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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-20 20:42:29
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售
時間 Sun Mar 19 23:57:25 2023

※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售
: 時間: Sun Mar 19 18:50:03 2023

回文一下好了...

先說一下這新聞真實性有待確認，
因為美國也沒賣波蘭GLSDB...

而且GLSDB對台灣戰術效益不高
說長射程不如ATACMS，價格也不見得比GMLRS便宜
(以台灣大小，射程70km的GMLRS已經很夠用)

:
: 推文已經歪掉了，所以回文另外討論，部份內容恕刪:
: SDB（GBU-39）沒有打擊移動目標的能力，要怎麼攻擊渡航船團？:
: 除非改用SDB II（GBU-53)作為戰鬥部，只是SDB II單價達20～30萬美金，整套弄下來有沒有比魚叉划算有待討研究，還要負擔整合所需的時程與超支風險:
: 而若要打擊固定目標，台海平均寬度180km，本島與金馬距離也超出GLSDB射程，再考慮臺灣對中國處於下風，實際射程恐怕會需要打折，除非能夠前推部署到金馬，否則是很難運用的

要打到對岸，還以巡弋飛彈效果最好，
就算是ATACMS，射程300公里能涵蓋的範圍也是少得可憐，
反而是可以打金馬、澎湖，從本島提供些許的火力支援。
(但是ATACMS價格是非常驚人的...這種想法並不實際)



所以GLSDB或是GMLRS最好的用法就是打登陸區，
摧毀解放軍登陸艦(趁它觸岸、靠港卸貨時攻擊)
或是物資堆放區...


就如同去年烏俄戰爭俄軍登陸艦被烏克蘭彈導飛彈摧毀
https://youtube.com/watch?v=Xflgs3Xvb54
俄軍佔領烏南別爾江斯克後，就利用港口卸載裝備，
但是智障官媒暴露出位置，烏軍就用彈道飛彈攻擊，
三艘登陸艦一共有兩艘被擊沉

(一艘直接沉沒在港口，另一艘逃出港後受損嚴重俄軍決定自沉)




其實這才是GMLRS要幹的工作，
以前寫過一篇文章介紹砲兵的任務差別，這邊就不再多說
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660370258.A.060.html
[討論] 砲兵、火箭、彈道飛彈 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 突然覺得需要普科一下... 砲兵(Artillery)大致上可分成兩類：野戰砲和攻城砲 兩者差別就在於地面部隊的支援能力。 野戰砲的任務和功能就是『協助地面部隊作戰』 請注意上面這句話，這就是野戰砲的基本要求，



另外這也是『不對稱作戰』的概念，
解放軍99式坦克性能強大怎麼辦？
很多人第一個想到我們需要艾布蘭對抗！

如果以『不對稱作戰』概念來看，
我們可以用砲兵洗地，或是用HIMARS摧毀登陸艦、物資存放區，
削弱解放軍補給。

99式再怎麼強，車內只能放41發砲彈，打完就需要補給，
當砲彈和油料跟登陸艦一起被炸毀，甚至後續船團不敢輕易靠岸、靠港。
沒彈沒油的99式也只是55噸的廢鐵。

這才叫『不對稱作戰』...

而不是用李喜明那套拿標槍、刺針和解放軍打游擊戰的邪門歪道，
所謂的『不對稱』，是指善用我方強勢的地方，攻擊敵人劣勢，
拿標槍、刺針反而是讓自己處於劣勢，哪裡不對稱了？





: → nanozako    : 陸軍當年沒有海軍情資，現在有沒有要看作戰規劃      03/19 21:53
: → nanozako    : 如果決定HIMARS買回來配GMLRS/GLSDB要打船團         03/19 21:53
: → nanozako    : 那相關的資料鏈就應該要建置，如果沒有建置          03/19 21:54
: → nanozako    : 那就是讓HIMARS可以躲在更後方做同樣的火支工作      03/19 21:54

