Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-20 09:27:22

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作者 jobli (十七歲的夢七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位
時間 Mon Dec 19 09:51:27 2022

我們圖像化一下
大概畫下比例沒有很精準,但數字和相對位置應該沒錯
簡單說,不管你要的步兵營是摩步還是騎機車
只要他是台灣步兵編制,SORRY,就是一堆坐車的屍體

傳統步兵營海岸防禦能力概圖
https://imgur.com/QdBtb36
https://imgur.com/AVmLQsd

Ricky8978 摩拖後備營
https://imgur.com/TZYMyiq

你加了155,也只是在NFL外多2KM射程,但又沒有相對的觀測能力
戰力發揮能力0
旅多了拖飛,一線有四個營,一個營只能配一具
一具給你百發百中,也多打二三台水陸戰鬥車

沒了,你花了大價錢換來的戰力一樣是沒有提升多少
最後還是要下去沙灘作陣內戰和白刄戰

很多人都一直說砲兵在鳥俄戰中發揮多大的效用
沒錯啊,但人家有精準射擊和無人機觀測
再來,說俄軍渡河被砲火阻止,但是烏軍沒在河的另一岸啊
現在共軍登陸是在我們這一岸,你NFL畫下去
不管你用120 105 155甚至LT2000,到NFL都要停
射程也沒多遠,大概還勾不到泊地
就算LT2000射程遠,但太遠看不到,太近不能打
也只能攻擊來犯登陸敵軍於換乘區/航渡區/灘頭前的部隊

不然按現在陸軍配置,吃最多鋼珠的,不一定是共軍

當然啦,如果要說曲射武器都不用管NFL RFS 和ASC的話
那就火力全開隨便打啊
後備旅根本連步兵專長不符度都超過50%了
不說要能組出一個旅火協,連營火協可能都開不出來
一堆人不懂火協作業也不管ASC生效與否,看到敵人就開砲
到時人家陸航來支援,不是被共軍防空打下來
先被自己人的105 打下來都有可能

步兵旅就乖乖當屍體就好,不然就好好訓練成精實案的摩步旅等級
那要求的不是只有志願役或是二年義務役就好
一個營級高專至少有100多個(火協/補給士/修護士/射指/砲長/搜索士/偵察士等)
有這種高專的人不先補打擊旅?

最後回到說用TDF
我是好奇台灣的TDF誰出錢,如果是那種人民志願軍
自己買武器和裝備參軍就算了
如果是國家出錢,不就又回到後備旅沒錢所以組屍袋的老路?

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
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※ 同主題文章:

● 12-19 09:51 jobli. ■ Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位

　 12-23 09:30 jobli. ■ Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位

推 ricky8978 : 就不是後備旅我講了多少次....1F 12/19 09:57

推 Wooctor : 台灣的狀況跟烏克蘭差很多，成立TDF那種單位的機會2F 12/19 09:59
→ Wooctor : 很低

→ ricky8978 : 而且不是在灘岸第一線守備，第一線只有部分兵力騷擾4F 12/19 09:59
→ ricky8978 : ，主要在第二線沿著城鎮，道路，地形部署

→ jobli : 常後分立後,不在打擊旅序列的全部是後備旅,要當基幹6F 12/19 10:01
→ jobli : 旅要先修陸軍戰略,先不管你的名詞定義,我圖像話你的
→ jobli : 摩步新兵營一樣沒有戰力,國軍步兵的編制就是只能
→ jobli : 當屍體,不要把國軍步兵跟美國步兵類比
→ jobli : 海岸不擋,放上來陸戰?步兵打的過機步戰鬥車?純步戰
→ jobli : 鬥一定要下車要編隊形,再聽口令射擊,跟共軍機步野戰
→ jobli : 比在海邊死的還快啊

推 ricky8978 : 沒有要到美國的等級，至少先到日本/南韓/新加坡的摩13F 12/19 10:03
→ ricky8978 : 步等級
→ ricky8978 : 海灘就部署部分長距離反甲單位，整個當成火力殺傷區
→ ricky8978 : 就好

→ jobli : 砍機步跟戰車成立摩步?新加坡步兵有裝甲化啊,有機步17F 12/19 10:08
→ jobli : 戰車跟輪甲車啊

推 ricky8978 : 而且新訓旅105榴營本來就有你說的那些高專人員R，志19F 12/19 10:08
→ ricky8978 : 願役幹部再受訓就好
→ ricky8978 : 哪有什麼裝甲化，7萬人的陸軍只有一個裝甲旅而已
→ ricky8978 : 更正，3個裝甲旅

→ jobli : 1.為什麼那麼糾結要步兵,武裝到牙齒的步兵不會比裝23F 12/19 10:13
→ jobli : 甲兵便宜
→ jobli : 2.高專人員就不能去接新兵或是其他任務,以迫砲排來
→ jobli : 說,要駐地專精,步校砲排專精,基地,戰力測,三軍,平時
→ jobli : 要戰備,每年按這個順序不是在基地就是要戰備,這些人
→ jobli : 怎麼帶新兵?當初常後分立用意接是要把任務屬性不同
→ jobli : 的部隊跟幹部分開,現在要走回頭路?

