※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 18:24:25
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 美眾院通過國防授權法案
時間 Fri Dec 9 11:20:37 2022
看了相關報導，有幾個疑問：
報導說若國務卿核實台灣提升國防預算，則可每年20億美金的「軍援」
1.這20億有前提-台灣要先加碼，不能想偷雞
2.軍援兩字是否代表項目/內容是由美方決定
而非像一般軍購是台灣開口提需求
大家期望的許願單大採購其實沒機會發生？
如果2的限制沒那麼嚴格，台灣還是能提需求
但限制在只能對美採購，那有什麼能買？
1.載台-提康老美還要用、飛機類美國不給
LCS是台灣海軍自己都不敢要
掃/獵雷艦艇？美國現在有船能給嗎？
2.彈藥-刺針/標槍目前卡在產能跟俄烏戰影響
魚叉已經買400，而且還有雄風繼續造
標二？記得沒買滿，而且不受俄烏影響
傳說中的智慧水雷？
標二？記得沒買滿，而且不受俄烏影響
傳說中的智慧水雷？
3.其它- NASAMS？機動雷達？二手牽引砲？
板友提到M60翻新，但這是中科搞的
而且真要魔改不如直接再買M1？
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※ 同主題文章:
12-09 08:42 ■ [新聞] 美眾院通過國防授權法案
● 12-09 11:20 ■ Re: [新聞] 美眾院通過國防授權法案
12-09 12:34 ■ Re: [新聞] 美眾院通過國防授權法案
推 : 軍援內容自然是要雙方討論過並且同意的1F 12/09 11:22
推 : 台灣在過往軍購本來就是美要給什麼才有什麼2F 12/09 11:24
→ : 所以我覺得沒什麼影響，本來就是開了需求美國也是隨
→ : 便聽聽
→ : 所以我覺得沒什麼影響，本來就是開了需求美國也是隨
→ : 便聽聽
→ : 這種軍事融資應該許多會用在抵扣軍購的費用、減少5F 12/09 11:25
→ : 台灣的負擔，甚至每年還有3億鎂可以買台灣的國產武
→ : 器裝備
→ : 台灣的負擔，甚至每年還有3億鎂可以買台灣的國產武
→ : 器裝備
→ : 所以目前預測是因為此法案包裹太多美國自己本身許多8F 12/09 11:25
→ : 的國防預算，以免拜登政府不簽署造成法案流產嗎？
→ : 換句話說，若拜登執意要卡這法案，會造成明年美國
→ : 國防預算直接少掉8500億usd嗎？
→ : 的國防預算，以免拜登政府不簽署造成法案流產嗎？
→ : 換句話說，若拜登執意要卡這法案，會造成明年美國
→ : 國防預算直接少掉8500億usd嗎？
推 : 比較弔詭的是，美國援助的是認為我們需要的，那我12F 12/09 11:30
→ : 們軍購還能買什麼？之前都是只賣他們覺得需要的，
→ : 又要提升軍費，還有東西買嗎
→ : 們軍購還能買什麼？之前都是只賣他們覺得需要的，
→ : 又要提升軍費，還有東西買嗎
推 : 不是，拜登硬要卡這案，就是美國陸海空海陸太空軍和15F 12/09 11:30
→ : 海巡明年沒有錢直接關門停止運作
→ : 海巡明年沒有錢直接關門停止運作
推 : 是更嚴重的部門停止營運運作喔。不是少預算而己喔17F 12/09 11:33
推 : 其實元老院本意"預置儲備彈藥"這個出現非常多次18F 12/09 11:34
→ : 買了海馬斯載台儲備彈藥非常少 適合用這個額度
→ : 還有買M109A6供應商說沒產能 因為美軍M109A7超大單
→ : 買了海馬斯載台儲備彈藥非常少 適合用這個額度
→ : 還有買M109A6供應商說沒產能 因為美軍M109A7超大單
→ : 加碼意思是你不能偷雞摸狗砍軍費 拿援助來補21F 12/09 11:34
推 : 美台商會會長韓伯儒是認為軍援應該要用在短期需求22F 12/09 11:34
→ : 如彈藥和不對稱武器上，而台灣用自己的國防預算買
→ : 中長期的所謂傳統武器
→ : 如彈藥和不對稱武器上，而台灣用自己的國防預算買
→ : 中長期的所謂傳統武器
推 : 台灣財政還是有壓力的，只是還沒到閥值而已，勞保25F 12/09 11:35
→ : 沒明定你要加多少 只要美方認為你有認真沒作弊26F 12/09 11:35
→ : 公保健保，還有台電中油最近拼命發債27F 12/09 11:35
→ : 這麼愛自走砲開需求拿美軍退役 給你美軍也不會在意28F 12/09 11:35
→ : 因為先前台美雙方都對此事做許多宣傳，若最後因為29F 12/09 11:36
