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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-12 17:49:20
看板 Military
作者 helldog (媽寶地狗)
標題 Re: [新聞] 山東艦參演為截擊台灣外逃機艦
時間 Tue Apr 11 13:53:45 2023

李喜明曾經說過，(a)美國海軍很怕大陸的反艦飛彈防禦圈。(b)山東艦等中國航媽開到台
灣東岸，對台灣威脅很大。這些論點帶出我幾個疑問

1.當山東艦組成的航媽打擊群跑到台灣東邊的太平洋，不就脫離大陸的反艦飛彈保護圈嗎
?難道他們就不怕美國海軍的飛機與反艦飛彈?

2.如果我們真照他所想的，放棄大船、潛艇、反潛機，全海軍部變成那些50~200噸的飛彈
快艇，請問我們拿啥東西去對付山東艦，連摸它一把都摸不到。

3.大家基本上都有一個共識，要守住台海，就要靠美國人挽起袖子，直接下場派空海軍跟
解放軍海空軍打，如果解放陸軍上了岸，陸戰就要台灣自己扛了；但李喜明左一句美國人
不會來，右一句美國人只會提供擊殺鍊，極力營造一個台海之戰就是大陸與台灣單挑的論
述，還認為單靠打泥巴仗能逼大陸放棄，他是心太大?還是他也只是疑美派的一員而已?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-04-11 13:53:45
※ 文章代碼(AID): #1aDFNhRb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681192427.A.6E5.html
※ 同主題文章:
　 04-11 12:29 fuhrershih. ■ [新聞] 山東艦參演為截擊台灣外逃機艦
● 04-11 13:53 helldog. ■ Re: [新聞] 山東艦參演為截擊台灣外逃機艦
※ 編輯: helldog (223.137.56.238 臺灣), 04/11/2023 13:54:56
推 totenkopf001: 疑美1F 04/11 13:55
→ cwjchris    : 雄三一發不夠就兩發2F 04/11 13:56
推 TetsuNoTori : 他就自助餐，為了推銷理論可以隨便吹3F 04/11 13:56
推 lpoijk      : 水雷就夠了吧 裸奔的航母很重要嗎?4F 04/11 13:58
推 aegis43210  : 李喜明的基調一直是單挑也不會輸的建軍思想，事實飛5F 04/11 13:59
→ aegis43210  : 彈產線擴充也是他任內計劃的，他目標一直是獨力殲敵
→ aegis43210  : 於海峽
→ FishJagor   : 他的論調有時候都懷疑是曲線疑美派8F 04/11 14:01
→ Schottky    : 水雷佈在廣大海洋上要多少顆？那是用在狹窄水道港口9F 04/11 14:03
推 aegis43210  : 就看你信不信任我國的雄三了，如果雄三如兵推中一樣10F 04/11 14:04
→ aegis43210  : 強，他的戰略是有實現可能，而且不需依賴美軍
→ Jasonchen415: 李的主張跟美國有些智庫是一樣的吧12F 04/11 14:06
→ JNissan     : 與其說是疑美論 或者他是用最糟的情況去設想？13F 04/11 14:07
推 aabaabaabaab: 民主黨的智庫基本上就是這個想法啊！14F 04/11 14:08
推 FishJagor   : 但我們又不是預算有限到只能搞不對稱 而是傳統建軍15F 04/11 14:10
→ FishJagor   : 跟不對稱並行啊
→ geesegeese  : 看到李喜明的論調就覺得台灣還不是海權國家17F 04/11 14:11
推 a186361     : 他就不對稱自助餐啊18F 04/11 14:11
→ geesegeese  : 台灣要獨自扛的只有飛彈第一次打擊19F 04/11 14:12
→ geesegeese  : 後續就是反登陸與反空降
→ geesegeese  : 你知道血戰硫磺島前砲擊幾天嗎？
→ geesegeese  : 你知道登陸沖繩前美軍砲擊空襲幾天嗎？
→ geesegeese  : 結果美軍死傷交換比多少？不到1：3
→ geesegeese  : 兩棲作戰的前提是渡海，渡海的前提是海空優
→ geesegeese  : 等中共拿命來填這三階段
→ hips        : 3的共識是在烏俄戰爭之前，現在沒有這個共識。26F 04/11 14:20
→ FishJagor   : 而且烏俄戰爭證明了陸戰上要把別人推回去就去需要27F 04/11 14:20
→ FishJagor   : 戰甲車
推 c41231717   : 他的核心思想是阻絕 這個核心是對的 但怎麼達成就29F 04/11 14:21
→ c41231717   : 需要討論
→ c41231717   : 就像中國知道打不贏美國 但他選擇用飛彈讓你美軍也
→ c41231717   : 沒法使用台灣空海域 反之台灣也可以使用此策略