→ ja23072008 : 裝甲一定比步兵貴……30F 12/19 10:14

→ jobli : 高專不是有就好,砲排每年要重新進訓步校才能再回去31F 12/19 10:15
→ jobli : 基地,高專是打出來的,不是人令賦予的

→ ricky8978 : 然後對打擊旅沒有砍，只有整併，現行9連*7旅+關指1233F 12/19 10:15
→ ricky8978 : 連共75連，*7成現編比，整理成13連*4旅共52連約9成
→ ricky8978 : 現編比。多餘挪至至步校、裝校，戰時再編成兩個戰鬥
→ ricky8978 : 群
→ ricky8978 : 步兵一定比裝甲便宜太多太多，更何況無法讓裝甲單位
→ ricky8978 : 同時接訓新兵任務，若裝甲比摩托化步兵便宜韓國可能
→ ricky8978 : 現在大部分都是裝甲師了。

→ jobli : 步兵按他這個編制,要有車,有砲,有防空反甲無人機,加40F 12/19 10:19
→ jobli : 上個裝跟人員維持,這個營不一定比機步營便宜,那我把
→ jobli : m113拿回來用就好
→ jobli : 再來要有重武器就要有火協,通訊要入網,又是一整套配
→ jobli : 置,反甲就算了,你防空武器沒有按火協作業,打下去不
→ jobli : 一定打到誰,不要把編制當電動,按下去就會動
→ jobli : 你如果把戰甲單位再減少,中軍團北起苗栗,南到嘉義只
→ jobli : 有四個戰鬥營,跟足球pk一樣猜錯地點就gg
→ jobli : 還是不懂你要純步兵幹嘛

推 afv : 以烏克蘭TDF的情況來說，槍砲、制服由國家供應，並49F 12/19 10:22
→ afv : 由國家來管制召訓時的人員與組織，但是開放召訓員各
→ afv : 種自備非敏感裝備，只要召訓員或團體可以生出來並養
→ afv : 得動的話（大到各式民用車輛機具，小到戰術背心、
→ afv : 急救包、民用無人機）

推 ricky8978 : 現在10軍團還不是只有7成人力的6個戰鬥營，妥善率不54F 12/19 10:23
→ ricky8978 : 知道還有沒有7成

→ jobli : 整併不叫砍,那聯兵營也不叫砍56F 12/19 10:24
→ jobli : 回到戰術運用,你這玩法就是陸戰戰略全部改掉
→ jobli : 把戰場拉到台灣內陸,你確定這樣好?

→ hips : 人均比烏克蘭多十倍，還在計較錢，笑死59F 12/19 10:24

→ jobli : afv免費手遊可以課金的概念60F 12/19 10:25

→ ricky8978 : 摩步的想法是遲滯騷擾阻擊，撐到打擊旅過來幫忙，且61F 12/19 10:25
→ ricky8978 : 讓打擊旅可以確實跨區增援，不然假設現行有跨區支援
→ ricky8978 : 能力好了，灘頭步兵潰敗後後面直接GG

推 afv : 人均多十倍，但要養更花錢的海空軍，如果願意大增稅64F 12/19 10:26
→ afv : 的話，有機會加強陸軍（但也有可能大部份先去再強
→ afv : 化海空軍）

→ ricky8978 : 不然你想一下怎麼搞比較好，不用死那麼多人不用花那67F 12/19 10:27
→ ricky8978 : 麼多錢，我再跟你慢慢討論，畢竟你在陸軍待過，專業
→ ricky8978 : 多了。

→ jobli : 裝甲兵不能帶新兵,你編的這個旅也不能帶啊,先不提三70F 12/19 10:28
→ jobli : 軍,他們不用專精基地?反甲不打天馬,重砲不打保養射
→ jobli : 擊?如果沒有那就沒有戰力啊,要形成戰力要很多訓練跟
→ jobli : 時間,不然為什麼野戰部隊留不住人,不是基地就是在準
→ jobli : 備下基地好嗎
→ jobli : 你的打擊旅都被你整併了還支援誰

→ ricky8978 : 不然請教一個問題，現行新訓旅的105營通訊沒入網？76F 12/19 10:29
→ ricky8978 : 各旅通信連是裝飾嗎(？
→ ricky8978 : 非步兵連的單位都可以去做演訓，砲兵營沒有新兵當然
→ ricky8978 : 個打重砲、聯勇

→ jobli : 不要死那麼多人?有那種方法國防部還會堆屍嗎?可以啊80F 12/19 10:31
→ jobli : 全民陸一特,大家回去三年,之後跟星加坡一樣教召十年
→ jobli : 每年一個月,你要編什麼有戰力的陸軍都編的出來