→ : 技術性問題被搞掉，那對台灣的民心士氣真的很傷，也
→ : 會更坐實疑美派的擔憂
→ : 技術性問題被搞掉，那對台灣的民心士氣真的很傷，也
→ : 會更坐實疑美派的擔憂
→ : 他怕有些三流政客獲補貼就趁機砍軍費32F 12/09 11:36
→ : 條文內容是有規定軍援的條件，台灣扣除人事費用後33F 12/09 11:36
→ : 的國防預算必須高於前一年
→ : 的國防預算必須高於前一年
→ : 台美軍事工作會議嘗試性談完你自己就有一本帳了35F 12/09 11:37
→ : 疑美的疑不了就惱羞成怒 可能監督名義砍軍費36F 12/09 11:37
→ : 這條件已經比先前各種軍援台灣的提案寬鬆很多了37F 12/09 11:37
→ : 美方至少要確保你軍費不會下降38F 12/09 11:37
→ : 援助才有正面效果
→ : 援助才有正面效果
→ : 若是法案不通過本身會大大影響美國自己的運作的話，40F 12/09 11:38
→ : 那的確比較不擔憂拜登政府用技術性的方式卡掉這條法
→ : 案
→ : 那的確比較不擔憂拜登政府用技術性的方式卡掉這條法
→ : 案
→ : 不然越援越弱也不是不可能43F 12/09 11:38
推 : 幫眼鏡蛇直升機找下一代 換NASAMS防空系統 補復仇44F 12/09 11:39
→ : 者
→ : 者
推 : 國防預算降可能性幾乎為零 川皇時代軍售付款漸高峰46F 12/09 11:40
推 : 應該還是以不對稱戰爭的去強化，提高C4ISR韌性47F 12/09 11:44
推 : 為什麼台灣不乾脆買M109A7？A7跟A6差在哪裡？48F 12/09 11:47
推 : 因為以前美國給過的是A649F 12/09 11:49
推 : A7貴但這還不是主因 全新底盤設計我猜才是老陸怯手50F 12/09 11:52
→ : 不然帝國陸軍還建議台跟團 不過錢已經挪去買海馬斯
→ : 不然帝國陸軍還建議台跟團 不過錢已經挪去買海馬斯
推 : 陸軍不買A7只想買A6確實是決策錯誤52F 12/09 11:53
推 : MH60來個20架，E2D來個六架53F 12/09 11:54
→ : A7更貴 且新底盤後勤不相容54F 12/09 11:55
→ : 要跟團A6也行，就工合點數拿去技轉底盤55F 12/09 11:55
→ : 說錯A7
→ : 說錯A7
→ : 老陸狠不下心去砸錢攻頂57F 12/09 11:56
→ : 我記得石油土豪就是原本看A6 後來課金改看A7
→ : 我記得石油土豪就是原本看A6 後來課金改看A7
推 : 現在買任何自走砲都要再重頭再建案 送立院一次了59F 12/09 12:03
→ : 現不經過立院批審 靠元老院發刷卡金也有機會帕拉丁
→ : 現不經過立院批審 靠元老院發刷卡金也有機會帕拉丁
推 : 3億鎂要用在台灣的國產武器肯定也是要老美同意核實61F 12/09 12:07
→ : 後才能嗎
→ : 後才能嗎
推 : 其實不用執著一定要履帶型M109啊，63F 12/09 12:09
→ : 換個建軍方向，改成採購卡車砲或是輪型自走砲也可啊
→ : 換個建軍方向，改成採購卡車砲或是輪型自走砲也可啊
→ : 美軍手頭有成熟的輪式自走砲嗎？65F 12/09 12:10
→ : 建軍方向有這麼好改 早就不玩刺槍術惹66F 12/09 12:12
推 : 美商前幾年有公開幾款卡車砲原型車，67F 12/09 12:15
→ : 找陸軍當海外首個客戶也行啊，砲兵老式牽引砲該換了
→ : 輪型的卡車砲維護比履帶型自走砲低很多，
→ : 這樣陸軍就不用糾結是否一定要買M109A7
→ : 找陸軍當海外首個客戶也行啊，砲兵老式牽引砲該換了
→ : 輪型的卡車砲維護比履帶型自走砲低很多，
→ : 這樣陸軍就不用糾結是否一定要買M109A7
推 : 那就只能再開新自走砲採購案 跟本次軍援案毫無關係71F 12/09 12:20
推 : 防空飛彈不嫌多！72F 12/09 12:20
→ : M109A6自走砲採購乙案 預算經費已經流用採購海馬斯73F 12/09 12:21
推 : 美國陸軍之前的布魯特斯（155mm）和鷹眼（105mm)的74F 12/09 12:22
→ : 概念比較像牽引砲機動化，和自走砲不太一樣
→ : 台灣也有一堆老舊牽引砲，這兩款倒是可以考慮
→ : 概念比較像牽引砲機動化，和自走砲不太一樣
→ : 台灣也有一堆老舊牽引砲，這兩款倒是可以考慮
→ : JASSM/空投水雷/AIM120C8/現役備料77F 12/09 12:26
推 : 美國好像沒有裝備過輪式炮車，不知道是不是因為77778F 12/09 12:30
