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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-21 01:05:21
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地
時間 Tue Dec 20 23:08:33 2022

最後小結一下大家在各串的問題

1.工事誰來蓋?
工事依準則是戰鬥部隊自己來施工,工兵不會來幫忙
可是按演習會有軍事勤務隊協力灘岸阻絕設施構工作業
至於到時那些真老伯和替代役會不會來替你施工,自由心證

但地雷那些,會有工兵,後備工兵...
就是跟你一樣可能退伍十五年,因為四個月不用當兵被拉回來動員的老伯
上次碰地雷也十五年前了,他不要自己被地雷炸死,你都燒香了

防衛作戰中，作戰區內主要工兵阻絕設置作業由常備工兵營負責，
在敵軍登陸作戰時，常備工兵營應當仍於縱深地區實施工兵作業，

考量作業時序及作業能量，灘岸作戰時機動阻絕隊須以後備工兵負責


個人是覺得RC房子找一找去用可能比較快
就算用預鑄工事,工校作過實驗,地下5公尺,80CM的掩體,人在裡面一樣會受傷
基本上以現在的火砲威力來說,工事只能防破片,被A到一樣會GG

2.砲兵為什麼只打一百多發
因為一個營的攜行量只有那麼多,後備砲兵又沒彈藥車
彈藥理論上會在編成時由地支部主動送到你的陣地
但要注意的是,那時他們也要替打擊旅送反舟波的彈藥去預置
什麼時候排到你不知道,所以這一百多發我是已經用基本攜行量去算了
實際上一砲只有一二發也是很正常的事
再說,火砲不能移動,在海岸6KM的地方射擊
能活多久是另一個問題

3.共軍能上來多少,一個營能擋多久,戰耗有多少
推 daniel1309  : @job長官，想請教一些戰術想定，以一開始的灘岸陣地12/20 21:16
→ daniel1309  : 而言，這樣一個步兵營會被預期能擋住多大規模的搶灘
→ daniel1309  : 敵軍？而包含戰耗梯隊(人數未知)在內，整個陣地預期
→ daniel1309  : 能擋住多少敵軍、多久時間？
→ daniel1309  : 假如此營被殲，後續的陣地有多大規模？預期能阻擋/
→ daniel1309  : 反殲滅多少敵軍或支撐多久時間？

施主這個問題你要問你自己...
https://imgur.com/HDYKT1o
[圖]
理論上來說會用火力艦洗地14個小時,理論啦,你要先活過這14小時
https://imgur.com/NT74bso
[圖]
再來這三公里會有多少共軍上來,按板上說法7成會被打掉
所以上來也沒多少,所以你不用擔心
可能上來二三隻小貓,你拿泡麵給他吃,他就投降了
https://imgur.com/A720Tsb
[圖]
但如果按準則來,大約是一個團以下,扣掉被打掉的算一個營戰甲車和水陸坦克上來
能擋多久沒人研究過不好說

再來戰耗梯隊你就不用擔心了,國防部準備了四十萬,第一波就先叫了4萬多
在每個作戰分區都有準備
正確數字也有
https://udn.com/news/story/10930/6847201
後備部隊擴充、教召延長 國防部：遵總統推動政策改革
2022-12-18 10:31
國防部本月向立法院提出「後備動員體制改革」書面報告表示，
目前後備軍人依法編管至除役前總數為222.4萬人，退伍後8年內855萬人
就是那些當年簽預官預士,只多領一點錢,因為年輕人不當兵
要報國到50歲的屎人,和志願役軍士官
可納動員選充有71萬4614人，第一次動員計33萬7890人
說了一大堆,結果可以用的只有71萬人
包括編實1萬8578人 (打擊旅,大多是志願役)
擴編21萬05人(沙包/縱深/城鄉)
戰耗補充4萬3705人(屍體代打)
第一波會死的就是海岸守備旅
15*4000=6萬人左右,就替你準備了4萬的接棒手
你覺得這個數字是國防部算過的傷亡率,還是隨便通靈寫的數字

最後有個推文是,不要擔心,不是你一個人拿武器在沙灘上
會有很多友軍在身邊(海空軍陸航反艦飛彈)
我不敢說陸航沒有啦,只是我比較好奇的是如果海空軍和反艦飛彈還在戰場上
怎麼敵人就跑到步兵營的守備區跟我肉搏?
就算扣掉70打掉了,但就是有30會上來我的陣地跟我對殺
都已經上陸,敵我犬牙交錯之時
能幫守備旅步兵營的只有自己手上的步槍
大概是這樣

