※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-11 18:52:10
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 要普及射擊的難點
時間 Thu Aug 11 14:43:01 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 很多人都說要開放靶場,但是問題是靶場流路從以前到現在都很難排
: 打靶很簡單,射擊技術也不複雜
: 但是國軍的射搫前中後行政工作太多,人力需求更多,導至射擊時間不多
: 靶溝勤務(175以上自動倒靶不用,但很少)一個靶一個人加二個安全士官(旗手)
: 警戒勤務(看靶場,少的要六到八個,大的要十人以上)
: 各靶導師8-16人(看靶位)
: 清槍線2人
: 彈藥兵6-8人
: 輪換區士官5-8人(射擊姿勢/槍上)
: 你打一個靶要30-40個人的勤務
新訓的歸零射擊要從表一打到表八，一星期打3次，每次一個上午或下午，就要花掉兩週
半。
大部分時間都在等待、做體能、清槍、保養，真正開槍時間不到五分鐘。
歸零射擊很重要，我承認，訓練新兵如何調整自己步槍，讓瞄準線和彈道重合（175M 300
M）。
以前瞄準線要靠新兵自行在腦內想像，但現在有個東西，叫雷射。瞄準線不再是虛無縹緲
的東西，而是真的可以看到。
在美國加州打過靶，歸零用雷射一照，三個點開三槍，就解決啦，前後3分鐘不到。靶場
要做生意，誰跟你表一到表八。
甚至AR-15的使用說明書，教你在家不用射擊就可歸零，只要一個digital laser和一個bo
resighter kit。
當然軍隊是公家機關，效率沒辦法和民間靶場相比，但花兩個多星期才教會新兵歸零也太
扯。記得表一還是什麼「讓新兵體會有歸零和無歸零的差異」，這種東西用講就好，有必
要浪費子彈嗎？
扯。記得表一還是什麼「讓新兵體會有歸零和無歸零的差異」，這種東西用講就好，有必
要浪費子彈嗎？
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※ 同主題文章:
08-11 01:15 ■ Re: [討論] 要普及射擊的難點
08-11 11:30 ■ Re: [討論] 要普及射擊的難點
● 08-11 14:43 ■ Re: [討論] 要普及射擊的難點
推 : 有科技性的東西長官都非常痛恨1F 08/11 14:45
推 : 第一表應該是25公尺基本射擊
推 : 第一表應該是25公尺基本射擊
→ : 對3F 08/11 14:53
→ : 剛剛查一下，已經有雷射歸零器，又快又準
→ : 剛剛查一下，已經有雷射歸零器，又快又準
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BoooGPPh.jpg)
推 : 夜視鏡拿來供6F 08/11 15:00
→ : 國軍的雷射,青年日報,今年新聞,6月還由後備司令主持7F 08/11 15:01
→ : 雷射指示器訓練...
→ : 這個大約快30年前陸軍就在用的東西,30年後一樣拿來
→ : 當最新科技訓練來吹
推 : 兩年兵應該都看過,在參三訓練庫房
→ : 雷射指示器訓練...
→ : 這個大約快30年前陸軍就在用的東西,30年後一樣拿來
→ : 當最新科技訓練來吹
推 : 兩年兵應該都看過,在參三訓練庫房
→ : 我是兩年兵對於歸零射擊的經歷是：班長玩兵用的手段12F 08/11 15:13
推 : 戰場上電池要去哪裡找阿~?13F 08/11 15:13
→ : 彈道、如何歸零都是在成功嶺大專集訓學到，新訓只有14F 08/11 15:13
→ : 不停被班長玩，根本沒教們這些新兵戰士。
→ : 不停被班長玩，根本沒教們這些新兵戰士。
