ Stan6003    : 需要我告訴你之前Fab壓降時有多慘嗎
→ Zuiho       : 當時對危險無知 觀察核能發展史 石油危機之後蓬勃發105F 05/02 11:03
→ Zuiho       : 展 三哩島事件後頓挫 過了幾年擁核拼命鼓吹產生所謂
→ Zuiho       : 核能文藝復興 結果又來一次福島事件再度說明核災的
→ Zuiho       : 威脅
→ Stan6003    : 不是核電就是更多的火力發電109F 05/02 11:04
→ Stan6003    : 是要極小的核能事故風險還是顯然亦見的空氣污染
→ Stan6003    : 或是價格突破天際的天然氣呢？
→ Zuiho       : 至於台灣半導體 你知道從台積電為首在拼的是RE100嗎112F 05/02 11:04
→ Zuiho       : ？
→ Zuiho       : 人家目標再生能源100% 而再生能源依靠燃氣或者未來
→ Zuiho       : 儲能達成100%
→ Stan6003    : 你要不要查看看曝光機曝一片wafer需要多少能源…116F 05/02 11:05
→ AKSN74      : 沒想到現在還有人相信RE100啊....117F 05/02 11:06
→ Zuiho       : 然後空污議題 pm2.5產生總量電力業產生大約5%118F 05/02 11:06
→ Zuiho       : 至於價格 那就是拿錢換命的問題 甚至真不要命還不如
→ Zuiho       : 用燃煤
→ Zuiho       : 台積台達宏基華碩相信 跟你比我選擇他們
→ AKSN74      : 還有，用過的燃料棒可以做乾貯，並不是都得一直保持122F 05/02 11:07
→ AKSN74      : 在濕式貯存
推 loxjjgu     : 停機熱衰變產生的能量比反應發電時低多了，不需要124F 05/02 11:07
→ loxjjgu     : 多少冷卻能力就夠了。
→ Stan6003    : GGRe100目標設在民國139年…好喔126F 05/02 11:07
推 fw190a      : 2019烏克蘭電力來源:核能54%燃煤29%水力5%天然氣8%127F 05/02 11:08
推 Zuiho       : 當整個產業體系的領導廠商 所謂台積台達宏基華碩跟128F 05/02 11:08
→ Zuiho       : 整個蘋果供應鏈谷歌供應鏈索尼供應鏈通通要再生能源
→ Zuiho       : 的時候 我不認為宣稱re100不值得相信有何意義
→ Stan6003    : 所以現在台積有多少比例的電力是用再生能源呢？131F 05/02 11:09
→ hutao       : 被打了那麼多油庫終究有影響的132F 05/02 11:11
推 Zuiho       : 乾儲只是因為衰變熱下降到可以保持通風後的結果 不133F 05/02 11:11
→ Zuiho       : 是拿出來就可以乾儲
→ Zuiho       : 停機後的熱的確變小 但也沒你宣傳那麼簡單 這是一個
→ Zuiho       : 以每秒幾噸冷卻水為單位的大小
→ Zuiho       : 至於台積目前用多少再生能源...你知道台積已經搶到
→ Zuiho       : 我國再生能源總量九成了嗎？目前是再生能源遠遠不及
→ Zuiho       : 產業需求 而不是再生能源投資太多乏人問津
→ Stan6003    : 5nm製程的耗電量是28nm的四倍140F 05/02 11:14
→ Stan6003    : 在舊製程持續生產的情況下耗電量會增加多少呢？
推 chenry      : 還在講核電 戰時打台灣幾個電網節點還是變電站就好142F 05/02 11:14
→ chenry      : 效率更高 不會因為核電廠敵方就乖乖讓你送電出去
→ chenry      : 總體戰時一切都為戰爭服務 不要想經濟還能正常
→ AKSN74      : GG買90%綠電，但是GG產能所需要的耗電量增長遠不及145F 05/02 11:16
推 LOVEMS      : 再生能源就等之後看看吧，歐盟執委會如果把核能跟146F 05/02 11:16
→ LOVEMS      : 天然氣算進去了那之後r一定會有變化，反正還有4個
→ LOVEMS      : 月才有結果