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.83.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZeS_sZd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671548918.A.8E7.html
※ 同主題文章:
　 12-20 09:45 jobli. ■ Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地
　 12-20 10:34 ehentai. ■ Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地
● 12-20 23:08 jobli. ■ Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地
推 kuroro94    : 明明都有給客觀數字  從頭笑到尾XD1F 12/20 23:15
推 kuroro94    : 整篇富有趣味文章看了好幾次  感謝專業分享
推 WaterFrog   : 推，不過我好奇有沒有人做過一般房屋可以扛多少發艦3F 12/20 23:32
→ WaterFrog   : 砲的試驗。另外一般房子都有窗戶，砲彈爆炸的衝擊波
→ WaterFrog   : 衝進屋子，也是可以殺傷在房子裡的人
推 kuroro94    : RC建物被標準彈榴彈砲掃到，牆後的人一樣升天  好奇6F 12/20 23:36
→ kuroro94    : 的是若中國用散彈空爆型砲彈或火箭彈能傷害RC建物到
→ kuroro94    : 何種程度  先前有文章貼出卡車被海馬斯鋼雨掃成廢鐵
→ kuroro94    : 之前看到版上文章提到鋼雨子彈甚至能打甲車  本來還
→ kuroro94    : 寄望到時能不能有預鑄水泥掩體直接吊到海灘  結果前
推 mudmud      : 發現最近衝著J大批評的版友好像變少了....11F 12/20 23:40
→ jobli       : https://i.imgur.com/IGiNv14.jpg12F 12/20 23:40
[圖]
→ kuroro94    : 幾篇又看到Job兄提到國軍可能因預算考量改堆沙包...13F 12/20 23:41
推 Sirctal     : 因為他講話方式收斂很多阿14F 12/20 23:41
→ jobli       : 除非地下7.5M以上,不然爆炸都是死或殘15F 12/20 23:41
→ Sirctal     : 而且講的東西確實是該改進的16F 12/20 23:41
→ Sirctal     : 我是建議這系列討論可以跟有在關心國防的立委轉達
→ mudmud      : 大家鞭策他，讓他振奮起來惹XD18F 12/20 23:42
→ Sirctal     : 雖然不知道聽不聽得進去，但至少該做的還是要做19F 12/20 23:42
→ mudmud      : 然後他認真起來以後，可能大家都倒抽一口冷氣了20F 12/20 23:43
→ jobli       : 預鑄掩體沒用,爆炸一樣死要又預鑄又地下化,麻煩又貴21F 12/20 23:43
→ jobli       : ,放心戰耗梯隊有四萬多人陪你,路上不寂寞
→ mudmud      : 客觀情勢真他媽不妙呀23F 12/20 23:43
推 WaterFrog   : 感謝J大，照這樣講感覺步兵進入房屋也是不死半殘24F 12/20 23:44
推 barbarian72 : j大不要噴人就沒事了，至於那種不願承認不願面對現25F 12/20 23:44
→ barbarian72 : 實的，就別管了
推 Sirctal     : 我覺得討論那麼久，所以我們的改進方針呢？27F 12/20 23:46
→ jobli       : 就現行軍事工程相關規範言，雖有抗爆震方面的軍事工28F 12/20 23:46
→ jobli       : 程設 施設計，惟僅就地表上方結構體進行探討，未有
→ jobli       : 地下掩體方面設計之建議，且 亦未從快速、經濟、具
→ jobli       : 何種程度防護力深入探討，實不符合現今戰場環境需求
→ jobli       : 。
→ Sirctal     : 我這系列看一下只看到要不要守海灘的爭論33F 12/20 23:46
→ jobli       : 改進方針有啊，戰耗填隊34F 12/20 23:47
