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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-02 22:07:37
看板 Military
作者 colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)
標題 Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000
時間 Sat Apr  1 11:40:10 2023

借幻象文問一下，網路蠻多軍事大佬們對一般軍迷們認為要趕快汰除幻象的觀念嗤之以鼻
，最大的論點就是在我們買了480（還是960顆？）雲母飛彈。AIM120再威現在給我們的數
量也遠遠不足裝備全部機隊。只能期待美軍假如開戰時給我們五分錢行動？既然這樣

那當初鳳展計畫怎麼不讓我們140架戰隼也整合上MICA？查維基百科阿聯的F-16 Block 60
/62是有整合雲母發射能力的？雲母即使性能不如120但是應該還是與天劍二差不多還是有
足夠戰力的？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.49.98 (臺灣)
※ 作者: colorghost 2023-04-01 11:40:10
※ 文章代碼(AID): #1a9wUS6f (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680320412.A.1A9.html
※ 同主題文章:
　 03-29 20:55 F15EX. ■ [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000
　 03-31 09:47 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000
● 04-01 11:40 colorghost. ■ Re: [新聞] 援烏抗俄！外媒：法國擬回購40架幻象2000
推 kira925     : 因為 MICA 是法國貨....1F 04/01 11:45
→ kira925     : 你要搞定法國人&美國人才能整合上去
→ kira925     : 我們可不是阿聯那樣錢會自動掉下來的國家....
→ huckerbying : 射MICA的額外功能是有跟法國喬好的結果，要用也要4F 04/01 11:46
→ huckerbying : 先問法國讓不讓步
→ huckerbying : 再來就是BLK60跟其他型戰隼又有不同差異，尤其是那
→ huckerbying : 顆雷達，所以沒辦法直接搬BLK60那套直接用，要裝要
→ huckerbying : 重新開發
→ moonrain    : MICA其實沒有很好用 射程不夠9F 04/01 12:00
維基寫MICA射程大概80km，與120C早期版射程差不多？應該也不輸空射劍二？
推 jetzake     : MICA開發的規格設定其實是整合近程和中程飛彈10F 04/01 12:06
好奇MICA近程也可那為何還要買魔術二型？
→ jetzake     : 大略可以看做是AIM-9和AIN-120的混合物11F 04/01 12:07
→ jetzake     : 讓幻象系列可以只配備一種對空飛彈執行防空任務這樣
→ jetzake     : 這也讓他的性能好像比上比下都不太有優勢
→ jetzake     : 但是就憑他可以「只掛一種飛彈」 就很了不起了
→ scotch      : 重點是幻象剩餘壽命還很多15F 04/01 12:13
最近共機擾台應該也讓最靠近海峽的幻象操很大？
※ 編輯: colorghost (111.83.177.157 臺灣), 04/01/2023 12:22:45
→ verdandy    : 要退也要先找能取代高速高空的後繼機16F 04/01 12:21
→ moonrain    : 高空高速這個討論很多次了 現在沒那麼強調這專項17F 04/01 12:25
→ moonrain    : 你要高要快也比不過飛彈 特別是台海這特化的戰場
→ iio         : MICA能打到80大概是幻象在五萬呎軍推全開下打的19F 04/01 12:26
→ fatcat0423  : mica的規格 最主要還是為了滿足掛彈量 三角翼的翼20F 04/01 12:26
→ fatcat0423  : 面掛載不能掛太重 想要提升aam掛載量就得縮短彈長