→ AKSN74      : 綠電建設149F 05/02 11:16
→ Stan6003    : 台積電買了台灣99%的綠電憑證,綠電約占台積電用電的150F 05/02 11:17
→ Stan6003    : 9%
→ Stan6003    : 這樣要增加多少綠電採購GG一間公司使用呢？
→ AKSN74      : 更別說台灣發展綠電的方向已經本末倒置153F 05/02 11:17
推 Zuiho       : 然後gg吵要更多再生能源 不是吵要核電154F 05/02 11:17
→ Zuiho       : 所以我一直無法理解擁核拿gg背書幹嘛 人家根本不要
→ Zuiho       : 你這個我國電力佔比一成的東西
→ Stan6003    : 台灣99%的綠電只夠台積電用電的10%,這是現況157F 05/02 11:18
→ Zuiho       : 然後台積電等一堆廠商仍然要再生不要核電158F 05/02 11:18
→ AKSN74      : 而且GG是以綠電價格去買市電，市電有幾%是綠能？159F 05/02 11:19
→ Stan6003    : 在無塵室遇到幾次壓降就會知道穩定供電的重要了…160F 05/02 11:19
→ Zuiho       : 喔對了 re100對綠色電力的定義與歐盟那個無關 所以161F 05/02 11:20
→ Zuiho       : 其實也不用幻想什麼
→ Zuiho       : re100甚至不是一個政府組織
→ Zuiho       : 至於穩定供電 那就是要更多燃氣搭配更多再生能源 這
→ Zuiho       : 才是解方 至於核能？
→ Zuiho       : 戰時危險 平時產業不要 還是算了吧
→ AKSN74      : 台灣又不像烏克蘭有燃氣管線，一定都得海運，而且這167F 05/02 11:23
→ AKSN74      : 次烏克蘭戰場你也看到油槽跟氣槽都是一定被打的目標
推 Zuiho       : 也看到核電廠一樣被炸 然後？169F 05/02 11:24
推 LOVEMS      : re100就是非官方 如果官方有不一樣的說法 那到時再170F 05/02 11:24
→ LOVEMS      : 來要聽誰的，畢竟核能經濟能拼贏綠能，商業競爭力
→ LOVEMS      : 就看有沒有差了
→ AKSN74      : 要這些能源穩定？？？173F 05/02 11:24
推 akway       : 不能從俄羅斯管線 直接搶來用嗎？174F 05/02 11:24
→ Zuiho       : 然後為什麼你們老是幻想核電廠不會被攻擊戰時可以繼175F 05/02 11:25
→ Zuiho       : 續用 然後戰時還要想辦法供電給產業用？
→ Stan6003    : 既然戰時都會斷,那為什麼非戰時要挑貴又不穩定的用177F 05/02 11:26
→ Stan6003    : ？
→ Stan6003    : 天然氣價格貴,綠電發電量不穩定又小,火力污染大
→ Stan6003    : 為什麼日本核災後還繼續用核能？他們是笨蛋嗎？
→ Zuiho       : 而 RE100一直都是非官方 然後現在還在質疑RE100的影181F 05/02 11:28
→ Zuiho       : 響力？我已經不知道要說什麼了
→ Zuiho       : 而至於經濟...兩個事實
→ Zuiho       : 第一 RE100開始組織的時候再生能源價格更貴 為什麼
→ Zuiho       : 你幻想這個組織吧價格當最重要考慮因素？
→ Zuiho       : 第二 在高階核廢料無法處理的現在 核電沒有資格跟人
→ Zuiho       : 戰價格
→ Stan6003    : 日本還要在十年內將核電比例拉到20%188F 05/02 11:30
→ Stan6003    : 原因是「要實現穩定可負擔的能源供應」
推 LOVEMS      : 對人民來說 價格有意義 這就夠了190F 05/02 11:31
→ AKSN74      : 另外你似乎搞錯了為何各大企業要買RE100的根本原因191F 05/02 11:32
→ Stan6003    : 燃氣的話多出來的發電成本是要人民吞還是台電吞？192F 05/02 11:32
→ AKSN74      : 這些企業會買，是因為這幾年歐美政府都已經開始討論193F 05/02 11:32