→ : 用卡車拖就行，沒必要輪炮
→ : 用卡車拖就行，沒必要輪炮
推 : M777作為通用砲 主要給旋翼機載的動機動部署80F 12/09 12:32
推 : 美軍近年有規劃要採購輪型自走砲配發史崔克旅。81F 12/09 12:33
→ : 帝國軍認為你輪子跑再快 也沒我的旋翼機快82F 12/09 12:34
→ : 但只適合不差錢的美軍 其他國家都會說飽漢不知我飢
→ : 但只適合不差錢的美軍 其他國家都會說飽漢不知我飢
→ : 美帝有裝備過MGS輪砲 失敗是因為太激進84F 12/09 12:41
→ : 現代各國砲車常常上看30噸甚至更高
→ : 美國為了C130快速遠征 他的輪甲很輕
→ : 只能抓20噸出頭
→ : 現代各國砲車常常上看30噸甚至更高
→ : 美國為了C130快速遠征 他的輪甲很輕
→ : 只能抓20噸出頭
推 : 美軍去年有找國外廠商的輪型自走砲來評測，88F 12/09 12:44
→ : 當時找了Nora B-52、Iron Sabre、Archer赴美測試。
→ : 當時找了Nora B-52、Iron Sabre、Archer赴美測試。
→ : 導致想衍生口徑稍大的就困難很麻煩90F 12/09 12:44
推 : 不過不差錢的帝國軍M777優勢還是很明顯91F 12/09 12:48
→ : 部署在你想都想不到地方 越過沼澤山林部署在咽喉
→ : 這都不是履式輪式能做到的 但這也只限美軍
→ : 部署在你想都想不到地方 越過沼澤山林部署在咽喉
→ : 這都不是履式輪式能做到的 但這也只限美軍
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ka4Qsx8h.jpg)
推 : 但M777 記得黑鷹也要輕裝才勉強搬得動不是嗎？ 因96F 12/09 13:11
→ : 為M777的重量剛好是黑鷹的可以載重的重量 抑或者是
→ : 強化後的黑鷹？
→ : 為M777的重量剛好是黑鷹的可以載重的重量 抑或者是
→ : 強化後的黑鷹？
推 : 某樓還在不對稱，戰爭不是在己方選定的場景開戰，99F 12/09 14:13
→ : 而是敵方用任何場景都要能因應。
→ : 而是敵方用任何場景都要能因應。
→ : 問題就是如果像今年烏俄戰爭，中國直接在明年1月開101F 12/09 17:06
→ : 戰，美國這些授權法有什麼用？
→ : 戰，美國這些授權法有什麼用？
→ : 商城折價券103F 12/09 17:12
→ : 滿足消費才能折抵指定商品 (x
→ : *滿足消費額
→ : 滿足消費才能折抵指定商品 (x
→ : *滿足消費額
推 : 一月份跨過台灣海峽登陸台灣認真的嗎? 我只能說厲害106F 12/09 17:16
→ : 一月份真的不好 掉海裡三分鐘就失溫休克神仙難救
→ : 一月份真的不好 掉海裡三分鐘就失溫休克神仙難救
推 : A6長期下來也會遇到消失性商源問題，買A7比較好與108F 12/09 17:26
→ : 其長痛還不如短痛
→ : 只能說陸軍目光短淺
→ : 其長痛還不如短痛
→ : 只能說陸軍目光短淺
→ : 一月渡台海要面對東北季風帶來的巨爛海象呢...111F 12/09 17:30
→ : 更何況共軍當前運力不足，登不上來。
→ : 就算飛彈大噴發炸民生設施，
→ : 台灣又不像烏克蘭有冰封問題。
→ : 所以如果明年一月開戰？台灣/ROC就成功獨立啦。
→ : 更何況共軍當前運力不足，登不上來。
→ : 就算飛彈大噴發炸民生設施，
→ : 台灣又不像烏克蘭有冰封問題。
→ : 所以如果明年一月開戰？台灣/ROC就成功獨立啦。
→ : 沒有直上A7不是因為台灣沒有M2嗎？116F 12/09 17:46
→ : 我支持"中國直接在明年1月開戰"!快叫習近平聽話喔~~117F 12/09 17:55
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個人觀點，部份原文恕刪 這段敘述才是會議的主要目的和重點 目前看來台美雙方的想法和方向落差很大 彼此好好坐下來喝咖啡先理清楚彼此想法 不然一個想吃西餐，一個想上中式小館 然後互相幹譙對方去吃雞排 真的 …122F 41推![]()
看到原po推文有人用為美辯解來指涉kuma大 加上M109被卡後的爭論，忍不住直接回一篇 以下都個人觀點，歡迎大家指教 手機排版可能較亂，也請多包涵 首先，回歸客觀和現實就是： 1.美國在海外的政治和 …323F 45推 1噓
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