[情報] 「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國介入烏克蘭戰爭的困境 -- 上報 / 評論 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-13 13:05:26

看板 Military

作者 vikk33 (vikk33)
標題 [情報] 「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國
時間 Mon Feb 13 10:55:57 2023

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=165669

「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國介入烏克蘭戰爭的困境 -- 上報 / 評論

美國智庫蘭德公司最近發表《避免久戰：美國政策和俄烏衝突的軌跡》研究報告，認為現在的戰爭形勢可能會使美... ...

報告原文
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

Avoiding a Long War: U.S. Policy and the Trajectory of the Russia-Ukraine Conflict | RAND

This Perspective identifies possible trajectories of the Russia-Ukraine war, how they would affect U.S. interests, and what the United States could do ...

1.理論上烏克蘭軍隊已經「贏得」戰爭。面對窘境，俄羅斯可能因為缺乏更好的替代方案而
故意升級，以國家安全受到致命威脅為由，開始對北約發動攻擊，甚至使用核武。
就算不使用核武，化武可能成為另一個選項。事實上俄羅斯在車臣與支持敘利亞的戰爭中
，都曾經使用化武來突破僵局，屆時局勢將會更難收拾。

2.在「俄羅斯可能使用核武」、「俄羅斯可能直接與北約衝突」、「烏克蘭收復失土」、「
久戰不下」、「以及戰爭可能終止的形式」五個議題上，烏克蘭的國家利益與美國的利益
並不完全重疊。報告沒有進一步闡述的是烏克蘭戰爭最後的得利者可能是中國。中國不可能讓俄羅斯戰敗

，讓自己在地緣政治上完全被包圍。而且俄羅斯因為西方制裁，現在大幅度依賴中國以能
源換取各種民用與軍用的物資。換句話說，中國在疫情後的經濟復原正在透過「吸血式的
」俄中經貿關係進行。如果美國與北約盟國繼續以每次數百億美元「失血式的」援助供輸
烏克蘭，最後的得利者很可能是中國。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣)
※ 作者: vikk33 2023-02-13 10:55:57
※ 文章代碼(AID): #1ZwQR17I (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676256961.A.1D2.html

※ 同主題文章:

● 02-13 10:55 vikk33. ■ [情報] 「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國介入烏克蘭戰爭的困境 -- 上報 / 評論

　 02-13 12:58 jimmy5680. ■ Re: [情報] 「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國

推 ct13579 : 中國又贏論成真？1F 02/13 11:02

→ bakayalo : 短期內得利，長期呢？2F 02/13 11:04

→ simplewish : 買80元的俄油得利在哪地緣上中俄最終還是綁在一起3F 02/13 11:06

→ versusvic : 對啊結論超怪俄還有什麼血給中國吸4F 02/13 11:07

推 Senkanseiki : 所以中國要贏幾次5F 02/13 11:12

推 LI40 : “中國以全球最高價購買俄羅斯石油”6F 02/13 11:13

推 curlymonkey : 中或贏vs中又崩7F 02/13 11:16

→ Rinehot : 其實就是中俄的內循環vs美國體系問題而已。8F 02/13 11:22

推 ashrum : 蘭德擅長做烏鴉，而且都有其道理9F 02/13 11:23

推 chyx741021 : 繼續拖成久戰，對美國想全力對抗中國方面確實不利10F 02/13 11:25
→ chyx741021 : 沒錯啊

→ ashrum : 這觸踫到問題核心，除非把中國列為制裁目標，否則12F 02/13 11:25
→ ashrum : 拉長戰線中國無損失

推 tyifgee : 拖越久對中國擁有利？14F 02/13 11:27
→ tyifgee : 越

推 stinger5009 : 也不是中國有賺而是中俄聯盟變牢固不利美國16F 02/13 11:32

→ tsairay : 不牢也會變牢的,期望中俄不牢固是不可能的17F 02/13 11:33
→ tsairay : 因為雙方利益就一致,要雙方有衝突要等到雙方都沒

→ keeperess : 現在討論這些問題的重點不是這些理論是否"合理"19F 02/13 11:34
→ keeperess : 而是那些獨裁者是不是真的"這樣"在考慮問題