→ AKSN74      : 徵收碳稅的緣故，所以透過買RE100這種方式來降低被
→ Zuiho       : 至於日本 這是一個可以自製核電反應爐的國家 一個有195F 05/02 11:33
→ Zuiho       : 完整核電產官學的國家 然後他們被打到現在仍然無法
→ Zuiho       : 展開新核電廠建設計劃 甚至連既有核電廠都無法全部
→ Zuiho       : 啟動
→ Zuiho       : 看看數字 福島前日本核電比例三成 去年好像是7%
→ AKSN74      : 抽稅的比例200F 05/02 11:33
→ Zuiho       : 但再生能源去年超過兩成 這些才是事實201F 05/02 11:33
推 yellowdoll  : 活該202F 05/02 11:33
→ Zuiho       : 至於日本未來能源目標 那裡面的核能除非蓋新核電反203F 05/02 11:34
→ Zuiho       : 應爐 不然無法達成 而迄今為止所有核電廠新設計劃全
→ Zuiho       : 滅
→ Stan6003    : 那為什麼日本政府還是執行重啟核電的計畫呢？206F 05/02 11:35
→ Stan6003    : 如果現況是可以的應該可以核電全廢了吧
→ Zuiho       : 對了 碳稅會是進入RE100的誘因之一 但是對我國來說208F 05/02 11:36
→ Zuiho       : 最大壓力是蘋果供應鏈 是被蘋果壓者去用再生能源 你
→ Zuiho       : 根本上誤解
→ Zuiho       : 至於日本 說過了 核電產官學 如果台灣區區六加二個
→ Zuiho       : 反應爐擁核反彈就這麼大 日本的只會更大 但即使如此
→ Zuiho       :  日本核電業連福島前都回不去
→ Stan6003    : 所以不是代工廠想用,是代工廠的客戶要求的214F 05/02 11:38
→ Zuiho       : 是啊 蘋果開條件 你不用再生能源就轉單215F 05/02 11:38
→ Zuiho       : 然後這個客戶越來越多 從蘋果索尼谷歌微軟甚至3M ik
→ Zuiho       : ea全部都來
→ Stan6003    : 所以買綠電「憑證」但實際上使用的電是什麼電呢？218F 05/02 11:39
→ Zuiho       : 日本那個評論很多次了 除非蓋新反應爐不然不可能219F 05/02 11:41
→ Zuiho       : 綠電憑證當然代表用再生能源 不要以為蘋果為首跨國
→ Zuiho       : 企業的稽核都是笨蛋
→ NKVD        : 請歐美跟軍火一樣直接給油啊222F 05/02 11:42
→ AKSN74      : 對，而且若使用核能的電並不會被收碳稅223F 05/02 11:42
→ AKSN74      : 那這樣高比例的核能可能還更好，而且更便宜
→ Zuiho       : 綠電憑證的概念很難解釋 有點像銀行一樣 銀行無法保225F 05/02 11:43
→ Zuiho       : 證你每次領的錢就是你當年存的錢 但銀行要保證你存
→ Zuiho       : 多少就只能領多少
→ Zuiho       : 綠電憑證亦然
→ Zuiho       : 不要掙扎了 RE100不鳥你核能
→ Zuiho       : 至於價格 等發明核廢料處理法知道價格之後再來說便
→ Zuiho       : 宜吧
推 orthogonal  : 實際上台積電要甚麼電不要甚麼電根本是假議題 因為232F 05/02 11:45
→ AKSN74      : 不是啊，我不小比例的來源是核電，我就不用被多課碳233F 05/02 11:45
→ orthogonal  : 台灣現在的電力供應狀況台積電根本沒得選擇234F 05/02 11:45
→ AKSN74      : 稅，那我還需要管RE100幹嘛？235F 05/02 11:45
→ Zuiho       : 不用高估一成的核電 要講沒的選他還排在燃氣燃煤後236F 05/02 11:46
→ Zuiho       : 面
→ orthogonal  : 還有火力廢氣也不能處理啊 那個輻射還比隔絕後的238F 05/02 11:46
→ orthogonal  : 核廢料強
→ Zuiho       : 不用管RE100？你對我國產業很不了解的樣子 聽過蘋果240F 05/02 11:47