海軍有自己的「海洋監偵指揮部」
就是專門監控台灣海域的單位。



: 推 Sianan      : GMLRS應該都是M31吧 M30應該不外銷？這樣打船團應    03/19 22:06

美國賣給波蘭海馬斯清單就有M30A2

: → xc091832    : 以前陸軍缺乏海平線外目獲能力，所以主要負責反泊地  03/19 22:28
: → xc091832    : ，領海以外的截擊交給海空軍，但老共071/75服役後換  03/19 22:28
: → xc091832    : 乘區拉到40海浬遠，就明顯超過陸軍能力範圍          03/19 22:28
: → xc091832    : 以目前的環境，還有多層雙超的發展來看，讓陸軍分享  03/19 22:30
: → xc091832    : 海空情資是必要的，現在已經不像幾十年前，兩棲艦隊  03/19 22:30
: → xc091832    : 要到目視距離下錨換乘，灘頭可能突然就被氣墊船跟空  03/19 22:30
: → xc091832    : 突部隊聯合衝擊                                    03/19 22:31
: → xc091832    : 有雷霆2000、刺針可以應對，但也得有情資提供預警    03/19 22:31

超出陸軍範圍就交給海空軍負責就好，
沒必要去搶海軍工作，

更何況GLSDB或是GMLRS都不適合用在攻擊船艦，
最好方式等登陸艦觸岸、靠港停止移動後進行打擊。

如果陸軍想打船最好去買反艦飛彈，
但是已經有海軍的海鋒了，

海軍在打船，陸軍也跟著打船，變成資源用在重複投資，
是一種浪費行為。

反觀陸軍做好濱海、反登陸作戰，
形成『多層防衛網』，防衛手段越多層次、越多不同手法，
解放軍要破解就更加困難，才有嚇阻效果。

台灣海陸軍都是要打船，
解放軍界專注攔截反艦飛彈就好了，這樣反而輕鬆

如果海軍專門打船，陸軍專門打登陸區，
解放軍就要處理兩種麻煩，
難度增加會影響發動戰爭的意願，達到嚇阻效果，

所以為何中國會對機動佈雷車反應那麼激烈，
因為想打登陸戰又多一種麻煩要處理，
作戰計畫和物資分配又要重新規劃(更多排雷設備)，
成功機率又下降，當然會氣...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.170 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-03-19 23:57:25
※ 文章代碼(AID): #1a5p3emK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679241448.A.C14.html
※ 同主題文章:
　 03-19 00:45 tony121010. ■ [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售台但優先提供烏克蘭 -- 上報 / 要聞
● 03-19 23:57 sfsm. ■ Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售
推 frozenmoon  : 推1F 03/20 00:01
推 Pegasus170  : 這才是重點：沒有彈藥油料的重武器就只是廢鐵。2F 03/20 00:07
→ scotch      : 真的，而且GLSDB並不是用能自己找目標的紅外或毫米3F 03/20 00:08
→ scotch      : 柏雷達頭而是雷射頭。海上是誰要幫你雷射標定？
推 victoryman  : 推5F 03/20 00:12
推 xc091832    : sfsm大所提的有道理，但到開口笑搶灘／行政下卸的階6F 03/20 00:14
→ xc091832    : 段，那表示敵軍已經成功上岸建立灘頭堡了
推 chyx741021  : 陸軍也是能打要準備登陸的小艇，這時候灑雷霆20008F 03/20 00:16
→ chyx741021  : 的子母彈或鋼珠彈都比反艦飛彈便宜
→ xc091832    : 我個人的看法是，海軍反艦飛彈處理渡航的船團，但中10F 03/20 00:17
→ xc091832    : 共登陸艦隊勢必會有需要換乘的階段，GMLRS即使沒有
→ xc091832    : 攻擊移動目標能力，也可以用於打擊泊地目標
→ sfsm        : 海軍：泊地我也能打，而且反艦飛彈更好打13F 03/20 00:18
→ xc091832    : 這也是前幾年美軍在環太平洋驗證過的戰法14F 03/20 00:18
→ xc091832    : https://www.thedrive.com/the-war-zone/22441
Official Story On The Rockets The Army Fired At A Ship During RIMPAC Doesn't Add Up
[圖]
Artillery soldiers reportedly used short-range practice rockets when even standard types wouldn't have had the range to reach the target area. ...