→ Sirctal     : 喔 有看到了 看來就是＄＄＄＄ 跟命選一個...35F 12/20 23:47
→ barbarian72 : 人家講的不是那個鬼東西啦！36F 12/20 23:47
推 m82         : 好奇請教一下，台61那個高架橋體扛的155嗎37F 12/20 23:48
→ Sirctal     : 難道上層的思維都沒辦法撼動嗎？38F 12/20 23:48
→ jobli       : 以北部地區國 1 號道以西區域某重要海灘為例，研判39F 12/20 23:48
→ jobli       : 為敵較可能登陸灘岸 地區。該區域守備，主要由某後
→ jobli       : 備旅擔任，其任務在阻敵登陸部隊建立登陸場， 阻斷
→ jobli       : 其後續增援兵力。守備旅須於應急作戰階段，將前線(
→ jobli       : 旅級)指揮所設施實施 地下化，俾提升防護力及戰鬥持
→ jobli       : 續力;該區域反擊，主要由某打擊旅遂行，其 任務在決
→ jobli       : 勝地區，殲敵於水際灘頭。打擊部隊須於應急作戰階段
→ jobli       : ，於反擊待機 位置區域，將主戰武器、裝備等項進入
→ jobli       : 地下化掩體，以強化反擊部隊生存力與 持續戰力。
→ jobli       : 上述灘岸後方區域，擇一正面寬約 12 公里縱深約 8
→ jobli       : 公里區域(地質條件均 為砂土及紅土混和土層)，以 CA
→ jobli       : TERPILLER-330 型挖土機進行開挖後，47並實 施預鑄
→ jobli       : 掩體吊掛及結合作業，48由上述施作方式，研判在應急
→ jobli       : 作戰階段開始第 一天之內，完成作戰需要預鑄式地下
→ jobli       : 掩體設施，供作戰部隊使用，惟數量多寡 仍需視當時
→ jobli       : 作業能量決定;完成後之地下掩體設施，可供守備部隊
→ jobli       : 於地下掩體 內執行指揮機制，可防敵對我指揮中樞實
→ jobli       : 施破壞、襲擾。另反擊部隊戰術機動 至地下掩體內，
→ jobli       : 亦可避免敵偵知及火力攻擊，俾於反擊開始後，以最大
→ jobli       : 戰力投 入作戰。
推 ayaneru     : 其實就悲傷五階段而已 現在應該是討價還價59F 12/20 23:49
推 barbarian72 : 解決政治層面的問題，後面都解決了，但我覺得我先60F 12/20 23:49
→ barbarian72 : 躺在沙灘或者頂著炮火修基地台的機率比較大
→ jobli       : https://i.imgur.com/G8Mxci8.jpg62F 12/20 23:50
[圖]
→ barbarian72 : 但談政治就超標了，所以就不談了63F 12/20 23:50
→ jobli       : 為達成上述民間戰略物資徵購徵用事項，筆者詳閱國家64F 12/20 23:51
→ jobli       : 檔案，並查詢到民 國 65 年 8 月 5 日「令頒各軍防
→ jobli       : 區內現有可用橋材數量統計表...」乙案，文中顯 示於
→ jobli       : 北部地區中，有當時作戰區、公路局及台北市工務局之
→ jobli       : 單位，進行有關戰 時屯儲資材─16 付 M2 框桁橋之資
→ jobli       : 料。30依南投縣政府與交通局於民國 90 年 8 月 22
→ jobli       : 日之協商函文內容，發現公路局係以救災名義支援地方
→ jobli       : 政府橋材;31另經 筆者親向公路總局查證，公路總局雖
→ jobli       : 已於 106 年將 M2 戰備橋材全數辦理報廢， 32惟政府
→ jobli       : 下轄各機關單位仍具協力國防事務─戰略性資材屯儲之
→ jobli       : 功能。
→ jobli       : 戰備資材沒了,但是說戰時會給你,你信不信你的事
推 innominate  : 無論如何有掩體碉堡之類的總比沒有強，對方也不是每76F 12/20 23:55
→ innominate  : 發砲彈都一發入魂的
推 a40494      : 都報廢了，沒庫存要去哪裡生？我是不相信78F 12/20 23:56
推 Sirctal     : 要打仗時就會開始準備了又不是說一打就馬上登陸79F 12/20 23:57
→ Sirctal     : 我的解讀是這樣
→ Sirctal     : 俄國也是準備一年
