※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-07 17:48:17
看板 Military
作者 標題 [討論] 閒聊守備砲兵運用
時間 Fri Jan 6 20:35:34 2023
謝G大的各種動員單位編制和戰術觀察
但可能有些人對砲兵火力運用有一些誤解
以為就是電影演的美國二戰
發現目標-打個無線電-砲彈就來了,麵都沒還沒泡好,砲彈就掉在敵人頭上了
但台灣玩法不是這樣
前線戰鬥排長,發現高價值目標,先用指揮官網跟連長說
連長找前觀來看,前觀打無線電給火協(無慣常支援)/打給射指(慣常支援)
如果是後者就等標定彈來
如果是前者,那就等,等火協先開會
討論一下要用什麼打(81/120/105)
怎麼打(一發/一群)
聊完再通知射指去算,等真的砲彈來的時間,你麵吃完了抽完煙尿個尿
(8-10分鐘)可能會有砲彈來
但也可能火協聊完了,覺得你的目標不夠重要,直接不打,也不會跟你說
所以閒聊一下守備砲兵運用
砲兵的一般運用有四種直接支援、一般支援、增援、一般支援並增援
只看字面其實不是很好瞭解
https://imgur.com/b6lA3TN
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/b6lA3TN.png)
或是為什麼守備旅砲兵只能直接支援?
沒有受過中國廚藝學院的訓練很難搞明白
如果用軍事一點的說法,就是砲兵營戰時會解體,營長/大連去旅部當旅火協官
營部連絡官會帶幾個前觀去受支援營報到,砲兵連會自己去找地方休息
等開完受領任務作戰會議後,前觀會各連報到,砲兵連會依作戰命令去設陣地
這種支援就是直接支援,也就是給步一營的火力,直接給步一營.
就算一營前面沒敵人,二營前面很多人,但砲一連一發也不會幫打
因為他只聽步一營火協的命令
就算一營前面沒敵人,二營前面很多人,但砲一連一發也不會幫打
因為他只聽步一營火協的命令
那怕現在戰況很急,步二營要被突入了,全營都要死了,也不能理
好處是營長要火力就可以直接下令
砲兵連也只要接受到射擊任務就打,不用管優先性,也不用太複雜的訓練
親民一點的說法就是
早上說跟麥當勞歡樂送一樣,我打電話你就送餐到我家
其實不夠精確,應該說你住飯店打電話叫roomservice
這間飯店的廚房,只服務住這間飯店的人
其實不夠精確,應該說你住飯店打電話叫roomservice
這間飯店的廚房,只服務住這間飯店的人
至於門外有一個人快餓死了,那是他的事關我屁事
但這個用法在聯兵旅可行,是因為聯兵旅一個營就有一個砲連支援
平時就會配合演訓了,連絡官和前觀也是固定編組(理論)
但實際上大部份部隊作不到
所以會有一般支援的方式,也就是旅長也不知道那邊是重點
那砲兵營就在各地待命,火協命令打我就打,可能步一營可以一次獨得三個連的支援
也可能一發砲彈都分不到,因為打不打,怎麼打要看旅長決心
這樣的好處是旅長可以靈活運用火力,不會出現前面那種步二快被打穿了
但砲一連和砲三連一發彈藥也不支援
壞處是目標清單可能一下出現很多,要等旅火協一個一個檢討優先
等火協官排出順序,開完火協,下射搫任務給射指,射指計算,發給各連
就像中午用餐時間到了,工業區每個工廠都要叫便當
但便當店老板娘只有一隻電話,接完還要記錄,再寫單給員工作
然後再派外送員去送,這時不管訂餐的人餓不餓,老闆娘會給外送員路線
至於便當送到了,可能午休時間已經過了(人已經餓死了),便當也沒到
所以要大家都能吃到飯,要就是多開一點便當店,這樣就不會太多人叫同一間
或是每間公司自己開廚房(聯兵旅一營一砲兵)
也有人另有思路,打電話會佔線,那我設計一個APP,要吃飯就直接下單
電腦會分配給最近的店還會給外送員地圖
(網路通訊+射擊指揮自動化)
這樣可以最快的速度送飯到每個用戶,老板娘也不用一個一個記,只要在後台管理就好
但卡在現在便當店都是老店,要加入資訊化的平台需要時間和設備
再來開店很容易,廚具庫房很多啊,但有些是燒炭的,有些是卡式爐
開出來也作不了什麼料理
再來開店很容易,廚具庫房很多啊,但有些是燒炭的,有些是卡式爐
開出來也作不了什麼料理
但更大的問題是,廚具好買,只要肯花錢也能買到
可是廚師少啊,不要說都要是中華小當家,但要學會切菜洗菜炒菜料理也不是四個月學的會
的
聯兵旅砲兵營是砲兵排編組有兩個砲兵排,
可各排分權指揮或責由某一排射擊指揮所兼任連射擊指揮所統一指揮
但觀通組只有一個,前觀數量一樣,砲兵排自己沒有無觀測組
只是運用比較彈性,所以他可以一般支援因為一個連的前觀可能分在二個不同單位
至於為什麼很難協調?