→ tsairay : 敵人才有可能,中俄早就命運共同,承平時期你拉攏一下21F 02/13 11:35
→ tsairay : 其中一邊好像有用,一打仗就馬上歸隊了

推 gangiao : 看了原文，蘭德這份報告通篇是以美國利益為評估標23F 02/13 11:41
→ gangiao : 準，基本上烏克蘭增加對領土的控制(也就是奪回俄佔
→ gangiao : 區的領土)，對美國並無顯著的利益，反而有可能顯著
→ gangiao : 危及美國的利益(演變成俄羅斯和北約的熱戰甚至核戰
→ gangiao : ）。有一個重點該報告提到，但是這篇Po文沒有提到
→ gangiao : 的戰爭該如何結束。以目前來說，單方面的完全勝利是
→ gangiao : 不可能的，最好的解決方法是政治上的妥協，但這個
→ gangiao : 方法相較於停戰協議較難以達成，相對的停戰協議，
→ gangiao : 雖然較容易達成卻容易造成未來戰爭衝突不斷的後果（
→ gangiao : e.g., 2015-2022的烏俄衝突）。如果將情感完全放開
→ gangiao : 而以美國國家利益為出發點，我是覺得這篇報告還蠻
→ gangiao : 持平的。

推 Two2Seven : 但我很好奇的是中國又能以多大的程度對鵝輸血，烏克35F 02/13 11:44
→ Two2Seven : 蘭有整個西方國家可以分攤這個輸血，我也不認為目前
→ Two2Seven : 這個投資額對美國有很大的損益

推 sugoichai : 這篇報告相當務實中肯，現狀就是俄羅斯還有很多血38F 02/13 11:45
→ sugoichai : 可以給中國吸，現階段中國就已經是極大獲益者。

→ Two2Seven : 而中共，買鵝汽鵝油的價格既比國際價格高，總量也40F 02/13 11:45
→ Two2Seven : 不足以替代原本歐洲的單，就等於中共必須同時養兩
→ Two2Seven : 個大國，而其中一個還在打仗

→ keeperess : 中國想要奧援輸血給毛爸爸, 就低調偷偷做就好43F 02/13 11:46
→ keeperess : 結果毛子卻是各種曝光中國策應的消息, 方便美國制裁
→ keeperess : 前陣子還又幫中國曝光, 伊朗要訪華的消息
→ keeperess : 這些都是毛子對中國沒有信任, 要拖中國下水的動作
→ keeperess : 兩國如果真的有所謂的"互信", 這些事情根本不會發生

推 Two2Seven : 相比西方援助烏克蘭的負擔，中共要援助讓他不會垮也48F 02/13 11:48
→ Two2Seven : 更困難

推 gangiao : 就如同原 PO所說的，其實蘭德的報告並沒有提到中國50F 02/13 11:49
→ gangiao : ；中國或得利的說法，似乎是上報那位作者的觀點。

推 jamie81416 : 美國的最高利益是「維持二戰以來的秩序」52F 02/13 11:49
→ jamie81416 : 打核戰的事並不是美國利益

噓 evilcherry : 打到整個俄羅斯必須以美國的條件貿易就好吧？54F 02/13 11:50

→ jamie81416 : 為了維持秩序，美國甚至不怕核戰55F 02/13 11:50

→ Rinehot : 其實應該這樣想，如果美國本來就想要對抗中俄，那以56F 02/13 11:52
→ Rinehot : 援助烏克蘭的形式打倒俄國，反而便宜了吧。

推 AfterDark : 你敢射核武風向一定變阿58F 02/13 12:06

推 pttkev : 應該是中國會變強大，但和俄羅斯會變成1+1<2的意思59F 02/13 12:07
→ pttkev : ？

→ AfterDark : 美國怎麼可能會這樣搞讓大家反目61F 02/13 12:07

→ st89702 : 吸血俄羅斯只是短期吧長期下來要維持中國一定要輸62F 02/13 12:10
→ st89702 : 血俄羅斯
→ st89702 : 俄羅斯的經濟可能以後跟北韓一樣要靠中國撐