 
推 Schottky    : 建立灘頭堡或搶下港口之後還是要有手段趕他下海啊16F 03/20 00:19
→ sfsm        : 沒必要讓陸軍做非專業任務17F 03/20 00:19
→ xc091832    : 真的搶灘或靠港的目標，155榴配神劍或PGK不是便宜？18F 03/20 00:20
→ sfsm        : USMC最後還是用反艦飛彈了，就是火箭彈反艦效率差19F 03/20 00:20
→ Schottky    : 可以擴大敵方需要確保的安全區範圍20F 03/20 00:21
→ jerrylin    : 現在烏克蘭在打仗  當然先給烏克蘭21F 03/20 00:26
→ jerrylin    : 中共有種打過來最快也是幾年後的事
推 kwht        : 推23F 03/20 00:38
推 EdwardW     : 推24F 03/20 00:44
→ scotch      : 另一個是GLSDB的彈頭只有16kg，也擊沉不了什麼稍大25F 03/20 00:46
→ scotch      : 的船。敵人都登陸了你還在思考用軍團砲去炸一輛車一
→ scotch      : 定不夠，唯有對敵方陣地炸好炸滿是唯一方法。
推 IMGOODYES   : GLSDB在戰爭前根本就沒買家啊28F 03/20 00:49
推 Smoltzy     : 推29F 03/20 00:54
推 ReeJan      : 可是李喜明說GMLRS的說法跟你一摸一樣30F 03/20 00:57

李喜明時期是要買11輛海馬斯，和64枚ATACMS
然後李喜明要用超級昂貴、射程300公里又數量稀少的ATACMS
做『南北跨區增援』...
這是一件無效益的做法