→ Zuiho       : 供應鏈嗎？
→ Zuiho       : 要宣傳火力輻射大於核能我建議你去原能會抗議 說他
→ Zuiho       : 們瀆職沒管到這個 不過我看你會被警衛請出去
→ orthogonal  : 不要講的好像其他發電方式的廢棄物亂排就是處理244F 05/02 11:48
→ orthogonal  : 核能核廢料埋好就不是處理
→ orthogonal  : 所以Zuiho沒有反駁的方式只能叫我付諸更多行動了
→ Zuiho       : 核能連埋都沒辦法怎麼處理？目前全世界沒有一個國家247F 05/02 11:49
→ Zuiho       : 成功埋好他們發電用核廢料你知道嗎？這個問題全世界
→ Zuiho       : 無解 不是只有台灣無解
→ AKSN74      : 我不談蘋果供應鏈，因為台灣不是只有蘋果供應鏈250F 05/02 11:50
→ orthogonal  : 核廢料不管放哪影響都比燃煤廢氣小很多 輻射跟暖化251F 05/02 11:50
→ orthogonal  : 方面都是
→ orthogonal  : 就只是有人覺得不夠理想所以認為那是還沒處理好而已
→ AKSN74      : 而且你知道現在這些國外大廠更關注的是台灣的缺電嗎254F 05/02 11:51
→ orthogonal  : 談廢料的部分不可能讓核能放在燃煤後面255F 05/02 11:51
→ Zuiho       : 你的指控 根本就很好笑 如果這樣我看香蕉園也要管制256F 05/02 11:51
→ Zuiho       : 了 別鬧了 這東西同事要看劑量與時間 不是抓到有劑
→ Zuiho       : 量 或者把大量廢氣濃縮成一個點然後說你看看他濃縮
→ Zuiho       : 之後很高
→ Zuiho       : 你看過煤炭比照核廢料一樣處置嗎？你烤肉需要穿防護
→ Zuiho       : 衣嗎？
→ orthogonal  : 所以問題在哪你說出來啊 現在問題是你在輻射搞雙標262F 05/02 11:52
→ Zuiho       : 你以為台積電的成品是賣給誰啊？討論產業可以跳過供263F 05/02 11:52
→ Zuiho       : 應鏈？
→ Stan6003    : 瑞典有喔 核廢料最終處理地點265F 05/02 11:52
→ orthogonal  : 我在講的是對一般人造成的影響 廢氣吸得到 但平常266F 05/02 11:53
→ orthogonal  : 不會沒事去接近核廢料
→ Zuiho       : 我說過了 輻射危害要看劑量與暴露時間 劑量越高可容268F 05/02 11:54
→ Zuiho       : 許暴露時間越短 這是基本常識
→ Zuiho       : 而燃煤也好香蕉也好甚至你家也好 因為劑量很低所以
→ Zuiho       : 可容許時間長到不用討論
→ Zuiho       : 但核廢料是劑量很高所以需要一堆防護 懂？
→ Zuiho       : 對一般人來說 煙品 汽機車 甚至廚房油煙的威脅還更
→ Zuiho       : 大啦
→ Zuiho       : 瑞典那一個還沒好 好了以後我就可以改成全世界只有
→ Zuiho       : 一個國家搞定 其他通通搞不定
推 orthogonal  : 核廢料我們一般人根本不會去碰 所以沒差277F 05/02 11:56
→ AKSN74      : What? 我什麼時候跳過了? 我只說我不談單一供應鏈278F 05/02 11:56
→ Zuiho       : 福島前車諾比前也是這樣說的279F 05/02 11:56
→ orthogonal  : 讓需要處理工作的人穿防護服防護 就可以讓大眾不需280F 05/02 11:57
→ orthogonal  : 吸廢氣 這簡直划算得不行
→ Zuiho       : 那你要談幾個供應鏈？蘋果不談 微軟不談谷歌不談索282F 05/02 11:57
→ Zuiho       : 尼不談這些通通不談反正你就是要核電？
→ AKSN74      : 我也不懂為何會拿可以有效管控的東西說危害很大284F 05/02 11:58
→ Zuiho       : 我是沒看到誰炒菜還穿防護服啦 不過真的要說廚房油285F 05/02 11:58