因為目前的砲兵編裝本來就不是要靈活支援
砲兵營射擊網雖然有好幾個,對各砲兵排射擊指揮所
但是營射擊指揮所僅編制各連計算手無法滿足直接指揮多個射擊單位之能量
目標來了,分配完了也沒用,因為計算手算不出來也不能打
再來旅砲兵營砲兵連沒有連射擊指揮所是用排射擊指揮所權充連射擊指揮所作業,
因為僅編制計算手一次只能算一個目標,所以一次只能指揮1個射擊單位射擊(排或連)
無法同時指揮兩個射擊單位對不同之目標射擊
也就是這間店只有一個電話,一個老板娘在分配,雖然有二個廚師在作飯
但只能同時作一種菜,不能一個炒飯一個炒麵
至於守備旅砲兵就更像百年老店,只能單點,單送,作完一單再作下一單
所以靠便當店不如自己弄飯
但是守備步兵因為家中窮,連廚房都沒有,所以不能自己弄飯
只能吃餅幹(60砲擋著用)
不像聯兵旅的聯兵營,叫不到飯,自己家伙房也能作飯來吃(車裝120)
不行也可以吃自熱火鍋(車裝120)
再不行還可以自己泡麵(車裝機砲/火砲)
--
所以不是砲不夠,燒柴的小火爐也可以作飯啊
是火力不夠,人家用瓦斯鍋一次可以作50人的飯,你用電飯鍋一次作6個人的飯要怎麼比
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
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※ 同主題文章:
● 01-06 20:35 ■ [討論] 閒聊守備砲兵運用
01-06 22:11 ■ Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用
01-12 10:21 ■ Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用
推 : 守備旅步兵營還有人力扛的81迫跟120迫1F 01/06 20:40
推 : 推2F 01/06 20:41
→ : 所以我蠻好奇烏克蘭之前是怎樣玩得 APP就能叫到
→ : 所以我蠻好奇烏克蘭之前是怎樣玩得 APP就能叫到
→ : 車裝迫砲現在只有CM22跟CM23 雲豹底盤的還沒搞定4F 01/06 20:42
→ : 大管外送5F 01/06 20:42
→ : 我沒記錯的烏克蘭那個不是外送 而是步兵去幫砲兵6F 01/06 20:43
→ : 當前觀 東歐式砲兵是集中指定支援
→ : 當前觀 東歐式砲兵是集中指定支援
→ : 像越戰那樣玩火力基地絕對被幹死 各單位打完馬上轉8F 01/06 20:43
→ : 記憶如果有疏漏,歡迎指導9F 01/06 20:44
→ : 沒被分到砲兵的步兵單位只能靠自己的迫砲10F 01/06 20:44
→ : 東歐式反而是炮兵有主導權 還可以執行計畫性砲擊
→ : 美國式才是砲兵打散下去支援各前線單位
→ : 東歐式反而是炮兵有主導權 還可以執行計畫性砲擊
→ : 美國式才是砲兵打散下去支援各前線單位
→ : 移 不然反砲兵火力就來了13F 01/06 20:46
→ : 這個涉及到現代砲兵戰術的起源不同 一戰時歐洲人14F 01/06 20:46
→ : 發明了計畫性集中砲擊 美國人參戰時則火炮太多灑下
→ : 去支援各步兵單位 二戰以後美國人也因為轟炸機多