→ fatcat0423  : 縱列掛在翼根 j10a學不會這點 造成一架空重九噸的
→ fatcat0423  : 戰機居然只能掛二中二短
→ moonrain    : 誰飛最高的誰先被打 然後新引擎的F-16V應該也不會差24F 04/01 12:26
→ iio         : 80這數字還真敢寫 灌水的成分不輸毛系飛彈25F 04/01 12:27
→ fatcat0423  : 幻象高空高速也是配合mica 梯形翼提供的升力在高空26F 04/01 12:28
→ fatcat0423  : 打可以多拉出一點射程
推 kira925     : 飛高高當然也有好處拉 但是台海的大小也很卡...28F 04/01 12:31
→ ayaneru     : 就是那一堆飛彈才讓幻象退不了 退了誰去打29F 04/01 12:41
推 TRESS       : 要知道原先那時買幻象 附的雲母 是當時空優打最長30F 04/01 12:48
→ TRESS       : 的(當時F-16 只給麻雀 但不知哪一型 因年代久遠沒DS
→ TRESS       : CA) 雲母買960 魔術買480 要F-16 打MICA 可要搞定法
→ TRESS       : 國跟老美 更別提效益超低 再能買的到F-120-C5 的情
→ TRESS       : 況下 改這個沒意義
推 TRESS       : 幻象不退的原因 除了雲母+魔術 還有就是看上他高空
→ TRESS       : 攔截的能力+ 沒有後續機種 是要怎麼退？看看F-5E/F
→ TRESS       :  飛到現在 有後續機種才功成身退 還想幻象退役 看F-
→ TRESS       : 35 什麼時後到貨 幻象才有機會(更別提幻象好不容易
→ TRESS       :  總算簽了MA 可以繼續維持) 而再往前看F-104 是飛
→ TRESS       : 到什麼程度才退 更是可以看出一二
推 zivking     : 雲母不是說「可能」要改裝成艦用上拉法葉？41F 04/01 12:57
推 chyx741021  : 幻象的雷達電戰現在也還是勝過IDF42F 04/01 13:04
→ huckerbying : 但是IDF能打各型國產飛彈也是勝過幻象2000了43F 04/01 13:07
→ huckerbying : 之前小蔣MLU的戰系電腦不是改成BAE的嗎
推 chyx741021  : 多功能和成本是IDF勝出，只是幻象也還沒有不堪用到45F 04/01 13:45
→ chyx741021  : 非退不可
推 reashen     : 就算我們水龍頭打開是黑金，你有問問高盧跟米國嗎？47F 04/01 13:47
推 papapalapa  : MICA的80km大概是載機兩馬赫，高度五萬呎以上飛彈48F 04/01 14:26
→ papapalapa  : 的可控氣動航程吧，比較實用的射程有沒有15km都很
→ papapalapa  : 難說
→ papapalapa  : 米卡要是那麼厲害，拉法兒小姐就不用上流星飛彈了
推 skyhawkptt  : 以色列只要出錢就能幫你搞定，只是那個價格還是去買52F 04/01 16:11
推 skyhawkptt  : 美製新品封存幻象比較保險...
推 ejsizmmy    : 後期法國的MICA還有做過升級，有實際提升航程，所54F 04/01 16:43
→ ejsizmmy    : 以後期型80公里是一定有的
→ ejsizmmy    : IDF之前是卡在天劍產能跟需求問題，現在產線跟經費
→ ejsizmmy    : 到位，就是看國防部想買幾顆的問題
→ ejsizmmy    : MICA可以近程為什麼還要買魔術，原因可能就成本跟
→ ejsizmmy    : 重量考量
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3Zwvgsm
推 ejsizmmy    : 噢對了，即便是有F16V的現在，幻象的爬升率可能還
→ ejsizmmy    : 是ROC最高的（看掛載、看情況）
4.3億簽署雲母魔法飛彈技術支援合約 幻象戰機效能再添助力 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
空軍現正進行幻象戰機整體性能提升，以及雲母中程空對空飛彈丶魔法二型短程空對空飛彈系統組件更新，根據國防部今天公佈的最新決標公報顯示，空軍已與生產雲母丶魔法二型飛彈的歐洲國防集團MBDA簽下最新的合約，將以約4.3億元金額，由法國廠商為我國空軍幻象機隊提供飛彈系統的技術支援服務。我國共計向法國採購60 ...

