※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-21 17:59:17
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無
時間 Fri Oct 21 02:03:58 2022
看到前幾天周子定再次介紹提康。提康的性能，諸位資深網友已經論述，我是想講講關於
購買提康值不值得的購買決策思維。
※ 引述《BenjaminLin7 (乳瑪琳馬林魚)》之銘言：
: 原文來源：
: 自由時報
: 爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無此規劃
: https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/4086
: 584
: 原文摘要：
: 〔記者涂鉅旻／台北報導〕海軍為肆應中共解放軍海上威脅，籌措沱江級巡邏艦後續艦之外
: ，也自明年起生產2艘輕型巡防艦，但國軍是否再爭取美國軍艦，受到立委關注。民眾黨立
: 委邱臣遠今日於立法院質詢時問，國軍是否接手美國提康德羅加神盾巡洋艦？國防部長邱國
: 正表示，「沒這個規劃」。
國防部長的語氣是不打算買了。
: 心得感想：
: 大家討論多時的提康正式告吹，一級艦在2026二級艦生出來之前只會更加操勞。再加上目前
: 國防部堅持自主建造一級艦的想法仍然根深蒂固，也代表一級主戰艦艇要在二級艦完成建案
: 的時候才開始開發測試，時程可能要逼近2030了。
目前我國被公認定位在一級艦的是基隆（紀德）、成功（派里）、康定（拉法葉）、濟陽
（諾克斯）四型；我國現役6艘濟陽級船齡從最後一艘1974年建成，也已快50年，亟需汰換
升級。
（諾克斯）四型；我國現役6艘濟陽級船齡從最後一艘1974年建成，也已快50年，亟需汰換
升級。
: 只能說真的不知道他們的規劃跟想法到底是什麼，一級艦如果在2030仍然是基隆級成功級加
: 拉法葉。跟對岸屆時代差會很明顯，尤其是區域防空艦的部分。接提康固然很貴，但真的不
: 接有辦法撐到2030嗎？
提康的缺點是船齡也不短、被操練得很劇烈、作業維持費高（忘了資料上該金額說好像逼
近更優等級的某型戰艦的作業維持費）、操作人員多（接近400名，約是濟陽級的1.5倍人
力）。
近更優等級的某型戰艦的作業維持費）、操作人員多（接近400名，約是濟陽級的1.5倍人
力）。
然後有人說，星座級比提康更適合我國。或是伯克級也比提康適合我國。
但是我認為決策上，上一段的「理想」只是「理想」但欠缺實現可能性。美國目前看來10
年內都不會賣給我國星座級（美國自己都急需這型了，我國要排隊等十五年嗎）與伯克級
。如今，提康「退役」被閒置無法「生財」，如果我方向美國國會遊說，讓國會議員儘量
施壓行政部門，至少「稍微更有可能」獲得提康。不然純論「理想」，難道我方就美國戰
機非F-22不買算了？
年內都不會賣給我國星座級（美國自己都急需這型了，我國要排隊等十五年嗎）與伯克級
。如今，提康「退役」被閒置無法「生財」，如果我方向美國國會遊說，讓國會議員儘量
施壓行政部門，至少「稍微更有可能」獲得提康。不然純論「理想」，難道我方就美國戰
機非F-22不買算了？
至於上述提康缺點，首先，如果是作業維持費高的層面，能用錢解決的問題就不是問題。
（我國不是花不起這筆錢，往往是有錢還買不到夠格的軍武載台，最後錢花不出去、留著
一堆錢在身邊幹嘛）畢竟目前我國主戰艦實力不足，提康跟如果要汰換掉的濟陽級相比：
神盾戰系、雷達、兇猛區域防空火力、反潛能力..等等簡直跟濟陽相比有明顯差距優勢，
所以「值得」「多花」上這筆作業維持費來捍衛海疆，而不是把軍購預算留在銀行生利息
認為省到錢。
（我國不是花不起這筆錢，往往是有錢還買不到夠格的軍武載台，最後錢花不出去、留著
一堆錢在身邊幹嘛）畢竟目前我國主戰艦實力不足，提康跟如果要汰換掉的濟陽級相比：
神盾戰系、雷達、兇猛區域防空火力、反潛能力..等等簡直跟濟陽相比有明顯差距優勢，
所以「值得」「多花」上這筆作業維持費來捍衛海疆，而不是把軍購預算留在銀行生利息
認為省到錢。
再者，提康所需的水兵人數是濟陽的1.5倍也無妨，看在提康強大於濟陽許多倍的功能，那
麼以每購入2艘提康則退役3艘濟陽的比例，來湊足提康所需的水兵，且2艘提康的作戰威力
遠超3艘濟陽，這個「交換」值得。
麼以每購入2艘提康則退役3艘濟陽的比例，來湊足提康所需的水兵，且2艘提康的作戰威力
遠超3艘濟陽，這個「交換」值得。
退役的5艘提康當然因為艦體老舊所以美軍才退役。但是我方可以不是5艘全要，而是派員
去從這5艘中予以「比較」，船況「相對沒那麼差」的撿2艘低價購入，應該是個折衷作法
。
去從這5艘中予以「比較」，船況「相對沒那麼差」的撿2艘低價購入，應該是個折衷作法
。
報載呂禮詩說退役的提康的原因之一是美軍要拔下提康上的神盾系統，放在關島建立神盾