→ : 發明了計畫性集中砲擊 美國人參戰時則火炮太多灑下
→ : 去支援各步兵單位 二戰以後美國人也因為轟炸機多
→ : 烏克蘭應該像是唐鳳開發的那種私人飯店ap平台p17F 01/06 20:47
→ : 要計劃性轟掉某個地區都全部交給空軍去搞了18F 01/06 20:47
→ : 不過烏克蘭的砲兵戰術也在變化 跟開戰前應該有差
→ : 不過烏克蘭的砲兵戰術也在變化 跟開戰前應該有差
推 : 我方守備砲兵 真要講優勢就是陣地 備選陣地20F 01/06 20:50
→ : 已選擇的固定目標區 都是已知點 可以先測繪
→ : 已選擇的固定目標區 都是已知點 可以先測繪
推 : 我砲兵的，我記得前觀會跟著步兵跑啊，有一次演習，22F 01/06 20:52
→ : 也是出一台卡車拉105跟著步兵支援，不過那次不是我
→ : 去支援就是了
→ : 也是出一台卡車拉105跟著步兵支援，不過那次不是我
→ : 去支援就是了
→ : 用烏俄戰爭的情境模擬，國軍現在的黃埔精神砲兵會125F 01/06 20:54
→ : 00%一開戰就會被全殲，人工龜速的戰情傳遞早該改進
→ : 了。
→ : 00%一開戰就會被全殲，人工龜速的戰情傳遞早該改進
→ : 了。
→ : 這就直接支援,給你一個廚房想吃什麼自己點28F 01/06 20:54
推 : 烏克蘭在拿到現代化火砲前跟後應該戰術不一樣，另外29F 01/06 21:04
→ : 我們都是從新聞得到的資訊，對於真實情況其實會有不
→ : 小落差
→ : 但現代化砲兵運用就是跟傳統方式不一樣，就像你要用
→ : 外送舉例，有了Uber eat，你一家公司員工就可以點好
→ : 幾家餐廳的單，但傳統方式的話你要有個菜鳥幫忙先搜
→ : 集大家的需求，然後一家一家打過去，有的時候碰到這
→ : 家餐廳沒貨了還得回去再問一次，訂便當的人很幹還不
→ : 可靠
→ : 而且假定你要所有人都12點左右拿到餐，然後餐廳距離
→ : 有遠有近，傳統的方式根本難以負擔
→ : 我們都是從新聞得到的資訊，對於真實情況其實會有不
→ : 小落差
→ : 但現代化砲兵運用就是跟傳統方式不一樣，就像你要用
→ : 外送舉例，有了Uber eat，你一家公司員工就可以點好
→ : 幾家餐廳的單，但傳統方式的話你要有個菜鳥幫忙先搜
→ : 集大家的需求，然後一家一家打過去，有的時候碰到這
→ : 家餐廳沒貨了還得回去再問一次，訂便當的人很幹還不
→ : 可靠
→ : 而且假定你要所有人都12點左右拿到餐，然後餐廳距離
→ : 有遠有近，傳統的方式根本難以負擔
推 : 太子：泡麵(X)，蛋炒飯(O)40F 01/06 21:11
推 : 躲在山洞深處往外狂射41F 01/06 21:14
推 : 其實臺灣這種環境，廚房大可自己看誰需要吃東西自己42F 01/06 21:14
→ : 決定上菜…當然美式的做法一般不是這樣就是
→ : 決定上菜…當然美式的做法一般不是這樣就是
推 : 推44F 01/06 21:15
→ : 所以有些人拿了一個炭火爐就以為可以開餐廳45F 01/06 21:15
→ : 跟他說還會生氣
→ : 跟他說還會生氣