→ Zuiho       : 煙比火力發電危害更大
→ Stan6003    : 那個…比爾蓋茲有出錢贊助新的核能技術研發喔287F 05/02 11:58
→ orthogonal  : 事實上有人去算發電方式平均造成死亡 核能比火力低288F 05/02 11:59
→ orthogonal  : 火力大概高個幾十倍 就可看到綜合評估下來核能好
→ orthogonal  : 它的估計裡面，核能死亡人數包括核災撤離造成的死亡
→ Stan6003    : 搜尋terrapower就知道了291F 05/02 12:00
→ AKSN74      : 沒必要在RE100上鬼打牆，因為並非大部份供應鏈都在292F 05/02 12:00
→ orthogonal  : 拿炒菜說事是偏題了 你炒不炒菜跟用甚麼能源無關293F 05/02 12:00
→ Zuiho       : 福島都在前面了有效管控啥啊？這個東西就是一直砸錢294F 05/02 12:01
→ Zuiho       : 祈禱他不要出事 這樣的有效管控 我這個人比較喜歡源
→ Zuiho       : 頭處理 我直接幹掉核能就是最有效的源頭管控 只是很
→ Zuiho       : 可惜幹掉核能還有已產生的要處理 沒辦法 前人種樹後
→ AKSN74      : care這個，相反的，大多數在台灣有供應鏈的幾乎都在298F 05/02 12:01
→ Zuiho       : 人乘涼 前人拉屎後人擦299F 05/02 12:01
→ AKSN74      : care所謂的缺電問題300F 05/02 12:01
→ orthogonal  : 說個RE100 RE100的效果就是讓鎂光燈下的知名大廠買301F 05/02 12:01
→ orthogonal  : 走所有台灣綠電以滿足國際觀感
→ orthogonal  : 那你剩下的中小企業群 還是需要穩定的電力供應啊
→ Stan6003    : 比爾蓋茲是將核電視為乾淨能源來投資的304F 05/02 12:03
→ Zuiho       : 新的核能技術等他出來再說 而且他跟現有核電除了名305F 05/02 12:03
→ Zuiho       : 字有核這個字以外更本無關 他如果成功更應該讓現有
→ Zuiho       : 核電通通去死換成他 那個誰死更多的我以前看過根本
→ Zuiho       : 鬼扯 他的資料源還早於福島
推 orthogonal  : 你大概看到老舊或錯誤資料 我之前確認過2017有更新309F 05/02 12:04
→ Zuiho       : 你以為台灣中小企業的客戶是誰啊？台灣中小企業就是310F 05/02 12:06
→ Zuiho       : 這些供應鏈的一環 供應鏈整個要求要再生能源 整個供
→ Zuiho       : 應鏈所有廠商就是要去生再生能源 不然就會被踢出供
→ Zuiho       : 應鏈 懂？所以RE100的可怕之處就是在這裡 他是要求
→ Zuiho       : 整個供應鏈全部使用再生能源
→ Zuiho       : 2017更新？沒看過
→ Stan6003    : 但實際上你要怎麼知道自己接的電網來源是哪裡？316F 05/02 12:07
→ Stan6003    : 所以才用買「憑證」的方式
→ AKSN74      : 是的，簡單來說RE100的實質效益是很低的318F 05/02 12:10
推 Zuiho       : 前面寫過我再貼一次319F 05/02 12:10
→ Zuiho       : 綠電憑證的概念很難解釋 有點像銀行一樣 銀行無法保
→ Zuiho       : 證你每次領的錢就是你當年存的錢 但銀行要保證你存
→ Zuiho       : 多少就只能領多少 綠電憑證亦然
→ AKSN74      : 大部分只是大企業用來降低碳稅的一種手段323F 05/02 12:10
推 orthogonal  : https://reurl.cc/OAp0Wg 關於死亡人數的估計324F 05/02 12:11
Death rates from energy production per TWh - Our World in Data
[圖]
Death rates are measured based on deaths from accidents and air pollution per terawatt-hour (TWh). ...