推 holysong : 這評論怪怪的，歐美是失血，中國就是吸血，中最贏？65F 02/13 12:13

推 jyekid : 中或最贏! 對中國來講都會死只是死法問題66F 02/13 12:15
→ jyekid : 美國耗費大量資源搞垮俄羅斯中亞軍閥勢力西溢
→ jyekid : 中國還是得完蛋...
→ jyekid : 更正東溢

推 a410046 : 中國為數不多的盟友垮掉，中國也只是接收遺產後慢70F 02/13 12:21
→ a410046 : 性死亡

推 allen970893 : 但如果不支持烏克蘭恢復領土的話，那後續會不會反72F 02/13 12:21
→ allen970893 : 而讓專制政權有擴張的慾望?? 反正專制政權不會在意
→ allen970893 : 讓自己人民排隊買不能挑選的麵包，有擴張對獨裁者
→ allen970893 : 都是賺，如果以秩序而言的話，那應該要支持烏克蘭
→ allen970893 : 恢復領土，如Jamie大所說，秩序才是美國利益最大的
→ allen970893 : 考量

→ jyekid : 就等著看去年才有人說接手控制中亞勢力的會是中國78F 02/13 12:22

推 tsairay : 就語言文化來說,不太可能是中國79F 02/13 12:23
→ tsairay : 語言文化其實很大程度就影響親哪一邊了

→ jyekid : 對中國最有利的就是俄烏停戰後普丁時代還能維持81F 02/13 12:24
→ jyekid : 西伯利亞中亞穩定中國把錢都砸在太平洋了
→ jyekid : 陸軍更不能應付來自西面的軍閥

推 holysong : 都砸在太平洋？那一帶一路不玩了？84F 02/13 12:26

推 mudmud : https://tinyurl.com/2p5wugd985F 02/13 12:27

Re: [情報] 俄國禁止役齡男子出境 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
citi (citi) 看大家討論得那麼歡樂，我直接下結論：普丁政權不會倒台。美國會極限施壓，但再怎麼樣都會扶著他。目的是透過俄國引禍中國，削弱中國才是整盤棋的終點。你覺得一戰或二戰的起因，是這些國家愛打架？

推 jyekid : 你覺得一帶一路跟下在太平洋一樣是準備軍事嗎86F 02/13 12:30
→ jyekid : 前面沒說清楚講的是軍費他們陸軍更不行的

→ Mazda6680 : 美國光是拿制裁俄羅斯資產的錢都還沒發完捏XD88F 02/13 12:36
→ Mazda6680 : 而且美國跟北約大國，都是世界上的經濟大國幾百億鎂
→ Mazda6680 : 就會爽到中國!? 笑死~~

推 win8719 : 我比較好奇現在軍武方面晶片還要靠中國支持91F 02/13 12:39
→ win8719 : 所以他要吸啥俄國血~

推 mitic1029 : 蘭德公司可不是大內宣呢，說對一點美國利益不等於烏93F 02/13 12:43
→ mitic1029 : 克蘭利益，但可惜烏俄戰爭符合拜登利益，軍工業賺
→ mitic1029 : 飽飽，又轉移通膨壓力

推 smpian : 所以中國才是賺戰爭財的壞胚子96F 02/13 12:46

→ AKSN74 : 撇除晶片不談，目前俄國不少物資還有軍用零件是來自97F 02/13 12:47
→ AKSN74 : 中國，要說吸血也確實合理
→ AKSN74 : 至於說中亞戰後的狀況，應該不會靠向中國，但可能會

→ jyekid : 去年好像有新聞說要用盧布換?100F 02/13 12:49

→ AKSN74 : 靠向伊朗、巴基斯坦等國，也是不利因子101F 02/13 12:51

推 Two2Seven : 很難吧，伊朗跟巴基斯坦的國力擺在那102F 02/13 12:52

推 lc85301 : 覺得這是對的，一般人常說美國靠烏克蘭大賺戰爭財103F 02/13 12:54
→ lc85301 : 反過來說也通：中國也靠烏克蘭戰爭大賺戰爭財

推 Two2Seven : 中共跟俄羅斯買的油氣都沒到貨，東三省冷死多少人105F 02/13 12:56

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