推 : 海馬氏多請幾個有沒有機會開UberEATS XD47F 01/06 21:39
→ : 我覺得只會有烤香腸的烤肉架..48F 01/06 21:41
→ : 海馬士是配給軍團砲指部 守備旅叫得到支援嗎?49F 01/06 21:58
推 : 要看怎麼運用啊 如果還是前線傳給火協 火協一頓人50F 01/06 21:58
→ : 工排序以後派給射指 再射 那支援速度還是慢啊
→ : 所以說國軍的炮兵支援程度還是越戰等級嘛
→ : 工排序以後派給射指 再射 那支援速度還是慢啊
→ : 所以說國軍的炮兵支援程度還是越戰等級嘛
→ : 其實關鍵還是國軍砲兵(兵力&火砲)資源不夠-在既有的53F 01/06 22:24
→ : 手頭緊的資源下 不論是:a.下放到較基層固然訊息傳遞
→ : 鍊可減少故傳遞快但(人/砲/彈)資源不足幫不太到 但
→ : 若將砲兵資源集中給頗高層統籌運用以便可集中火力-
→ : 但一來傳遞鍊變長且各基層紛紛湧來請援訊息 會因為
→ : "訊息過載"導致上層決策變慢-這些情況在行政學裡都
→ : 是原理知識~所以導致國軍守備砲兵現狀左支右絀~
→ : 手頭緊的資源下 不論是:a.下放到較基層固然訊息傳遞
→ : 鍊可減少故傳遞快但(人/砲/彈)資源不足幫不太到 但
→ : 若將砲兵資源集中給頗高層統籌運用以便可集中火力-
→ : 但一來傳遞鍊變長且各基層紛紛湧來請援訊息 會因為
→ : "訊息過載"導致上層決策變慢-這些情況在行政學裡都
→ : 是原理知識~所以導致國軍守備砲兵現狀左支右絀~
→ : 一般部隊只有60、81，但後備60砲的訓練也不夠60F 01/06 22:29
→ : ? 什麼高層低層,你要不要先去搞懂砲兵再來61F 01/06 22:29
→ : 屁如此文囉哩叭唆一堆 講白了不就是砲兵相關人員ex.62F 01/06 22:30
→ : 不夠人所以忙不過來 彈藥不夠所以認為你的請求不重
→ : 要~諸如此類 歸根結底就是砲兵部隊資源少 所以做不
→ : 到美軍大資本家或至少俄軍那種土財主的砲兵財富能量
→ : 固然有網友說國軍新舊火砲有上千門-但是彈藥數量呢?
→ : 砲兵人數呢?夠豪奢慷慨地讓每個步兵連都能獲得在夠
→ : 人夠砲夠彈的資源量下 讓你放心無線電申請都滿足你
→ : 的火力支援嗎?國軍"現狀"(若不改革的話):不可能~
→ : 你去搞懂行政學再來~明明簡單的資源不足所以統籌或
→ : 下放都各有難題的現象 你囉哩叭唆寫得又臭又長
→ : 為什麼認為"某基層請求不重要"因為彈藥不足要省著用
→ : 為什麼射指忙不過來?因為砲兵人數不足以置更多射指!
→ : 這種巧婦(砲兵)難為無米(人/彈)之炊 怎麼做飯都有缺
→ : 陷的無奈 不只發生在砲兵界 在其他界也不乏例子
→ : 所以 在研究的方法論上(且有區分應然與實然) 吾人瞭
→ : 解現狀缺陷後 改革之道及督促政府以政策誘因鼓勵更
→ : 多人加入砲兵(這樣才有夠多人被指派射指!)/購買更多
→ : 砲彈(如果真要都用上那千門火砲)然後加強訓練 練出
→ : 更多的砲兵部隊 部隊多了就可下放基層且火力仍夠 則
→ : 基層就可直接(而不是層層上報)聯繫得到支援(砲彈夠
→ : 配置基層的砲兵單位不會苦思:對方的請求重不重要?)
