※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-10 12:32:07
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 我國海軍"合理"的規模以及"夠用"的規模?
時間 Mon Jan 9 23:51:09 2023
手邊沒書，印象中海風泱泱有提到，美國認為至少需要22艘水面艦（一、二級）才足以負擔臺灣週邊海域勤務，有錯誤的話麻煩指正。
而光華計劃二代艦，計劃由8艘光華一號PFG（3000噸）16艘光華五號PEFG（1500噸），共24艘組成臺灣海軍下一代骨幹。
實際籌獲8艘Konx、6艘康定、8艘成功，單一級艦就達到22艘之規模，後來又接收四艘Kidd，總數攀升到26艘，二級艦就變得不急迫，一直有人提但一直被打槍。
到了2014年的15年兵力整建計劃中，水面作戰艦包括4艘防空驅逐艦、10~15艘2000~2500噸中型巡防艦，加上預期會用到2040後的康定級，大概也是維持二十多艘的規模。
再來看實際需求，以去年六月自由時報等的報導，海軍每天至少派出4艘軍艦偵巡台海周遭，包括「東北偵艦」、「海峽偵艦」及「南偵艦」丶「西南偵艦」巡弋，主要是對應4艘常態在台海週邊活動的56A，以「一對一」的方式，對中共軍艦進行嚴密監控，漁汛期，還會增派「護漁艦」，前往與鄰國有重疊的專屬經濟海域進行巡弋，因此海軍的偵巡艦也從4艘增加為5艘。
從官宣內容觀察，臺灣會讓軍艦跟海巡艦編組，以二艘對一艘共艦跟監，而三級艦雖然在八月沒有跟監共艦的報導，但平常依然會參與偵巡任務，代價就是錦江級艦齡才二十初頭，艦體結構已經操到沒有延壽價值。
以值勤、整補、維護各三分之一的原則來看，臺灣水面作戰艦共38艘，隨時能出海值勤大概在11~13艘之間，光是偵巡就常態占掉5~6艘（至少一艘在抵達任務區／返航路上），如果要再支援九鵬，或是台海有緊急狀況（中共／美日艦隊通行），就會需要出勤八艘以上，導致反潛及訓練任務被排擠。
所以水面作戰艦的部份，22艘一／二級加12艘三級應該是合理的下限，再砍下去生活都快不能自理了。
從歷史來看，臺灣海軍一代艦主要是接美援，成本很低可以養龐大數量，到二代艦時評估自身的實際能力，就只有3000/1500的高低搭，能有目前規模還是靠撿美國舊船撐起來。
這幾年的海軍重要建案，岸置反艦飛彈1600多億，相當於6艘震海預算，加上潛艦後續7艘3000億，資源時間都有限下搞二級艦是必然。
---分隔線---
再談一下震海，原則上我認為海軍設定的艦艇規模應該足夠，以表格來進行比較：
http://i.imgur.com/LIPaTLd.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LIPaTLdh.jpg)
震海的艦體規模，比板友常提的最上級、FTI跟海巡4000噸都明顯要大，至於為什麼得出4530排水量的結論？
要去問海巡跟聯設那個設計排水量的定義，各國排水量計算多少都有出入，通常都是以標準排水量為主，海巡看起來比較像是初始的計劃排水量，後續需求不足再增加，但如果以標排來看，應該也沒有改變太多。
至於備案的部份，以目前媒體報導來看，2018年中科院提出要增加到6200噸，而自由時報先前提到2019年海軍就開始進行6500噸跟2500噸船模試驗，到2021年中科院結案後，年底傳出輕巡防艦的消息，而輕驅逐艦也在去年浮上檯面。
考慮到船模設計跟作戰需求的時間，海軍應該前幾年就開始備胎計劃，只是潛艦設計的優先度更高，也還不確定中科院的成果能到哪裡，等到潛艦跟中科院研發都告一段落，才來處理巡防艦的部分。
其實海軍的基建也是問題，如左營軍港擴建因為國防預算不足而停滯多年，直到前幾年才有資金繼續進行，看起來至少要到2030年後才會完工。