 
→ Stan6003    : 買的是綠電的「憑證」325F 05/02 12:11
→ Stan6003    : 但實際上有多少比例是使用不穩定的再生能源呢？
→ orthogonal  : 結果是天然氣才是核能的40倍 燃煤油都幾百倍去了327F 05/02 12:11
→ Stan6003    : 晚上能用太陽能嗎？枯水期能用水利嗎？328F 05/02 12:11
→ Zuiho       : 至於RE100的實質效益高低....看來我遇到比蘋果谷歌329F 05/02 12:12
→ Zuiho       : 微軟索尼台積台達宏基華碩等決策者更高明的人了 佩
→ Zuiho       : 服佩服
→ orthogonal  : 台灣中小企業總不可能全部都是供應台積電的吧332F 05/02 12:13
→ orthogonal  : 大家做的事情差那麼多
→ Stan6003    : RE100的目標是2050年還很久334F 05/02 12:14
→ Stan6003    : 簽了這個對企業形象幫助很大為什麼不簽？
推 Zuiho       : 晚上就是靠燃氣跟未來儲能啊早就說過了336F 05/02 12:17
→ Zuiho       : 至於那份文件 看到這個就知道不用看了
→ Zuiho       : Japanese government reported that one worker has
→ Zuiho       :  since died from lung cancer as a result of expo
→ Zuiho       : sure from the event. No one died directly from t
→ Zuiho       : he Fukushima disaster.
→ Zuiho       : 只有一人的官方報告？連福島廠長自己都癌症死掉了
→ Zuiho       : 但他不列入事故死亡你知道嗎？這種資料源的你拿來當
→ Zuiho       : 寶？
→ Zuiho       : 再來 空污資料是2007年的資料 當時有這些空污防治設
→ Zuiho       : 備？你這個資料擁核寫的吧
→ Zuiho       : RE100又不是只有台積電 是一堆跨國供應鏈跟本國供應
→ Zuiho       : 鏈好嗎？當一些大牌 從蘋果谷歌微軟索尼宏基華碩都
→ Zuiho       : 去要求了你以為中小企業要怎麼閃？
→ Zuiho       : 然後 RE100是有階段目標的 不是一直零使用最後一年
→ Zuiho       : 突然100%達成標準
推 orthogonal  : 中小企業也不會全都供應科技業啊 每家都在做電腦喔352F 05/02 12:23
推 Zuiho       : 看起來你不知道3m甚至ikea也加入re100353F 05/02 12:24
→ orthogonal  : 實際上RE100就只是名義上分配國內能源 真的不夠它們354F 05/02 12:24
→ orthogonal  : 企業自己能生的也很有限
→ orthogonal  : 之後不知道有沒有國際交易能源的方案
→ Zuiho       : 等你知道3m ikea 甚至葡萄王也加入re100再來發表高357F 05/02 12:25
→ Zuiho       : 論可能比較有說服力
→ orthogonal  : 穩定的非綠電基載絕不是無用的 至少可以多把水抽去359F 05/02 12:26
→ orthogonal  : 弄出水力綠電給他們
→ Stan6003    : 3m ikea 的用電量跟晶圓代工廠怎麼比…361F 05/02 12:28
→ Zuiho       : 觀察最近的負載曲線就知道 抽蓄電廠往往中午也開始362F 05/02 12:28
→ Zuiho       : 抽水 也就是基載比例最低的時候
→ Zuiho       : 你不止不懂產業 可能對我國電力也不太瞭解
推 orthogonal  : 就算現在全部的公司都加入RE100 現有能源技術跟供應365F 05/02 12:28
→ orthogonal  : 瓶頸也不會瞬間消失 用電還是該怎麼辦就怎麼辦
→ Zuiho       : 用電量少就可以不管他的再生能源需求逼他們遷廠離開367F 05/02 12:29
→ Zuiho       : 台灣？
→ orthogonal  : 不可能因此就突然可以廢除所有非綠電基載369F 05/02 12:30
→ orthogonal  : 然後生出100%綠電
→ Zuiho       : 我不知道你在說什麼 或許你可以先閱讀一下我國產業371F 05/02 12:30
→ Zuiho       : 的資料與我國電力負負載的資料？

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