推 ricky8978 : 當三年這個就不太實際了...83F 12/19 10:34

推 SilverRH : 他們的通信連還真的是裝飾....您真內行84F 12/19 10:35

→ ricky8978 : 另外沒有武裝到牙齒，新兵為主的步兵連只比現在好一85F 12/19 10:35
→ ricky8978 : 些跟有車子而已

→ SilverRH : 一個完整的通信連要下基地再慘也要開兩個指揮所兩個87F 12/19 10:36

→ jobli : 首先, 各級火力支援協調組織內部設備與通信設施由何88F 12/19 10:36
→ jobli : 部隊提供及建立?由戰鬥部隊,所以跟通信連無關,然後
→ jobli : 後備砲兵營沒有加入地區火協是因為軍團砲兵不會派人
→ jobli : 去後備旅,最後他現在的位置跟射擊我上面有圖,他就在
→ jobli : 海邊打2公里,旅內自己打打,我從沒看過哪個動員營教
→ jobli : 召開火協,國防部所有新聞也沒報告過教召有火協好嗎

→ SilverRH : 營分遣94F 12/19 10:36

推 ja23072008 : 在員額經費不變的情況下，ricky兄要回歸摩步旅的想95F 12/19 10:38
→ ja23072008 : 法還是會失敗，即使砍掉3個野戰旅也是，何況還要恢
→ ja23072008 : 復一旅四營，又要復編完整後勤與戰鬥支援單位。

→ jobli : 純步兵就是屍體跟沙包,動員兵就不用談專業了好嗎,打98F 12/19 10:38
→ jobli : 擊旅指名召集都把高專拉光了,步兵營教召都是什麼憲
→ jobli : 兵主計海巡海軍空軍的,你要有什麼專業

→ SilverRH : 但是有編沒裝沒人，真的編實恐怕也是一起挖坑趴下101F 12/19 10:38

推 ricky8978 : 我認同機會不高，但還有政戰制度可以砍掉省錢102F 12/19 10:39

→ SilverRH : 用亞太火協啊103F 12/19 10:39

→ ricky8978 : 回J大，兵器連是由步校受訓合格的義務役組成，跟教104F 12/19 10:40
→ ricky8978 : 召沒有任何關係，其他你說的高專都是現役人員R
→ ricky8978 : 裡面就沒有動員兵R，只有受過應急訓練的新兵當步槍
→ ricky8978 : 兵，以及完整訓練的義務役士兵跟志願役高專幹部們

→ jobli : 我不管你砍誰,就跟你說要維持一個專業的步兵營,一樣108F 12/19 10:41
→ jobli : 要花很多時間,你知道步兵指揮官不能當機械化步兵指
→ jobli : 揮官嗎,後備之前回陸軍,可以交流根本沒人敢回陸軍當
→ jobli : 主官好嗎

推 SilverRH : 現在說的是五步一砲的一個砲營112F 12/19 10:42
→ SilverRH : 演戲拍照召員打105的那個

→ ricky8978 : 當然要花時間花錢，省錢的方法我也講了很多，雖然看114F 12/19 10:43
→ ricky8978 : 起來還是不夠但可以各旅慢慢升級不用一次到位

推 mudmud : 其實J大越說越明白了，不是啥黃埔只會爛招，而是現116F 12/19 10:44
→ mudmud : 實只能這樣搞

→ jobli : 我知道,意思是你這個旅除了純步兵連外,全部都要比照118F 12/19 10:44
→ jobli : 打擊旅下去玩,靠北那就是打擊旅啊!營部連四排十組全
→ jobli : 部去下各基地了,步兵連要吃飯領衣服找誰

→ mudmud : 但是有討論總是好事，雖然現在層峰腦子大概想不到這121F 12/19 10:45
→ mudmud : 邊，還在選後腦震盪啊
→ mudmud : 沒有恢復二年兵跟砸錢搞不出名堂的，但民意不會支持

推 ricky8978 : 找各步兵連長官及支援營留下來的義務役們，沒有裝甲124F 12/19 10:46

→ jobli : 迫砲排長,搜索排長都是營長寶貝好嗎,砲排士官不會再125F 12/19 10:46

→ ricky8978 : 單位哪來的打擊能力126F 12/19 10:46

→ jobli : 去別的排組了,反甲的經管也是一樣127F 12/19 10:46

→ ricky8978 : 回M大，個人認為有在討論也是好事，而且可以跟退役128F 12/19 10:47
→ ricky8978 : 軍官討論的機會並不多

→ jobli : 支援營是三級,你連支援營的定位都搞不清楚130F 12/19 10:48

→ mudmud : 討論到現在，可否請J大建議個理想方案，哪怕錢跟人131F 12/19 10:48
→ mudmud : 都沒辦法，就是理想化的編裝人員組成

→ barbarian72 : 亞太要沒了，不用指望亞太133F 12/19 10:48

→ ricky8978 : 支援營只有保修單位是三級，吃飯經理裝備都可以支援134F 12/19 10:50
→ ricky8978 : 二級，本來各新訓旅就有自己的食勤編組R