→ a40494      : 我也算是也摸過民防業務的邊，我只能說大家自求多82F 12/20 23:57
→ a40494      : 福
→ Sirctal     : 可能他們認為要打仗時準備期就會開始動員84F 12/20 23:57
推 ayaneru     : 以為我們水準至少是烏軍 但其實比俄軍還慘85F 12/20 23:57
→ a40494      : 那為什麼不現在就準備？為什麼一定要到開戰才準備？86F 12/20 23:58
推 a40494      : 台灣就有一種思維很怪，總是說開戰時再來做，那為
→ a40494      : 什麼平常不做？一定要拖到開戰才來煩惱？我們是什
→ a40494      : 麼沒錢的非洲國家嗎？現在知道要跟大家說自求多福了
→ a40494      : 意思了嗎？
→ innominate  : 怎麼會覺得台灣陸軍可以跟俄羅斯比？你看看烏克蘭擄91F 12/21 00:00
→ innominate  : 獲的那些俄羅斯裝備，電戰車什麼的都有，台灣陸軍無
→ innominate  : 論是步兵，裝甲，砲兵，哪一樣可以跟俄羅斯比？
→ jobli       : 呃,台灣很多東西產地是ˋ中國,一個不是秘密的消耗，94F 12/21 00:00
→ jobli       : 阻絕用到的某幾樣東西,台灣沒有,要下單中國訂貨,戰
→ jobli       : 時會不會出貨,我是科科
→ a40494      : 就我自己的業務經驗，政府內部也是這種狗爛思維，97F 12/21 00:01
→ a40494      : 跟戰時有關的裝備也是得過且過，完全不像一個準戰
→ a40494      : 時國家，現在看起來台灣真的跟俄國比較像
推 Brioni      : 感覺要是國軍海空沒了就變兩邊堆屍大戰….100F 12/21 00:02
→ innominate  : 只會比俄羅斯爛十倍以上101F 12/21 00:02
→ innominate  : 俄羅斯在車臣，敘利亞，烏東一直都還有實戰經驗
→ Brioni      : 好奇對面的長程火箭到底有沒有能力精準打擊國軍營舍103F 12/21 00:05
→ Brioni      : 跟陣地？會不會灘岸先被火箭洗一輪？
推 a40494      : 再說一個例子，先前俄羅斯被爆料說抗彈板是紙板什105F 12/21 00:06
→ a40494      : 麼的，大家都在笑俄羅斯，但同時間的台灣軍警的合
→ a40494      : 格抗彈板普及率不知道有沒有總體的一半？
推 a40494      : 然後民防通訊品質爛得要死，消防那裡也是死了好幾
→ a40494      : 個弟兄，到現在中央對無線電通還是沒有徹底的解決
→ a40494      : 辦法。然後你跟我說什麼民防，可悲
推 barbarian72 : 誰敢提誰敢講就是在製造恐慌，意圖讓社會動盪謀取111F 12/21 00:08
→ barbarian72 : 利益，這帽子誰敢戴？
→ a40494      : 民防第一線的警消都沒東西用了，還民防咧113F 12/21 00:08
推 WaterFrog   : 沒記錯的話，對面火箭目標大多放在指揮和重要基地，114F 12/21 00:15
→ WaterFrog   : 第一線灘岸的防線不是對面多管火箭的目標。但是灘頭
→ WaterFrog   : 陣地乃至於後方的住宅則是對面艦砲的打擊目標，所以
→ WaterFrog   : 我上面才問房屋扛砲彈的能力。不過這樣講其實把兵丟
→ WaterFrog   : 在台15以西也沒啥用，因為他們大多還看不到對面登陸
→ WaterFrog   : 就被對面艦砲轟走了
→ WaterFrog   : 至於戰耗填隊也一樣，一般卡車或是用走的步兵面對砲
推 a40494      : 對了再說一個資訊，台南黃金海岸我記得是登陸點之一121F 12/21 00:19
→ a40494      : ，最近在搞觀光海岸，旁邊還有建案在跑，然後什麼
→ a40494      : 防禦工事規劃還沒看到影子
→ WaterFrog   : 擊也是直接掰掰，能不能到前線都是個問題。而且以上124F 12/21 00:20
→ WaterFrog   : 都還沒有把對面艦載直升機的打擊納入
推 innominate  : 不至於都被轟走，如果對面艦船可以抵近還有這麼多時126F 12/21 00:21
→ innominate  : 間可以轟爽爽，哪我覺得應該可以考慮投降這個選項了
推 ayaneru     : 也許還有幾台魚叉發射車可以用最後的波紋吧128F 12/21 00:23