→ : 至於現狀既然砲兵戰力偏弱不足以充分支援步兵--但這
→ : 干將步兵送去沙灘白白堆屍的蠢事?步兵照樣不該在沙
→ : 灘-如同深知國軍現狀的退役校級軍官梁紹先也這麼說~
→ : 何干於將步兵送去沙灘白白堆屍 22:55
→ : 不夠人所以忙不過來 彈藥不夠所以認為你的請求不重
→ : 要~諸如此類 歸根結底就是砲兵部隊資源少 所以做不
→ : 到美軍大資本家或至少俄軍那種土財主的砲兵財富能量
→ : 固然有網友說國軍新舊火砲有上千門-但是彈藥數量呢?
→ : 砲兵人數呢?夠豪奢慷慨地讓每個步兵連都能獲得在夠
→ : 人夠砲夠彈的資源量下 讓你放心無線電申請都滿足你
→ : 的火力支援嗎?國軍"現狀"(若不改革的話):不可能~
→ : 你去搞懂行政學再來~明明簡單的資源不足所以統籌或
→ : 下放都各有難題的現象 你囉哩叭唆寫得又臭又長
→ : 為什麼認為"某基層請求不重要"因為彈藥不足要省著用
→ : 為什麼射指忙不過來?因為砲兵人數不足以置更多射指!
→ : 這種巧婦(砲兵)難為無米(人/彈)之炊 怎麼做飯都有缺
→ : 陷的無奈 不只發生在砲兵界 在其他界也不乏例子
→ : 所以 在研究的方法論上(且有區分應然與實然) 吾人瞭
→ : 解現狀缺陷後 改革之道及督促政府以政策誘因鼓勵更
→ : 多人加入砲兵(這樣才有夠多人被指派射指!)/購買更多
→ : 砲彈(如果真要都用上那千門火砲)然後加強訓練 練出
→ : 更多的砲兵部隊 部隊多了就可下放基層且火力仍夠 則
→ : 基層就可直接(而不是層層上報)聯繫得到支援(砲彈夠
→ : 配置基層的砲兵單位不會苦思:對方的請求重不重要?)
→ : 至於現狀既然砲兵戰力偏弱不足以充分支援步兵--但這
→ : 干將步兵送去沙灘白白堆屍的蠢事?步兵照樣不該在沙
→ : 灘-如同深知國軍現狀的退役校級軍官梁紹先也這麼說~
→ : 何干於將步兵送去沙灘白白堆屍 22:55
推 : 奇怪 看樓上動不動就針對JOBLI到底是吃錯什麼藥87F 01/06 23:24
→ : 他寫的文也沒很難懂 舉例也算通俗 就算是反諷也是在
→ : 說國軍"現在"的問題 一直罵寫文的人蠢是怎樣
→ : 國軍現在就是這麼做的是哪裡有問題 你要提解決方式
→ : 很好啊 但JOBLI寫的現狀哪裡有問題?
→ : 要蠢也是現在這麼做的國軍蠢吧
→ : 他寫的文也沒很難懂 舉例也算通俗 就算是反諷也是在
→ : 說國軍"現在"的問題 一直罵寫文的人蠢是怎樣
→ : 國軍現在就是這麼做的是哪裡有問題 你要提解決方式
→ : 很好啊 但JOBLI寫的現狀哪裡有問題?
→ : 要蠢也是現在這麼做的國軍蠢吧
→ : 我說的是現行方案蠢-現行方案是國軍高層(歷屆部長總93F 01/06 23:31
→ : 長司令)制定的 又不是jobli制定的~我說制定方案的人
→ : 愚蠢至極 你是怎麼閱讀理解到烏魯木齊去然後腦補的?
→ : 長司令)制定的 又不是jobli制定的~我說制定方案的人
→ : 愚蠢至極 你是怎麼閱讀理解到烏魯木齊去然後腦補的?
推 : 推~很淺顯易懂96F 01/06 23:34
推 : 所以你在JOBLI推文下面的那個屁不是針對他?97F 01/07 00:01
→ : 你沒發現我是用注音輸入法嗎?譬如才是答案 你沒發現98F 01/07 00:03
→ : 我是不知道你哪裡有問題 到處就海灘放步兵抓著JOBLI99F 01/07 00:03
→ : 屁如很不合中文文法嗎?微軟注音給這字我沒留意罷了~100F 01/07 00:04
→ : 不放 單純分享自己的想法不會 硬要把別人壓下去才能101F 01/07 00:04
→ : 證明自己很厲害? 也不管別人發文講的內容是啥?