→ : 烏克蘭兵都能搞到無人機了，台灣慘到要考慮拿不到電16F 08/11 15:15
→ : 池了？…
→ : 池了？…
→ : 上靶場就更妙，槍用的是班長歸零過的槍至於怎麼瞄準18F 08/11 15:15
→ : 就碰運氣隨便了。成功嶺大專集訓跟新訓差了四年結果
→ : 就碰運氣隨便了。成功嶺大專集訓跟新訓差了四年結果
推 : 電池去問後勤，理論上子彈還能補給的話電池應該也可20F 08/11 15:17
→ : 只有槍枝從57換成65但是訓練方式卻是毫無長進甚至21F 08/11 15:17
→ : 以22F 08/11 15:17
→ : 以前就說過了，因為某些軍隊存在的價值不在打仗，而23F 08/11 15:17
→ : 是為了存在，所以這些規定都是為了防止某些事件發生
→ : 是為了存在，所以這些規定都是為了防止某些事件發生
→ : 倒退，這樣能訓練出合格步槍兵嗎？更妙的點25F 08/11 15:18
→ : 我在成功嶺兩個月打掉的子彈也不過就三線射擊<20發
→ : 我在成功嶺兩個月打掉的子彈也不過就三線射擊<20發
→ : 畢竟只要開槍就有可能發生意外，這些就是為了不發生27F 08/11 15:19
→ : 意外產生的規定，至於能不能練到不是他們要考慮的
→ : 意外產生的規定，至於能不能練到不是他們要考慮的
→ : 但是我後面的一年十個月役期只有新訓打過兩次靶總共29F 08/11 15:19
→ : 遇過雷射模擬器會漏電，班長還堅持要你鼻尖輕觸拉柄30F 08/11 15:19
→ : ……
→ : 但這跟電子模擬的確該普及，適合國軍這種嫌打靶麻
→ : 煩的“軍隊”，總比什麼都沒有好。
→ : ……
→ : 但這跟電子模擬的確該普及，適合國軍這種嫌打靶麻
→ : 煩的“軍隊”，總比什麼都沒有好。
→ : 就退伍了。34F 08/11 15:19
推 : 雖然長官討厭科技，可是有個軍官倒是挺喜歡微博跟35F 08/11 15:28
→ : 中共發布的消息的
推 : 成功嶺那麼慘喔，我當兵第一次打靶就打了2x發欸
→ : 中共發布的消息的
推 : 成功嶺那麼慘喔，我當兵第一次打靶就打了2x發欸
推 : 但是這套不能模擬彈道,所以其實是玩具槍,對訓練沒什38F 08/11 15:32
→ : 麼幫助
→ : 麼幫助
推 : 新兵2x打完還不夠還叫幹部下去幫忙打40F 08/11 15:32
→ : 電池是補給品,以前大家都會拆77跟em7的電池來聽隨身41F 08/11 15:34
→ : 聽
→ : 想不到幾十年前的東西,現在還能看到拿來當高科技訓
→ : 練
→ : 聽
→ : 想不到幾十年前的東西,現在還能看到拿來當高科技訓
→ : 練
推 : 老實說第一個有必要!不知道是民族性還是人性，我相45F 08/11 15:41
→ : 信沒有實際經驗，大多數人光靠說，真正執行時絕對不
→ : 會照著做，就算有經驗也還是有一部分人照樣不鳥
→ : 信沒有實際經驗，大多數人光靠說，真正執行時絕對不
→ : 會照著做，就算有經驗也還是有一部分人照樣不鳥
→ : 實戰的狀況，會開槍清槍跟填彈跟狀況排除比準度48F 08/11 15:52
→ : 重要多了吧
→ : 重要多了吧
→ : 放看拉找排,口訣誰不會,那不退殼要檢查哪裡,有人記50F 08/11 15:56
→ : 得?不拋殼看哪?不進彈可能是哪邊的問題?這是步槍兵
→ : 基本常識哦,機械訓練有教,幾個人會?或是有印象?
→ : 什麼吹自己打幾發的人就根本不懂整個步槍射擊訓練的
→ : 流程
→ : 在會歸零,會瞄準,明白彈道跟瞄準線關係前,打再多也
→ : 都是浪費子彈
→ : 得?不拋殼看哪?不進彈可能是哪邊的問題?這是步槍兵
→ : 基本常識哦,機械訓練有教,幾個人會?或是有印象?