→ jobli : 食勤組在營部連,沒有食勤誰煮飯,沒有補勤排補哪有衣136F 12/19 10:50
→ jobli : 服跟裝具,步兵連裡面81砲也不能帶新兵因為要基地,反
→ jobli : 甲組也要去打戰力測跟射擊專精,剩下最後就是步兵排,
→ jobli : 跟教育班長跟現在新訓中心87%像

→ ricky8978 : 誰是誰的寶貝我就不知道了XDDDDD，只是證明可以下基140F 12/19 10:51

推 mudmud : ricky大，還好有您一直拉著他討論，真理越辨越明，141F 12/19 10:51

→ ricky8978 : 地打聯勇回步校142F 12/19 10:51

→ mudmud : 哪怕他指明的是不堪的現實也好143F 12/19 10:51

→ ricky8978 : 步兵連現在沒有81砲，旅部食勤可以用個臨時編組，或144F 12/19 10:53
→ ricky8978 : 麻煩那3個留守的新訓連暫時吃別營的飯，制度本來就
→ ricky8978 : 不能太僵化R
→ ricky8978 : 回M大，本來真理就是討論之後慢慢出現的，他也是一
→ ricky8978 : 直分享現在的困境，個人收貨良多

推 barbarian72 : ricky你是說現在的步兵連沒有81砲？那81砲在哪？149F 12/19 10:54
→ barbarian72 : 兵器連復活了？

→ ricky8978 : 81砲已經全部移到兵器連去了，步兵連只有機槍跟少少151F 12/19 10:55
→ ricky8978 : 的60砲

→ jobli : 全錯,支援營全部是三級,補勤連有油庫彈庫軍圖庫被服153F 12/19 10:55
→ jobli : 庫糧秣庫,衛生連可以開設野戰醫院可以手術跟前接後
→ jobli : 送,運輸連16台大卡可以補給運送全旅物資,保修連可以
→ jobli : 開野戰修理所,除了再生不行外都能自己作,跟吃飯那些
→ jobli : 完全沒有任何關係,以前一個旅拉出去可以獨立作戰15
→ jobli : 天

→ ricky8978 : 如果制度如您說的這麼死，第五縱隊獵殺打擊旅的食勤159F 12/19 10:56
→ ricky8978 : 組後，各戰鬥營隔天全部癱瘓
→ ricky8978 : 全部只能啃樹皮、喝海水、獵山豬了

→ barbarian72 : 我94年入伍的時候兵器連裁撤，只剩新訓單位有，步162F 12/19 10:57
→ barbarian72 : 兵連接收81砲，60砲除役進動員庫，所以你是說，十
→ barbarian72 : 多年後兵器連復活，60砲又移回現役了？

→ jobli : 那這個營一半的人是打擊部隊,一半的人是新訓部隊,那165F 12/19 10:58
→ jobli : 你就回復摩步旅啊,三個實兵營兩個基幹營,基幹就接教
→ jobli : 召練新兵,實兵營去訓練...

推 ashrum : 砲夠就能沙灘淨空當擊殺區，砲要再多再多再多168F 12/19 10:59

→ jobli : 沒有食勤組就吃口糧,沒口糧就去民眾家徵收啊169F 12/19 10:59

→ ricky8978 : 個人110年新訓，連長說81迫砲在兵器連編組，60在步170F 12/19 11:00
→ ricky8978 : 兵連。
→ ricky8978 : 我去步校受訓時有60砲專長在15中隊上課

→ barbarian72 : 了解，謝啦173F 12/19 11:00

→ jobli : 砲夠沒問題,但是nfl在那,能打的區域就那麼大174F 12/19 11:00

→ ricky8978 : 更正，108年新訓，打錯了175F 12/19 11:01

→ jobli : 60砲就是飛的比較遠的手榴彈176F 12/19 11:01

→ ricky8978 : 基幹營的想法我想過，但是訓量不足，2營8連就最多同177F 12/19 11:03
→ ricky8978 : 時1000餘人

→ jobli : 我跟你說了解法就是回到常後合一,推翻94年來陸軍戰179F 12/19 11:03
→ jobli : 略,你的想法不是不可行,但要切到營不能切到連排

→ ricky8978 : 十個旅才10000人，而且步兵連內的專長本來就比較簡181F 12/19 11:03
→ ricky8978 : 單，可以靠應急訓練稍微補充點戰力

→ jobli : 90年代的剛精實案後制度說真的就是最正常的,後面東183F 12/19 11:04
→ jobli : 改西改才爛掉

→ ricky8978 : 的確，切到連的確就比較尷尬一點，但國軍早期的基幹185F 12/19 11:05
→ ricky8978 : 步兵營也有曾經把兵器連編實，其他靠動員的經驗