→ : 證明自己很厲害? 也不管別人發文講的內容是啥?
→ : 你自己才沒注意jobli風格咧~此人先前常常陰陽怪氣103F 01/07 00:05
→ : 還要凹啊 那囉哩叭唆又是哪一國輸入法? 當大家沒眼104F 01/07 00:05
→ : 睛嗎?
→ : 睛嗎?
→ : 還被眾人電 後來我叫他多提點正面觀點別只會酸 他稍106F 01/07 00:06
→ : 有改變 但在灘頭部署上又陰陽怪氣意謂你ice的後備親
→ : 有改變 但在灘頭部署上又陰陽怪氣意謂你ice的後備親
→ : 還陰陽怪氣 我看他發文少說也看了十年 就你最厲害最108F 01/07 00:08
→ : 聰明
→ : 聰明
→ : 友在戰時唯一作用就是去沙灘堆屍 爾等認命吧云云~且110F 01/07 00:08
→ : 他酸就是因為現在國軍做法就這樣 哪裡有問題?111F 01/07 00:08
→ : 斷言這方案不可能改變~你若覺得他"立論正確"那無妨-112F 01/07 00:09
→ : 我對你的立場無意見~那你的後備親友就如j說的去堆屍
→ : 所以他此文確實囉哩叭唆啊!就是巧婦難為無米之炊 怎
→ : 樣都有不足 的情況啊~
→ : 我對你的立場無意見~那你的後備親友就如j說的去堆屍
→ : 所以他此文確實囉哩叭唆啊!就是巧婦難為無米之炊 怎
→ : 樣都有不足 的情況啊~
→ : 還講到我親友啊 我本人就是要去沙灘堆屍的 我OK啊116F 01/07 00:10
→ : 他寫東寫西繞來繞去 看不出"現狀癥結"-所以也就看不117F 01/07 00:11
→ : 這方案現在看起來就是不可能改變啊 你要是覺得未來118F 01/07 00:11
→ : 出如何改-啊反正他的腦袋也沒在思考如何改!他的名言119F 01/07 00:11
→ : "存在即合理"~
→ : "存在即合理"~
→ : 有可能改變很好啊 跟他講的東西又不衝突 在那麼多篇121F 01/07 00:11
→ : 文章下面追著人打是要追求什麼滿足感?
→ : 他這篇文就是跟你說現在國軍的做法 你看不懂你家的
→ : 事啊
→ : 文章下面追著人打是要追求什麼滿足感?
→ : 他這篇文就是跟你說現在國軍的做法 你看不懂你家的
→ : 事啊
→ : 你看他十年是你家的事 他思維方法混亂 應然實然不分125F 01/07 00:13
→ : 為什麼他要知道怎麼改? 他知不知道都好 為什麼要告126F 01/07 00:13
→ : 訴你?
→ : 訴你?
→ : 你看不出就算了~簡單一句:你親友中的後備人員就如jo128F 01/07 00:13
→ : 說的乖乖去堆屍~不用廢話~
→ : 說的乖乖去堆屍~不用廢話~
→ : 廢話 我看他十年本來就我家的事 講這個是告訴你我早130F 01/07 00:14
→ : 就知道他發文的方式
→ : 就知道他發文的方式
→ : 以上~你扯東扯西護航他是你的自由~在他口中你的但凡132F 01/07 00:14
→ : 講的好像你親友沒有後備人員一樣啊 到時候沙灘見啊133F 01/07 00:14
→ : 後備親友去堆屍吧~我對你的後備親友下場無異議~134F 01/07 00:15
→ : 我就是護航他如何? 我現在就是看你動不動在那麼多篇135F 01/07 00:15
→ : 科科 所以我不贊同他啊~但你這個贊同他的傢伙 先管136F 01/07 00:16
→ : 文章下不分青紅皂白硬要扯啊137F 01/07 00:16
→ : 好你自己的邏輯相應於你的後備親友下場吧~138F 01/07 00:16
→ : 放心 你的親友也會跟我一起在沙灘上 我倒要看你向立139F 01/07 00:16
→ : 你邏輯不好就回去多唸點邏輯 少在這邊東拉西扯~140F 01/07 00:17
→ : 委和相關單位的反應多麼有力多麼能改進現狀141F 01/07 00:17
→ : 科科 我放心我的親友不會在沙灘142F 01/07 00:18
→ : 還邏輯勒 到時候沙灘見啊143F 01/07 00:18
→ : 至於你甘心認同jobli謬論的人 自然你也乖乖去堆屍~144F 01/07 00:18
→ : 他說的是國軍現狀到底哪來認不認同 你不認同也不能145F 01/07 00:19
→ : 改變國軍現在就是這麼做的事實 到底誰沒念邏輯?