→ : 什麼吹自己打幾發的人就根本不懂整個步槍射擊訓練的
→ : 流程
→ : 在會歸零,會瞄準,明白彈道跟瞄準線關係前,打再多也
→ : 都是浪費子彈
→ : 歸零和驗光一樣，除非你射擊姿勢或臉型大改，不然只57F 08/11 16:00
→ : 要驗一次
→ : 戰場上不用雷射，只要用螺絲起子調整
→ : 雷射筆現在大學生做報告都人手一隻了，也不是什麼
→ : 高科技
→ : 要驗一次
→ : 戰場上不用雷射，只要用螺絲起子調整
→ : 雷射筆現在大學生做報告都人手一隻了，也不是什麼
→ : 高科技
推 : 歸零射擊如果好好做,大概20分鐘可以規完,打三發看靶62F 08/11 16:07
→ : 一次,大約打三次到四次就可以了,但是我沒看過官校入
→ : 伍訓外有這樣一個人一個人一把槍的教入伍生怎麼修的
→ : 用人可以做的事當然不能用科技
→ : 三十年前長官為了反迫砲射擊自動化,連自動化後戰時
→ : 沒有電跟人員編制受影響的理由都能說了,不要覺得有
→ : 是不可能發生的事
推 : 看青年日報的圖就知道,這個所謂的雷射指示器是塞在
→ : 槍管,讓你按扳機後打在靶上會叫的玩具,跟原PO說得雷
→ : 射歸零是完全不同的東西
→ : 一次,大約打三次到四次就可以了,但是我沒看過官校入
→ : 伍訓外有這樣一個人一個人一把槍的教入伍生怎麼修的
→ : 用人可以做的事當然不能用科技
→ : 三十年前長官為了反迫砲射擊自動化,連自動化後戰時
→ : 沒有電跟人員編制受影響的理由都能說了,不要覺得有
→ : 是不可能發生的事
推 : 看青年日報的圖就知道,這個所謂的雷射指示器是塞在
→ : 槍管,讓你按扳機後打在靶上會叫的玩具,跟原PO說得雷
→ : 射歸零是完全不同的東西
→ : 大家去amazon搜尋boresighter kit就有啦，網址太長72F 08/11 16:20
→ : 懶得縮
→ : 懶得縮
→ : 人力很寶貴，能用科技解決的事情請用科技解決74F 08/11 17:11
推 : J大說的反自動化為真？那真的該拿出來鞭一鞭了75F 08/11 17:25
推 : 我服役的時候庫房沒這東西，那東西歸軍械士管76F 08/11 17:29
推 : 26055篇77F 08/11 17:32
→ : 這就老古董,現在還能包裝成科技訓練,陸軍真的很會宣
→ : 傳呢
→ : 這就老古董,現在還能包裝成科技訓練,陸軍真的很會宣
→ : 傳呢
推 : 當場歸零這技術 志願役也未必做得到 通常都是旁觀者80F 08/11 18:24
→ : 才會協助你，靶助是你連長，他可以清楚看到你第一發
→ : 沒命中，175公尺 就直接跟你說右一響基本上.後5發
→ : 一定上靶
→ : 然後T91歸零 真的不要打超過6發..槍管一熱就很難
→ : 歸零，聯勤那個護木已經被罵爛了 無解
→ : 歸零後可以打10發 歸零前 打超過10發只會越歸越歪
→ : 下基地歸零 直接教你 幾響幾響 基本上3輪內搞定
→ : 專精或是基地都是這樣
→ : 美軍 歸零也是教一教 叫你自己去歸但他們機械瞄具
→ : 教完就直接上ACOG了.. 這種更難歸零
→ : 美軍光瞄這麼多他們也覺得沒有迫切性要換步槍了
→ : 不然M27和T91 可靠性還是優於AR-15系列
→ : 才會協助你，靶助是你連長，他可以清楚看到你第一發
→ : 沒命中，175公尺 就直接跟你說右一響基本上.後5發
→ : 一定上靶
→ : 然後T91歸零 真的不要打超過6發..槍管一熱就很難
→ : 歸零，聯勤那個護木已經被罵爛了 無解
→ : 歸零後可以打10發 歸零前 打超過10發只會越歸越歪
→ : 下基地歸零 直接教你 幾響幾響 基本上3輪內搞定
→ : 專精或是基地都是這樣
→ : 美軍 歸零也是教一教 叫你自己去歸但他們機械瞄具
→ : 教完就直接上ACOG了.. 這種更難歸零
→ : 美軍光瞄這麼多他們也覺得沒有迫切性要換步槍了
→ : 不然M27和T91 可靠性還是優於AR-15系列
推 : 還有一個原因,台灣步槍戰術是用班排火網射擊的火制93F 08/11 18:35
→ : 陣面,本來就不強調個人射擊技術
→ : 夜視鏡也不重要我們用小樹叉,步兵的應該知道我在說
→ : 什麼
→ : 陣面,本來就不強調個人射擊技術
→ : 夜視鏡也不重要我們用小樹叉,步兵的應該知道我在說
→ : 什麼
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