→ jobli : 新兵就去新訓中心,教召就基幹營練,軍士官國立大學跟187F 12/19 11:07
→ jobli : 碩士有專業的就去考選跟小選,沒有的去校選跟部訓,其
→ jobli : 他通用ab直撥,一年基地專精打一打,教召回到原單位4,
→ jobli : 5營就好

→ barbarian72 : 人家的步兵火力是越來越強，我們的步兵火力怎麼越191F 12/19 11:07
→ barbarian72 : 來越弱XD連81砲都不給了

→ jobli : 基幹營兵器連滿編?那年,摩步基幹營56個人,89到94沒193F 12/19 11:09
→ jobli : 變過,你說得是民國還是明朝

推 ricky8978 : 個人就是不想等動員才不願意抄精實案，但您的方法是195F 12/19 11:10
→ ricky8978 : 折衷辦法，全台可能剩5個新訓旅，另外5個摩步旅。

→ jobli : 不想動員就要有戰力?那就陸一特啊197F 12/19 11:11

推 ricky8978 : 早期的輕裝師、中期陸精案的基幹營等等有玩過，詳情198F 12/19 11:15
→ ricky8978 : 忘了，但是是純步兵不是摩托化步兵

推 mudmud : 推J大:90年代的剛精實案後制度說真的就是最正常的200F 12/19 11:18

推 ricky8978 : 我去教召時動員步兵營也只有班排機跟60砲而已，兵器201F 12/19 11:18
→ ricky8978 : 連有81、120、406、狙擊組(偽)

→ jobli : 你的營我的圖拿到陸上一樣可以用,總之就是一線連前2203F 12/19 11:21
→ jobli : 000左右
→ jobli : https://i.imgur.com/2paqHdc.jpg
→ jobli : 守備砲兵就是只有直支,那沒有火協問題

推 ricky8978 : ok啊，若有疑慮也可以維持現行車拖105砲兵營，我也207F 12/19 11:27
→ ricky8978 : 沒意見，要車有補給就好

→ jobli : 打擊旅都不准有補給能力了,為什麼你的新訓旅可以有209F 12/19 11:29

推 ZzZMK2 : 國軍的後勤補給在精實案之後的幾次裁軍後都死光了210F 12/19 11:30
→ ZzZMK2 : 不要說步兵旅連打擊旅都沒有

→ jobli : 旅不准有後勤區,營戰鬥存量三天脫離軍團指揮全旅必212F 12/19 11:30
→ jobli : 死無疑,你要回復補給能力是什麼出發點可以分析一下
→ jobli : 嗎
→ jobli : 只能用用兵，後勤系統申請,等軍團後勤中心核定,再轉
→ jobli : 由地支部前支點準備,最後看運輸群有沒有時間送,你才
→ jobli : 可以有補給,用來管控部隊的手段,跟分辨是不是指揮官
→ jobli : 中央軍嫡系的手段!你想改?
→ jobli : 你眼中還有沒有王法

→ saccharomyce: 討論時請冷靜理性220F 12/19 11:34

推 flycarb : 守備旅搞得跟打擊旅類似，要不就是打擊旅要更強。221F 12/19 11:36
→ flycarb : 要不就是全員打擊旅......不容易吧

→ ricky8978 : 所以打擊旅要先有又有支援營啊.......前文也有提到223F 12/19 11:37
→ ricky8978 : 可以怎麼改善，回復補給保修能力一是車子要有人維護
→ ricky8978 : ，補給則是這本來就是應該要有的，總不能地支部沒了
→ ricky8978 : 5天後全軍團集體出草吧。

→ jobli : 不玩了,回到補給,94年後就明確剝離部隊的補保能力了227F 12/19 11:37
→ jobli : ,後面是真的玩不下去復編保修連,但是補給還是部隊民
→ jobli : 間就地補給的方式,你現在要回復工程可能比役期回復
→ jobli : 一年還大

→ ricky8978 : 組織文化的問題在我們的討論中應該不成立吧，不然也231F 12/19 11:38
→ ricky8978 : 不用討論了大家洗洗睡去吧XD

→ jobli : https://i.imgur.com/gmtlhyJ.jpg233F 12/19 11:39
→ jobli : 運用民力,不是出草

→ ricky8978 : 當然了解工程浩大，而且遠比一年義務役複雜許多，但235F 12/19 11:40
→ ricky8978 : 不做不行R，現在的水準只是部分換裝越戰裝備的二戰/
→ ricky8978 : 一戰部隊，怎麼跟人家打？

推 awp1ocm : 所以那些錯誤變革應該有所修正，打擊旅要像個真正238F 12/19 11:42
→ awp1ocm : 的旅，具備完整後勤和獨立作戰能力，堆屍戰略才有
→ awp1ocm : 機會隨之改變，講到底還是加錢加人