→ : 改變國軍現在就是這麼做的事實 到底誰沒念邏輯?
→ : 而我無須堆屍(另有安排)~像你這種不明部署原理的人147F 01/07 00:19
→ : 我管你死活幹嘛~
→ : 我管你死活幹嘛~
→ : 從頭到尾也沒要你管我死活啊 這麼愛往臉上貼金喔149F 01/07 00:20
→ : 當然是你沒邏輯 你不但邏輯差還閱讀力差理解力差150F 01/07 00:20
→ : 你跟你親友有沒有安排也不甘我的事啊151F 01/07 00:20
→ : 我根本沒有說國軍現實不是這樣-你都能誤讀誤解~科科152F 01/07 00:21
→ : 你跟親友要躲在後方或躲去國外 有能力做到很好啊153F 01/07 00:21
→ : 跟JOBLI講的現實有什麼衝突?
→ : 那你抓著他酸國軍現狀是這樣幹嘛? 他也沒講錯啊
→ : 跟JOBLI講的現實有什麼衝突?
→ : 那你抓著他酸國軍現狀是這樣幹嘛? 他也沒講錯啊
→ : 你為什麼不吃飯?156F 01/07 00:22
→ : 所以你現在是一天到抓著一個講著事實的人推文諷刺?157F 01/07 00:23
→ : 你為什麼不喝水?158F 01/07 00:23
→ : ^晚159F 01/07 00:24
→ : 我還問你為什麼不吃藥勒
→ : 我還問你為什麼不吃藥勒
→ : 所以你現在是一個小時抓著一個講事實的人推文夾纏?161F 01/07 00:24
→ : 你為什麼不吃藥?
→ : 我在反諷你的邏輯啊~
→ : 你為什麼不吃藥?
→ : 我在反諷你的邏輯啊~
→ : 對啊 我是說你動不動就抓著JOBLI文章或推文的事實啊164F 01/07 00:25
→ : 我所講的jobli方法論上出現的思維謬誤 講的都是事實165F 01/07 00:25
→ : 至於你程度差當然不懂~這無須意外~
→ : 因為他一直繼續講錯 所以當然一直回應啊~你懂嗎?
→ : 至於你程度差當然不懂~這無須意外~
→ : 因為他一直繼續講錯 所以當然一直回應啊~你懂嗎?
→ : 他講的是國軍現況 所以你說的謬誤是國軍謬誤 不是他168F 01/07 00:26
→ : 他的謬誤在於說國軍不可能改~你掛保證國軍不可能改?169F 01/07 00:28
→ : 且他此文確實囉哩叭唆-被這麼說也沒謬誤~懂?
→ : 他還判斷役期延長在去年12/29前不會宣佈咧!是事實嗎
→ : ?或他估計的答案是謬誤!所以對軍改他所謂"改不了"?
→ : jobli: 其次，在29日未宣布，或改到跨過在明年才宣
→ : jobli: 我押二
→ : 你自己樂於秉持job觀點去沙灘堆屍就去~我可並不需去
→ : 我是幫指出現行預案之蠢 希望民意督促統帥迫軍方改~
→ : 役期經反映後改成延長了~部署案的改呢?眾人待努力~
→ : 某個知識淺薄無法理解這類努力的傢伙少在那東拉西扯
→ : 且他此文確實囉哩叭唆-被這麼說也沒謬誤~懂?