→ ryanmk2     : 只能獨自作戰的話，應該致力於反艦，有外援才可以33F 04/11 14:23
→ ryanmk2     : 分散資源到陸軍
推 warchiefdodo: 他的理論講白了就是兩個核武大國不會直接衝突，那美35F 04/11 14:23
→ warchiefdodo: 國大概是用烏克蘭的模式協助台灣...但CSIS兵推已經
→ warchiefdodo: 告訴你了，這樣台灣1-2個月會掰掉.....
→ c41231717   : 另再堆疊戰爭成本 自然達到阻嚇的效果38F 04/11 14:24
→ c41231717   : 陸軍的經營是堆疊戰爭成本啊 最難預料的一直是人
→ ryanmk2     : 雙方國力差距遠大於烏俄，獨力打陸戰是沒救的40F 04/11 14:26
→ c41231717   : 另外軍隊的形象也跟陸軍習習相關41F 04/11 14:26
→ c41231717   : 另外，天助自助者，整天想著要飯，那是蠻容易餓死
→ c41231717   : 的
推 FishJagor   : 核武大國不會直接衝突是很莫名的論調，不然美國現在44F 04/11 14:29
→ FishJagor   : 駐軍來台問題不就解決了
→ ryanmk2     : 若可期待美海空軍參戰，那台灣重資陸軍也無妨46F 04/11 14:29
→ ryanmk2     : 不能期待就只能致力於減少敵登陸
→ FishJagor   : 更何況李那套更吃重美軍的支援吧 自斷空軍海軍對外48F 04/11 14:30
→ FishJagor   : 延伸的打擊範圍 就算美軍只來給彈藥 我們連護航開
→ FishJagor   : 個安全走廊都辦不到
→ ryanmk2     : 無外援，李喜明陸地游擊戰沒有勝利的希望51F 04/11 14:32
→ hips        : 二戰初期美國也只有運補給英國。我想護航還是美國52F 04/11 14:34
→ hips        : 海軍看著辦吧，我們不用擔心這個。
推 FishJagor   : 那個二戰英國海軍沒很弱耶 是具備那不僅保衛航道還54F 04/11 14:40
→ FishJagor   : 能遠征的能力耶
推 a186361     : 二戰英國海軍是可以把軸心國鎖死在陸地上的欸56F 04/11 14:41
推 innominate  : 應該說美國會幫，但幫的形式我們不會知道57F 04/11 14:42
→ ryanmk2     : 2戰英國海軍強到德國不敢發動海獅作戰58F 04/11 14:43
→ a186361     : 還在地中海把義大利海軍壓在地上摩擦59F 04/11 14:43
→ a186361     : 更正，壓在海上
→ innominate  : 如果美國沒有第一時間參戰，哪山東號確實可以打完就61F 04/11 14:44
→ innominate  : 跑
→ ryanmk2     : 德陸軍在強過不了海也沒用，這也是台海的關鍵63F 04/11 14:44
推 a186361     : 不用說登陸作戰了，德國連阻止敦克爾克撤退的船隻64F 04/11 14:47
→ a186361     : 都做不到
推 OpenGoodHate: 台灣需要AGM158C之類的彈藥直接在500公里外66F 04/11 14:51
→ OpenGoodHate: 送船團下海餵魚，還要能源頭打擊的彈藥扁福建
→ OpenGoodHate: 最便宜組合就是58X砲加底排彈上PGK套件
推 Schottky    : 樓上我們有 SLAM-ER69F 04/11 15:03
→ Schottky    : 打福建用 HIMARS + ATACMS
推 ryanmk2     : LRASM自然是非常重要的71F 04/11 15:10
推 CoachKuester: 話說AGM158B/C有消息嗎？記得之前有看到一篇只賣C72F 04/11 15:37
→ CoachKuester: 的？但後來怎麼找都是AGM88的新聞
噓 creative    : 吊路燈+174F 04/11 15:54
→ chenry      : 李的做法是讓台灣完全被動 連灰色衝突都沒辦法應付75F 04/11 17:46
推 pippen456   : 美國怕大陸反艦飛彈，大陸不怕台灣反艦?XD76F 04/11 18:27
推 berserkman  : 我都分不清楚他是料敵從嚴還是暗地疑美了77F 04/11 20:05
推 kkttaipeityy: 國軍一直都是用沒有美軍的劇本在推，自然是以撐越78F 04/11 20:19
→ kkttaipeityy: 久越好為目標
→ kkttaipeityy: 李的觀點在不對稱作戰上沒有問題，但全盤採納就會
→ kkttaipeityy: 有問題出現了
推 asd56445    : 以審慎一點美軍不幫忙的角度,也沒什麼錯誤的,軍事不82F 04/12 13:53
→ asd56445    : 能總是太樂觀期待別人幫忙

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