→ ricky8978 : 回樓上，可以砍整併降編打擊旅至4個，多出來一些人241F 12/19 11:46
→ ricky8978 : 拉去受戰支專長訓練，把政戰制度廢了還可以省一堆錢
→ ricky8978 : ，外島還可以降編裁撤一些單位，全動署那500億應該
→ ricky8978 : 很夠了。
→ ricky8978 : 甚至各旅各營都有一定的支援保補能力後，地支部/工
→ ricky8978 : 兵/砲兵等單位3個群整併成2個旅(一樣上校編階)，還
→ ricky8978 : 可以裁掉一個軍團。
推 ricky8978 : 各軍團直轄步兵營(原幹訓班)也可以裁撤，又多了不少
→ ricky8978 : 人力

→ ja23072008 : 外島、政戰都沒多少員額可以裁。地支部跟炮兵更不可250F 12/19 11:55
→ ja23072008 : 以跟著軍團一起裁，因為火力跟後勤會更糟。

推 saccharomyce: 砍地支部是真的要後勤死252F 12/19 11:56

推 ricky8978 : 戰支類別並無裁撤，只是3群級改為2個旅級而已，員額253F 12/19 11:57
→ ricky8978 : 戰力不變

→ saccharomyce: 地支部本來就是旅級啊? 群是小於旅的255F 12/19 11:58

→ allen970893 : 噗ㄘ真心佩服Ricky大的耐心，有沒有發現又開始陷入256F 12/19 11:58
→ allen970893 : 迴圈了？？

→ saccharomyce: 工兵/化兵/運輸改旅所以地支部要上升成為軍團級258F 12/19 11:59

→ ricky8978 : 後勤能否整編成旅級可以再討論，外島金防部可以降編259F 12/19 12:00
→ ricky8978 : 成地指部後直接管轄各作戰營，順便把步兵營(幹訓班
→ ricky8978 : 裁撤)，東指部裁撤成守備大隊隸屬馬指部(馬防部降編

→ saccharomyce: 中將編制也不是不行要有升遷路徑才能吸引人才投入262F 12/19 12:00
→ saccharomyce: 金防部可以降編但東指有另外功能
→ saccharomyce: 東引事實上比金門馬祖重要

→ ricky8978 : 回A大迴圈就是只能靠慢慢解釋慢慢討論，本來有些人265F 12/19 12:02
→ ricky8978 : 就會有根深蒂固的想法很正常，畢竟是從那個環境出來
→ ricky8978 : 的，可貴的是，他從不斷的討論中也在透露各種可能的
→ ricky8978 : 困境，或是未來可能會遇到的難題，我覺得撇除迴圈問
→ ricky8978 : 題，J大是個很值得參考學習的對象
→ ricky8978 : 外島的任何功能都沒比本島重要，我也說過可以只在金
→ ricky8978 : 門本島、東引駐軍，其他僅留警衛人力，本島都沒了，
→ ricky8978 : 還要外島幹什麼(？
→ ricky8978 : 地支部可以變成加強旅(少將編階)

→ jobli : 國軍人力持續精簡政策下，幾個值得關注之問題274F 12/19 12:05
→ jobli : 一、人員維持費未減反增，國防預算用途產生結構性
→ jobli : 變化
→ jobli : 國防支出依其用途，概可分為支付官兵薪餉、福利、
→ jobli : 獎金等之人員維持費;支應武器裝備購置及汰換所需之
→ jobli : 軍事投資，以及為辦理武器裝備後勤補給、維護保修
→ jobli : 所需之作業維持費等 3 類。我國國軍員額在近 10 餘
→ jobli : 年來持續精簡下，至 103 年底共裁減員額約24.5萬人
→ jobli : ，按理人員維持費當逐步抑減，惟事實不然。由於所
→ jobli : 裁減之員額多為低薪給之義務役，同時在配合推動「
→ jobli : 募兵制」下，支薪較義務役高出數倍之志願役兵員逐
→ jobli : 漸遞增，加上數度調薪(註 10)與義務役所無之福利支
→ jobli : 出(註 11)大幅擴增等因素，使得近年來國防支出之人
→ jobli : 員維持費未減反增。

→ ja23072008 : 金馬沒有多少人了，需要的是現有兵力結構裝備調整，288F 12/19 12:07
→ ja23072008 : 增加威脅性。

→ jobli : 我把武器射程人員編制跟訓練流程給你,叫作根深柢固,290F 12/19 12:09
→ jobli : 那你說吧我看就好

推 ricky8978 : 外組織調整是必要的，員額也可以再減少，外島一個志292F 12/19 12:10
→ ricky8978 : 願役士兵的成本又比本島多一萬，能換成義務役也能省
→ ricky8978 : 很多錢。
→ ricky8978 : 根深蒂固不是指那些，那些是資訊，是思維模式，但我
→ ricky8978 : 覺得沒什麼不好，我也很外行需要一些專業知識的補充
→ ricky8978 : ，你可以繼續討論發表你的看法，我也會繼續禮貌的與
→ ricky8978 : 您討論。