未來潛艦下水後又需要更多深水船席，即使接二手Tico也得面臨搶船席的問題，震海最初長135m，後來加長到138m，猜測是希望延用現有Knox、成功的船席規劃，儘可能節省基建的擴充費用。
海軍造艦弄個十年才有船出來，其實也是各國的常態，尤其臺灣海軍計劃管理經驗不夠，又因為政策因素，先是暴餓再暴飲暴食，沒有辦法延續經驗。
當年光華搞得風風光光，結果沒幾年武獲室被裁掉一堆人退役，忠義跟光三結案後十多年，只有光六、沱江跟磐石、康平四個案子；然後2016到現在塞了鴻運、海昌、震海、承海、安海五個案子，尤其海昌還是完全沒經驗的潛艦，只有震海炸掉還能馬上生一個輕巡防艦出來頂，說實在已經很不錯了。
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.112.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zl3VlPN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673279471.A.657.html
→ : 嘉義艦5044噸是滿排，表格內沒補充到1F 01/09 23:53
推 : 推分析2F 01/09 23:56
推 : 推3F 01/09 23:58
推 : 澄海是媒體誤植，應該是承海才對。4F 01/09 23:59
推 : 推分析5F 01/10 00:13
推 : 推分析6F 01/10 00:25
推 : 巴基斯坦的054AP對台灣最剛好 比中國自用的多了旋7F 01/10 00:27
→ : 轉AESA 也多了超音速反艦飛彈
→ : 轉AESA 也多了超音速反艦飛彈
推 : 推分析9F 01/10 00:29
推 : 潛艦是有人手把手帶著走的案子 而且備受矚目（應對10F 01/10 00:35
→ : 應到IDF模式) 看看震海 完全我們自己開規跟設計 從
→ : 0到1 然後就炸了
※ 編輯: xc091832 (223.136.112.148 臺灣), 01/10/2023 00:57:22→ : 應到IDF模式) 看看震海 完全我們自己開規跟設計 從
→ : 0到1 然後就炸了
→ : 感謝asmp大，已更正13F 01/10 01:24
→ : 海昌是總統欽點關注的案子，但也是海軍在大選前就去
→ : 找還是候選人的蔡英文爭取支持，全軍上下拼命要非搞
→ : 出來不可，媒體也披露美國不看好而且不支持，只是臺
→ : 灣如果有意志要搞下去，做到那才幫到那，跟南韓當初
→ : 授權生產209那種手把手差很多
→ : 震海可以檢討的點在於，當初洛馬有想要賣戰系，只是
→ : 政府優先國造，如果預算給夠兩條腿進行，現在或許早
→ : 就順利開工，但輸出許可弄不弄得到也是問題
→ : 臺灣戰系現在有個雛形出來，之後要拿到輸出許可的阻
→ : 力就會小很多
→ : 海昌是總統欽點關注的案子，但也是海軍在大選前就去
→ : 找還是候選人的蔡英文爭取支持，全軍上下拼命要非搞
→ : 出來不可，媒體也披露美國不看好而且不支持，只是臺
→ : 灣如果有意志要搞下去，做到那才幫到那，跟南韓當初
→ : 授權生產209那種手把手差很多
→ : 震海可以檢討的點在於，當初洛馬有想要賣戰系，只是
→ : 政府優先國造，如果預算給夠兩條腿進行，現在或許早
→ : 就順利開工，但輸出許可弄不弄得到也是問題
→ : 臺灣戰系現在有個雛形出來，之後要拿到輸出許可的阻
→ : 力就會小很多
推 : 如果買了洛馬的戰系，那國產彈藥不就芭比Q了24F 01/10 02:02
推 : 有$的話史塔克幫忙整合應該不會是大問題25F 01/10 02:14
推 : 讚26F 01/10 03:19
推 : push27F 01/10 03:26