 
→ metalfinally: 首都衛戍任務還是幻象在負責，行不行使用者最知道63F 04/01 17:44
→ metalfinally: 國軍疼那批法國貨疼那麼久都沒換掉，可能也無法取代
→ huckerbying : 其實就退了要用甚麼機種來替補的問題65F 04/01 18:32
推 junkuo      : 幻象除了打咪卡就是高空攔截機的能力啊，F-16還沒66F 04/01 18:35
→ junkuo      : 有具備這能耐，除非要換打擊鷹
→ huckerbying : 拿F-16V來撐也行，問題幻象用的彈藥就沒得處理68F 04/01 18:35
→ junkuo      : 沒記錯的話當年台灣取得咪卡的年代，咪卡是世界少69F 04/01 18:36
→ junkuo      : 數主動導引中程飛彈，那個年代是很猛的
→ huckerbying : 打擊鷹美國也不會賣，買下去還搞不好更虧71F 04/01 18:37
→ huckerbying : 當時日本鷹跟臺灣隼只有麻雀當中程主動彈而已
→ huckerbying : 但後來AMRAAM出世後就反轉局勢了
推 chyx741021  : 幻象的高空攔截能力雖好，但沒有重要到完全不可取74F 04/01 18:42
→ chyx741021  : 代就是
推 ejsizmmy    : 就台灣這環境來說會種要一點，海峽中線過來可能只76F 04/01 19:01
→ ejsizmmy    : 需要三分鐘
→ huckerbying : 上次飛官大大講的攔截基本上是調還在上空執勤的去78F 04/01 19:08
→ huckerbying : 攔，地面看狀況要不要增派緊急出動
→ huckerbying : 地面從開俥到升空就攔截位置很難趕上
→ metalfinally: 可能要拿飛行包絡線出來看才知道國軍嘎意幻想在哪裡81F 04/01 19:20
推 ejsizmmy    : 目前從0到飛最快的是idf,說是可以五分鐘「內」（注82F 04/01 19:22
→ ejsizmmy    : 意是內，詳細只有他們知道） ，天駒部隊最快，再來
→ ejsizmmy    : 才是幻象跟F16
→ ejsizmmy    : 幻象一說是能五分鐘內，一說是要六分鐘，F16基本要
→ ejsizmmy    : 求則是六分鐘
→ huckerbying : 但不管是哪個機種，要在你說的3分內起飛爬升就定位87F 04/01 19:28
→ huckerbying : 攔截基本不可能，所以第一攔截線通常不會是地面緊
→ huckerbying : 急爬升上來的戰機
推 TRESS       : 有說到 我們三軍機種中 據表示只有IDF 可以在五分90F 04/01 19:44
→ TRESS       : 鐘左右開完機(指系統電腦都開完機準備好 ) F-16跟
→ TRESS       : 幻象需要6分鐘
推 kimfatt     : IDF成本跟F-16比沒什麼優勢，貴不少。法國飛彈最終93F 04/01 20:25
→ kimfatt     : 歸宿還是改給陸軍/海軍去壯膽算了。
推 TRESS       : 幻象+雲母/魔術 就是用到跟幻象一起等到下一代戰機95F 04/01 21:10
→ TRESS       : 到來 就功成身退  就算是雲母 後來再用的都是改版
→ TRESS       : 的雲母 跟我們現在使用的版本是有落差的
→ moonrain    : 真的開戰後 第一線攔截最快的是弓三愛國者 你熱機98F 04/01 22:16
→ moonrain    : 的時候就打好幾枚上去了
→ moonrain    : 以前區域防空彈的射程射高和數量都不能跟現在比
推 x86t        : IDF不只在操作划不划算啦 養了不少航太產業101F 04/01 22:32
推 papapalapa  : MICA的改良版還沒上市，應該是2026後，預計是要換上102F 04/01 23:30
→ papapalapa  : AESA，但體型限制，固態火箭也沒辦法增加多少，頂多
→ papapalapa  : 靠新技術改善火箭性能，但射程頂多追上120A這個程
→ papapalapa  : 度，但還是差120C/D差遠了
→ papapalapa  : 另外爬升時間這種很看重量跟外掛構型，網路上面看
→ papapalapa  : 到的數據都不會跟你講在什麼構型下測到的，看手冊上
→ papapalapa  : 的曲線比較準
→ papapalapa  : 一般看到什麼爬升率305m/s這種數據，都是SEP圖表下
→ papapalapa  : 面一個瞬間值的點，無法推算實際上要花多久時間才
→ papapalapa  : 能爬到某特定高度
→ kira925     : IDF重點是可以丟國造彈藥(包括對地)112F 04/01 23:53
→ kira925     : 這比什麼都重要 不然美國掐著根本沒多少能丟
→ kira925     : 有個可能是VL-MICA載台讓這些當年Panic Buy有地方去
→ kira925     : 然後幻象就慢慢退了
推 ja23072008  : 早年幻象擁有的整合式電戰跟電偵莢艙很香的。116F 04/02 01:24
推 TRESS       : 在那個我們僅有IDF+F104+F-5 的時候  幻象真的很潮117F 04/02 01:28
→ TRESS       :  內嵌電戰跟那寶貝的法國麵包 + 雲母 在當年是真的
→ TRESS       : 很猛
推 execute     : 住在機場附近就知道 平時都有戰機暖機聲 台海緊張120F 04/02 03:48
→ execute     : 時 甚至凌晨都有引擎低速待機聲

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