→ : 他還判斷役期延長在去年12/29前不會宣佈咧!是事實嗎
→ : ?或他估計的答案是謬誤!所以對軍改他所謂"改不了"?
→ : jobli: 其次，在29日未宣布，或改到跨過在明年才宣
→ : jobli: 我押二
→ : 你自己樂於秉持job觀點去沙灘堆屍就去~我可並不需去
→ : 我是幫指出現行預案之蠢 希望民意督促統帥迫軍方改~
→ : 役期經反映後改成延長了~部署案的改呢?眾人待努力~
→ : 某個知識淺薄無法理解這類努力的傢伙少在那東拉西扯
推 : 真的有夠自以為179F 01/07 01:35
→ : 我至少舉出job判斷錯誤的跡證如上~而看不出job錯在180F 01/07 01:44
→ : 哪還東拉西扯一堆的你 才是純出張嘴自以為是~
→ : 哪還東拉西扯一堆的你 才是純出張嘴自以為是~
推 : 這篇的某些推文真是DK effect的體現啊....182F 01/07 02:12
→ : 抬出概念名稱但指涉失準的人倒是說著他自己的情況~183F 01/07 02:21
推 : 同意@YouthSouth！某版友這種程度、對人不對事的推184F 01/07 02:24
→ : 文已經把本版品質大大拉低了。人身攻擊、各種冷嘲熱
→ : 諷都來了，版主可以麻煩整治一下嗎？
→ : 文已經把本版品質大大拉低了。人身攻擊、各種冷嘲熱
→ : 諷都來了，版主可以麻煩整治一下嗎？
→ : 所以哪個實際語句算是人身攻擊?哪處沒有對"事"?空口187F 01/07 02:28
→ : 說對方在人身攻擊 本身是不是人身攻擊?
→ : 平常沒見到參與本板任何討論-然後在某文臨時冒出?呵
→ : 說對方在人身攻擊 本身是不是人身攻擊?
→ : 平常沒見到參與本板任何討論-然後在某文臨時冒出?呵
→ : 至少這幾天看下來樓上只有追著jobli是不爭的事實190F 01/07 06:28
推 : 沒提到DK effect我還真沒想到 這說法倒是有點道理191F 01/07 08:18
→ : 你的用字遣詞大家都看在眼裡 又是屁又是囉哩叭唆
→ : 你想凹當然可以 但也不能阻止我點出你的刻意作為
→ : 另外用平常沒參與討論質疑他人批評更是貽笑大方
→ : 版上來來去去人那麼多 誰規定一定要推過文才能在這
→ : 裡講話? 你嗎? 要不是你這段時間莫名其妙追著JOBLI
→ : 我還真不想浪費時間跟你在這邊推文
→ : 你的用字遣詞大家都看在眼裡 又是屁又是囉哩叭唆
→ : 你想凹當然可以 但也不能阻止我點出你的刻意作為
→ : 另外用平常沒參與討論質疑他人批評更是貽笑大方
→ : 版上來來去去人那麼多 誰規定一定要推過文才能在這
→ : 裡講話? 你嗎? 要不是你這段時間莫名其妙追著JOBLI
→ : 我還真不想浪費時間跟你在這邊推文
推 : 推 這篇講的很清楚又淺顯易懂198F 01/07 08:30
→ : 上方就說了趕打字 微軟注音把譬(如)優先給屁 沒留意199F 01/07 10:14
→ : 而送出~"屁如"<-兩字文法不通~你還能拿it來扯~厲害!
→ : 至於"囉哩叭唆"4字普普哪算罵人?你堅持想不爽也隨你
→ : 而送出~"屁如"<-兩字文法不通~你還能拿it來扯~厲害!
→ : 至於"囉哩叭唆"4字普普哪算罵人?你堅持想不爽也隨你
推 : 可是火協能調度的指揮所有砲兵營，連及步兵迫砲。202F 01/07 13:08
→ : 有時候會多上軍團砲兵。
→ : 還是可以同時多個目標
→ : 有時候會多上軍團砲兵。
→ : 還是可以同時多個目標
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