→ jobli : 純步兵因為受限武器,本來就是沒有戰力的東西,才後來299F 12/19 12:12
→ jobli : 被裝機步取代,至於摩步國軍89年有摩步旅到94年廢止,
→ jobli : 摩步旅從來都沒有車,全員是用代馬輸卒以人代車的藍
→ jobli : 色編裝表,因為要買幾萬台車根本不切實際

推 ja23072008 : 地支部本來就少將。而且重建穩固的後勤要從基層開始303F 12/19 12:12
→ ja23072008 : ，也就是從連級保修排、營級支援連、旅級支援營、
→ ja23072008 : 勤務營一路往上。

→ PTTHappy : "軍事(計畫變更)"犯蠢還死不改的問題一定要靠"政治"306F 12/19 12:13

→ ricky8978 : 回你上面的那個成本問題，所以還是需要一年80000人307F 12/19 12:13
→ ricky8978 : 的義務役去壓低人事支出囉

→ PTTHappy : (軍方之外&有權指使軍方者)解決-所以版上某些將會是309F 12/19 12:14

→ jobli : 你的思維模式要先符合武器的物理限制,還有人員固定310F 12/19 12:14
→ jobli : 的流路

→ PTTHappy : 未來總動員後的灘岸步兵角色的網友們自己看著辦~312F 12/19 12:14
→ PTTHappy : 還不趕緊透過政治途徑自救(這是常識!不是某幾位老是
→ PTTHappy : 看到我提正確的努力督促方向就跳起來護駕現任統帥

→ ricky8978 : 若是少將，拿它原來編階就比各戰支單位(上校高一階)315F 12/19 12:15
→ ricky8978 : ，若底下各旅都有一定的自持保補能力，相對的地支部
→ ricky8978 : 的負擔也會減輕

→ jobli : 以前是後指部,後來才變地支部,實際上部隊變少,只是318F 12/19 12:15
→ jobli : 高勤官變多

→ PTTHappy : 的)沒錢沒人買更多裝備但至少第一線部署位置從可笑320F 12/19 12:16

→ ricky8978 : 了解，再煩請您多多指教包涵321F 12/19 12:16

→ PTTHappy : 的距水際線幾百公尺後撤到幾公里-灘岸區是後方火砲322F 12/19 12:17

→ jobli : 不同啊,後指部是四級他只對支援營作業,不對營級作業323F 12/19 12:17
→ jobli : 啊

→ PTTHappy : 打擊區(尤其若廣設障礙物遲滯敵軍於岸際時可轟個爽)325F 12/19 12:17
→ PTTHappy : 至於政治阻礙(某些刁民+總統怠政)那是這些要保命的

→ jobli : ptt我等等幫你做圖327F 12/19 12:18

→ ricky8978 : 現在的情況是地支部必須負擔很大一部分3級的工作，328F 12/19 12:19
→ ricky8978 : 若三級確實建立，地支部的工作就減少很多了

→ PTTHappy : 網友們自己要以自己的勢力去跟他方利益團體比施壓的330F 12/19 12:19

推 saccharomyce: 澎湖東引就是台灣最重要的前線精簡掉就是增加本島331F 12/19 12:20
→ saccharomyce: 防衛負擔

→ jobli : 你應該先搞清楚每個單位的屬性跟功能,再推演會比較333F 12/19 12:21
→ jobli : 實在,你光不靠動員就要有戰力,義務役起碼要兩年,役
→ jobli : 期不延長,預算不增加,要增強戰力是空集合另外全動署
→ jobli : 兩百億的預算,只有9000萬是用來訓練的啊,其他很多都
→ jobli : 是人事跟行政支出怎麼砍

→ saccharomyce: 如果所謂支援營只是地支部所屬部隊移編旅級338F 12/19 12:21

→ ricky8978 : 東引那個團級單位硬是搞了個少將在那裡，應該可以動339F 12/19 12:21
→ ricky8978 : 吧

→ saccharomyce: 這樣沒什麼意義341F 12/19 12:22

→ jobli : 反共救國軍比馬方部重要好嗎,他是唯一一個司令部直342F 12/19 12:23
→ jobli : 轄旅啊
→ jobli : 東引是十大戰略單位好嗎,位階等比六軍團

推 ricky8978 : 我知道...就是可以調整精簡符合其該管轄區域內的單345F 12/19 12:24
→ ricky8978 : 位數量...