推 aquarius360 : 我也不看好陸軍打換乘區，尤其不喜歡打在水太深的31F 03/20 01:28
→ aquarius360 : 地方。水淺能活生生拿他們自己來當他自己的障礙物
→ aquarius360 : 來一兼多顧才好。而且近岸好前觀、活動空間小好打
→ aquarius360 : 、打沉坐底了可以當阻礙、還順便可當前觀參考座標
→ aquarius360 : 、而且又限制住對方後續路線；反之在水深的地方比
→ aquarius360 : 較遠不好前觀、活動空間大難打、打了噗通沉下去就
→ aquarius360 : 沒了、後面沒差可以繼續上，比較起來這樣子並沒有
→ aquarius360 : 比較好。
推 chenry      : 推 海軍陸軍各自分工 幫敵人找麻煩不嫌多39F 03/20 01:36
→ chenry      : 多一種防禦解放軍就多一個分神破解
推 ppc         : 推41F 03/20 01:44
推 aquarius360 : 不過我是認為GMLRS跟標槍刺針都買，雙方其實沒有那42F 03/20 01:45
→ aquarius360 : 麼衝突啊。台灣視距內滿是城鎮村落（固定碉堡）一
→ aquarius360 : 路到海邊去的這個優勢也是應該要好好利用的。總之
→ aquarius360 : 摸進內陸的就給裝甲跟單兵武器去收拾，海岸區就火
→ aquarius360 : 砲專心處理（布雷輔助），海上的船給反艦飛彈去收
→ aquarius360 : 。
推 pp520       : 半渡而擊之是我們最強優勢，打到城鎮戰用標槍時48F 03/20 02:05
→ pp520       : 台灣淪陷只是時間問題
推 Schottky    : 所以樓上打算一聽到敵軍登陸就投降？我是不想啦50F 03/20 02:06
→ pp520       : 你不投降，源源不絕的登陸共軍也會由不得你51F 03/20 02:07
→ Schottky    : 去年二月底我們在學做汽油彈是為什麼，好好想想52F 03/20 02:08
→ pp520       : 登陸建立灘頭堡，補給線穩固確立，這兩點成立時53F 03/20 02:09
→ pp520       : 剩下就是互磨消耗人命，偏偏台灣人命又沒對面多
推 aquarius360 : 反艦跟砲兵就是拿來保證沒有源源不絕這種事，至於55F 03/20 02:11
→ aquarius360 : 摸進來的零星敵軍也要有人處理，不過不適合用大管
→ aquarius360 : 砲，所以給單兵跟裝甲去負責。
推 pp520       : 我們不一定會輸，會贏一定是贏在海上殲滅，灘頭殲滅58F 03/20 02:13
→ pp520       : 會搞到對方建立灘頭堡，補給無虞，真的就不用玩了
推 aquarius360 : 我們只需要知道他灘頭堡在哪就好，在台灣沒有我們60F 03/20 02:14
→ aquarius360 : 砲炸不到的灘頭堡。
推 hahabis     : 我是很好奇，美日澳台四方夾擊下運力要怎麼源源不絕62F 03/20 02:16
推 pp520       : 美日澳不一定會出手，要假設最壞情況，台灣獨自面對63F 03/20 02:17
→ hahabis     : Kuma大都不知道講幾次了，不過好久沒看到他了64F 03/20 02:17
→ giancarlo82 : 熊大被1月底的郵件認證那次擋住了 QQ65F 03/20 02:37
推 Pegasus170  : 解放軍在台灣建立的灘頭堡基本上都會在台灣自己的66F 03/20 02:38
→ Pegasus170  : 平方公尺清除器火力之內。
→ giancarlo82 : 是平方公里啦 XD68F 03/20 02:39
推 jerrylin    : 多一種武器只是多一種複雜度而已  不如衝量69F 03/20 02:40
→ jerrylin    : 美日澳除非是外星人入侵才會沒空插手台海戰爭
→ jerrylin    : 台灣的重要性比烏東大太多  一定會插手的
→ jerrylin    : 早插手又比晚插手好  你以為美國兵推在幹嘛.
→ jerrylin    : 解放軍還沒打到本島港口可能就先被美軍殲滅了
推 pp520       : 都說美日澳會插手了，還擔心什麼，躺著贏是吧 !74F 03/20 02:44
推 nanozako    : 對也 Kuma一月底到現在都沒上來過  減一味 QQ75F 03/20 02:46
推 Pegasus170  : 熊大那個認證有人能幫忙嗎？76F 03/20 05:07
推 kuroro94    : 感謝本篇及去年那篇砲兵用途說明77F 03/20 06:00
→ kuroro94    : kuma兄的確很久沒來了...
推 kis28519    : 推79F 03/20 06:40
推 JCrawford   : 還躺贏勒 反串嗎80F 03/20 07:09
推 ewayne      : 美日澳這幾個月以來就已經明白表示中國打台灣他們一81F 03/20 07:13
→ ewayne      : 定會出現，而且一定是當打擊中國的角色。還有人要在
→ ewayne      : 這麼明白的宣示中說啥要有最壞打算美日澳不會出現，
→ ewayne      : 只會讓人懷疑是活在那個時空?
※ 編輯: sfsm (114.26.99.170 臺灣), 03/20/2023 07:25:07
推 apple00     : 不斷推文鬼打牆來讓討論爛掉也算不對稱作戰嗎85F 03/20 07:54
推 ARCHER2234  : 不對啊，我怎麼覺得有看到他，見鬼86F 03/20 08:19
推 swpoker     : 重點不是炮吧，是可以獲得神秘的數字87F 03/20 08:19
推 boy1031     : 提早適應有300萬台奸，也是台灣人應該做的，不能妄88F 03/20 08:20
→ boy1031     : 想全島一心
推 b1izzard2000: 推90F 03/20 08:32
推 kkttaipeityy: 國軍本來就有做美日未介入的兵推，防範於未然91F 03/20 08:43
推 sweetorz    : 難怪高金素黴急著反對買布雷車，直接消滅在台中共92F 03/20 08:44
→ sweetorz    : 同路人，習近平還敢打台灣才怪！
推 frozenmoon  : 在這個版很長時間沒看到kuma大了，不知道有沒在別版94F 03/20 08:57
→ giancarlo82 : Kuma大1月28還是29之後就沒登入了95F 03/20 09:01
推 ARCHER2234  : 我怎麼好像在別版看到，八成是帳號很像的人，靠，96F 03/20 09:15
→ ARCHER2234  : 我難道認錯人
→ ARCHER2234  : 丟臉了
推 LegioGemina : 陸軍擁有這武器最大功能是長程火力支援外島 至於濱99F 03/20 09:19
→ LegioGemina : 海決勝陸軍需要的長釘這類的曲射戰術飛彈
→ scotch      : 前線部隊雷射標定完，無線電還要跨島才會到你的砲，101F 03/20 09:38
→ scotch      : 你覺得中間要幾段？16公斤的彈頭拿來GPS炸又很不算
→ scotch      : 。
推 chantilas   : 想念kuma大104F 03/20 10:03
推 biaw        : 中國生氣氣 就會使出台灣內應發作卡105F 03/20 10:07
推 Eugeneptt   : 推106F 03/20 10:19
推 giveUstars  : 有道理 推107F 03/20 10:25
→ dz01h       : 我還以為是來鬧版的太多kuma大沒興趣了orz108F 03/20 10:47
推 kanding255  : 推109F 03/20 11:31
推 chenry      : 懷念熊大 五洲製藥打法形容的非常傳神110F 03/20 11:41
推 crohns      : 我也有認錯，有個帳號好像也是kuma加有賺數字111F 03/20 13:35
→ crohns      : 我猜kuma應該是卡認證XDDDD
→ crohns      : “加一串數字”
推 LI40        : 當時研究認證信跟認證碼也搞一段時間才好...114F 03/20 18:43

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