推 : 推28F 01/10 03:47
推 : 震海我是不認為問題是戰系而已29F 01/10 05:51
推 : 推30F 01/10 07:05
推 : 戰系沒問題,就噸位限制,中科院建議放大海軍不要31F 01/10 07:11
→ : 天弓系統做多久了
→ : 海軍嫌標準貴 只能用海弓三
→ : 天弓系統做多久了
→ : 海軍嫌標準貴 只能用海弓三
推 : 洛馬沒有可供我們使用的4面固定AESA，SPY-7目前看不34F 01/10 07:16
→ : 出賣我們的跡象。
→ : 出賣我們的跡象。
→ : 美貨嫌貴，國貨嫌性能，也不想想自己有沒有資格當36F 01/10 08:33
→ : 奧客
→ : 奧客
推 : 老問題 除了米國台灣還可以向誰軍購？誰敢賣？38F 01/10 08:49
推 : 震海是規格跟噸位打架 嫌標二貴 想打海弓三 結果39F 01/10 09:05
→ : 迷之4530 所有群眾:？？？？？ 海軍則是認為很正常
→ : 的規格
→ : 迷之4530 所有群眾:？？？？？ 海軍則是認為很正常
→ : 的規格
推 : 推分析42F 01/10 09:45
推 : 震海計劃的根本問題就是戰系雷達和相關子系統的科43F 01/10 09:57
→ : 研和造艦是綁在一起的，導致研發一卡住就動彈不得
→ : ，海軍和中科院也都對時程過度樂觀
→ : 至於海軍那個4530噸到底怎麼算出來的不得而知，因
→ : 為尺寸明顯比類似規格的船艦大，噸位卻還更小……
→ : 研和造艦是綁在一起的，導致研發一卡住就動彈不得
→ : ，海軍和中科院也都對時程過度樂觀
→ : 至於海軍那個4530噸到底怎麼算出來的不得而知，因
→ : 為尺寸明顯比類似規格的船艦大，噸位卻還更小……
推 : 推 其實外國海軍規劃也沒有全部順利的 美國海軍多少48F 01/10 10:10
→ : 造艦案都飽受預算激增啦 需求變更啦 執行到一半整
→ : 個案子砍掉的啦
→ : 最新的就LCS.....
→ : 造艦案都飽受預算激增啦 需求變更啦 執行到一半整
→ : 個案子砍掉的啦
→ : 最新的就LCS.....
推 : LCS 算是個大災難 無法獨立衝 又失去他原先設計的52F 01/10 11:38
→ : 優勢 模組又被砍 完全就是個大型累贅
→ : 優勢 模組又被砍 完全就是個大型累贅
推 : 噸位按照台船公布的資料滿載船況下設計排水4530噸54F 01/10 11:43
→ : ，垂線間長只有125m。但也找不到其他類似尺寸船艦
→ : 的垂線間長資料來比對就是。另外一個讓版眾覺得噸
→ : 位或者船型肯定有問題的，是台船展示的模型最後一
→ : 版改成只有三組垂發。但如果當時是為了讓噸位出來
→ : 給中科似乎也是說得通就是了。
→ : ，垂線間長只有125m。但也找不到其他類似尺寸船艦
→ : 的垂線間長資料來比對就是。另外一個讓版眾覺得噸
→ : 位或者船型肯定有問題的，是台船展示的模型最後一
→ : 版改成只有三組垂發。但如果當時是為了讓噸位出來
→ : 給中科似乎也是說得通就是了。
→ : 之前海軍還想在台東挖山壁當潛艦的母港，理想很豐60F 01/10 11:51
→ : 腴、現實很骨感
→ : 腴、現實很骨感
→ : 目前來看海劍二沒整合到MK-41內，而是自己有一套垂62F 01/10 11:58
→ : 發
→ : 所以那個品字型，應該是海軍妥協武裝，砍16管MK-41
→ : ，再補一套深度比較淺的32管劍二
→ : 發
→ : 所以那個品字型，應該是海軍妥協武裝，砍16管MK-41
→ : ，再補一套深度比較淺的32管劍二
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 62
回列表(←)
分享