→ jobli : 馬祖可以砍,東引不行啊,你要不要先看看各單位的戰鬥347F 12/19 12:26
→ jobli : 任務再砍,不要看到覺得不重要的就砍啊

→ ricky8978 : 整個全動署內的後備單位可以大幅調整裁撤，每年省下349F 12/19 12:27
→ ricky8978 : 大量金錢。你可以說達成這些目標是空集合，但個人認
→ ricky8978 : 為組織調整再造絕對有機會，況且也不是要求一夕之間
→ ricky8978 : 全部編成
→ ricky8978 : 回s大，並無此說，況且移編那點人也完全不夠各旅支
→ ricky8978 : 援營用

推 CGtheGREAT : 東引那個少將還兼東引守備區指揮官管制島上海空軍355F 12/19 12:30
→ CGtheGREAT : 單位，不是就一個團一個營這麼簡單的問題反救軍一
→ CGtheGREAT : 直都是司令部直屬單位跟馬防沒什麼關係的

→ ricky8978 : 外島主要是高司單位降編合併，以及警衛人力與步兵營358F 12/19 12:31
→ ricky8978 : 換成義務役，這樣可以省下不少鈔票
→ ricky8978 : 馬防可以與之合併R，誰先誰後沒有差別。

→ PTTHappy : 就算人有限錢有限-沒錢沒人好歹也有更有戰術威力的361F 12/19 12:32
→ PTTHappy : 部署法(這裡講理想保命網友自己要努力施壓總統抵

→ ricky8978 : 這都可以討論，原本勇固案就是要把東引金防馬房降成363F 12/19 12:33
→ ricky8978 : 地指部，東引裁成守備大隊，講白的就是外島裁軍3.0
→ ricky8978 : ，因各種原因最終沒有實行而已

→ jobli : 金馬中將是宣示意義,你砍他不如廢全動署一堆中少將,366F 12/19 12:34
→ jobli : 管的人才不到300人

→ PTTHappy : 銷刁民障礙)如今三軍高層腦筋轉不過來就是認為事不368F 12/19 12:35

→ ricky8978 : 全動署本來就該悉數裁撤，個人的文中都有提，戰時再369F 12/19 12:35
→ ricky8978 : 另外召退將就好。

→ PTTHappy : 干己(蹲沙灘被殺的又不是他們) 動員兵死了只是數字371F 12/19 12:36
→ PTTHappy : (如果是高官家人蹲-就算沒人沒錢也不會這麼蠢部署)
→ PTTHappy : 所以說到底-OK沒錢沒人-但這跟現行計畫的步兵部署確
→ PTTHappy : 實低效到極點白白讓步兵死計畫的蠢不是拿沒錢護航~

推 Wooctor : 如果真的要讓動員兵趴在攤岸，起碼也要興建一些掩375F 12/19 12:45
→ Wooctor : 體跟碉堡

推 ricky8978 : 唉，現在又一樣維持4個月，可能前天有挫折吧377F 12/19 12:45

→ Wooctor : 能挖戰壕的地區也盡可能的挖378F 12/19 12:46
推 Wooctor : 然後配給一些40榴班用機槍跟66火箭彈，起碼可以提
→ Wooctor : 升阻撓解放軍進攻的能力

→ jobli : 這些現在有,看我圖一381F 12/19 12:49

推 Wooctor : 不至於被岸轟就死一片，或是對兩棲載具完全無能為力382F 12/19 12:49
推 Wooctor : 看到了，好險會讓動員兵裝備這些武器

→ ricky8978 : 406沒你想像的那麼好用，90° 垂直穿深50mm左右，但384F 12/19 12:57
→ ricky8978 : 隨著距離及入射角度衰減嚴重，而且含腳架全重超過70
→ ricky8978 : 公斤，甚至要跳槍操，一個槍組只有3~4人，搬不了多
→ ricky8978 : 少彈藥，瞄準只有表尺目視，打悍馬那種輕車可以，登
→ ricky8978 : 陸艇/兩棲戰車等可能只有偷襲側面才有機會造成殺傷
→ ricky8978 : 沒車的情形下，整個槍班只能與陣地共存亡QQ

推 Wooctor : 要擊傷載具主要是靠66吧，40榴應該比較偏向反步兵？390F 12/19 12:59
→ Wooctor : 不過40榴的機動性確實是個問題，非車載的效率相當低
→ Wooctor : 落

推 evilcherry : 仍然是那句：沒錢就應該認真的當民主世界的合法海393F 12/19 13:23
→ evilcherry : 盜

推 ricky8978 : 後備步兵營沒有66，那些好像集中在旅部395F 12/19 13:59

→ jobli : 步兵連有66396F 12/19 14:12

推 chenry : 最後還是錢錢問題有錢錢好辦事397F 12/19 14:13

推 Pegasus170 : 部隊專精是要持續的。我就說過一旦退伍，大概三年398F 12/19 14:16
→ Pegasus170 : 忘到只剩一成。

→ ricky8978 : 遠離有，因為教召時跟本沒教過400F 12/19 14:19
→ ricky8978 : *原來

→ jobli : https://i.imgur.com/iSuDo6J.jpg402F 12/19 14:26