推 Brioni      : 看來還是岸置反艦擺好擺滿比較有效129F 12/21 00:23
推 WaterFrog   : https://imgur.com/HDYKT1o 文中有這張圖，我是覺得130F 12/21 00:23
→ WaterFrog   : 很難轟到14個小時，不過幾個小時是有可能的
→ ayaneru     : 一百台要清掉還是有點難度的132F 12/21 00:24
→ Brioni      : 海空打光就祈禱B1B滿裝路過133F 12/21 00:24
→ WaterFrog   : 問題是魚叉不是陸軍管的啊，國軍跨軍種作戰能力一直134F 12/21 00:25
→ WaterFrog   : 是個謎
推 Sirctal     : 總之該做的準備就做，祈禱神諭跟反艦飛彈吧136F 12/21 00:25
→ Brioni      : 魚叉需要陸軍管嗎？不就打光才換陸軍？137F 12/21 00:26
→ Sirctal     : 然後接下來的美軍顧問團看能改變多少138F 12/21 00:26
→ Sirctal     : 基本上會登陸都是他們覺得已經壓制到一定程度才敢
→ Sirctal     : 不過想想也是能避免登陸就避免
→ Sirctal     : 打到登陸戰已經是很危急的程度
推 WaterFrog   : 我是有想過，如果魚叉在登陸戰的最後階段(T-7~T時)142F 12/21 00:32
→ WaterFrog   : 才發射，讓對面登陸艦艇沒辦法閃躲時來個偷襲，加大
推 thirtyto    : 現代  還能  艦炮 岸轟嗎？  好奇144F 12/21 00:32
→ WaterFrog   : 打擊效果。不過這個方法就跟陸軍沒啥關係了145F 12/21 00:32
推 Sirctal     : 登陸艦艇用魚叉打太浪費146F 12/21 00:33
→ Sirctal     : 一般都是在轉乘區
→ Sirctal     : 你登陸艦艇用火砲跟雷霆2T就很好打了
→ WaterFrog   : 艦砲為啥不能岸轟?身管炮才能提供長時間火力支援149F 12/21 00:34
→ WaterFrog   : 回S大，我說的登陸艦艇是071、075這種，不是726
→ innominate  : 對面登陸船團只要被殲滅就代表戰爭結束了，所以沒有151F 12/21 00:35
→ innominate  : 壓制到一個程度是不會有登陸的情況發生的
→ innominate  : 如果對方可以肆無忌憚的抵近砲轟14個小時，代表你已
→ innominate  : 經沒有任何手段可以反制了，哪對方想什麼時候登陸就
→ innominate  : 什麼時候登陸，這代表你可以考慮投降了
推 chenry      : 雖然j有時發言…… 不過最近幾篇點出現實156F 12/21 00:39
→ ja23072008  : 14小時不代表持續不間斷……157F 12/21 00:47
推 rtwodtwo    : 你想躺沙灘 還要看看還有沒有砂給你躺158F 12/21 00:49
→ rtwodtwo    : https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1446484
→ rtwodtwo    : 台南黃金海岸 才剛運了一堆去填 能擋多久 問號
→ rtwodtwo    : 也許一個颱風過去就沒砂了 西部海岸很多都是這樣
→ rtwodtwo    : 海平面上升 加上水泥護岸 還有消波塊底掏現象
→ rtwodtwo    : 不一定有沙給你躺
北沙南移 黃金海岸養灘見成效 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
台南市黃金海岸受到海埔地開發及安平商港擴建等影響，海岸長期呈現北側淤積、南側侵蝕，導致黃金海岸的船屋岌岌可危。水利署第六河川局去年進行黃金海岸沙灘環境改善工程，利用北沙南移養灘，共運送了15萬多立方公尺的海沙回填，預計本月底即可完工。北側清淤填補南側侵蝕 ...

 
推 ja23072008  : 未來面臨的是共軍用各式無人載具破障跟岸轟精準打164F 12/21 00:53
→ ja23072008  : 擊，多方試探後再派兩棲單位登陸配合空降穿插。不要
→ ja23072008  : 說後備了，以國軍可預期的發展，就連在“後方”的常
→ ja23072008  : 備打擊單位都會崩很快……

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