防空平台，所以不可能賣給我國云云。呂話是這麼說，可是難道美軍有像國軍一樣「克難
建軍」到不用更先進的神盾系統而要用其實算早期沒那麼先進（但對台灣而言則很稀罕）
的提康神盾來保衛自家領土（關島）？我不認為呂禮詩的判斷合理。
防空平台，所以不可能賣給我國云云。呂話是這麼說，可是難道美軍有像國軍一樣「克難
建軍」到不用更先進的神盾系統而要用其實算早期沒那麼先進（但對台灣而言則很稀罕）
的提康神盾來保衛自家領土（關島）？我不認為呂禮詩的判斷合理。
其實邏輯應該這麼思考：
1.能儘快買到星座級當然最好--如果做不到，那麼
2.能儘快買到伯克級也很好--如果也做不到，難道國防部長就該讓海軍雙手一攤，在一級
艦的部份繼續用6艘濟陽撐著；抵死不規劃、不考慮遊說美國國會支持我國選購退役的提康
？好歹如果購入2艘提康，交換退掉3艘濟陽，對我海軍戰力都是提升不少。
艦的部份繼續用6艘濟陽撐著；抵死不規劃、不考慮遊說美國國會支持我國選購退役的提康
？好歹如果購入2艘提康，交換退掉3艘濟陽，對我海軍戰力都是提升不少。
3.所以，如果1.2.暫時都顯然做不到（困難度太大），那麼爭取購買退役的提康（而且不
是全買，是從5艘中再挑出2艘還沒那麼破、互比之下勉強可用的來購入），是相對來說的
理性選擇。
是全買，是從5艘中再挑出2艘還沒那麼破、互比之下勉強可用的來購入），是相對來說的
理性選擇。
爭取到2艘提康的「墊檔」10年的時間，替蹉跎造艦歲月的海軍亡羊補牢，趕緊將落後的造
艦進度趕上，假設譬如10年後造出或買到2艘新的主力艦來接替那2艘墊檔的提康，讓它們
在我國功成身退。
艦進度趕上，假設譬如10年後造出或買到2艘新的主力艦來接替那2艘墊檔的提康，讓它們
在我國功成身退。
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→ : 自信點 不是10年內 是40年1F 10/21 02:04
→ : 你到底哪裡認為有錢的啊 就算船打折賣 那128管格
→ : 子裡面的東西台灣哪來的錢
→ : 你該不會以為美軍現況交車吧 上面高級車機行車記
→ : 錄器 vkool隔熱紙最貴的通通送你吧
→ : 你到底哪裡認為有錢的啊 就算船打折賣 那128管格
→ : 子裡面的東西台灣哪來的錢
→ : 你該不會以為美軍現況交車吧 上面高級車機行車記
→ : 錄器 vkool隔熱紙最貴的通通送你吧
→ : 難道美軍會拆了不給買家?美國當二手艦賣家這麼兇殘?6F 10/21 02:09
→ : 雷神這包一定要吃的7F 10/21 02:09
→ : 紀德級賣的是空船 我們飛彈還沒錢一次購足 國防部
→ : 加油好嗎
→ : 66發都沒錢買足了 你現在一艘船double 裡面要塞什
→ : 麼
→ : 而且一艘船塞一百多發sm2 一個戰損就通通海拋了
→ : 投資不能做這種事情
→ : 紀德級賣的是空船 我們飛彈還沒錢一次購足 國防部
→ : 加油好嗎
→ : 66發都沒錢買足了 你現在一艘船double 裡面要塞什
→ : 麼
→ : 而且一艘船塞一百多發sm2 一個戰損就通通海拋了
→ : 投資不能做這種事情
→ : 用美國無償借貸的5年100億美金裡撥一些來分期買呢?14F 10/21 02:12
推 : 確實那128管不放標準那難道放天弓？不可能給你整合15F 10/21 02:13
→ : ，但買標準也是不小開銷
→ : ，但買標準也是不小開銷
→ : 戰斧 Essm LRASM通通沒門 vla 美國一般來說也不賣17F 10/21 02:13
→ : 你只能塞滿sm2 功能太過單一然後容易被共軍集火
→ : 你只能塞滿sm2 功能太過單一然後容易被共軍集火
→ : 提康在使用上要小心是沒錯不要被敵打到 然後發揮其19F 10/21 02:14
→ : 兇猛火力 這是戰場上實際用艦戰術能力了 我無法預判
→ : 兇猛火力 這是戰場上實際用艦戰術能力了 我無法預判
→ : 你買2退3 船變更少 吃的油更多 防區變小21F 10/21 02:15
推 : 別鬧了，以台灣目前面臨的狀況，提康根本不是優先22F 10/21 02:15
→ : 順序在前面的東西
→ : 順序在前面的東西
→ : 走到今天 李喜明派已經勝利了24F 10/21 02:16
→ : 沒看到他最近受訪的樣子越來越爽
→ : 沒看到他最近受訪的樣子越來越爽
推 : 能用錢解決的問題不是問題26F 10/21 02:16
→ : 講更難聽點，提康是台灣有錢有閒敵情又沒這麼緊張27F 10/21 02:16
→ : 時才能玩的東西
→ : 時才能玩的東西
→ : 一艘提康最少你缺128發標2 8發魚叉 跟一台MH60 這29F 10/21 02:19
→ : 樣10億美20億美就沒了吧
→ : 台灣最大的問題就是錢….
→ : 樣10億美20億美就沒了吧
→ : 台灣最大的問題就是錢….
→ : 台灣眼前最直接的問題之一是什麼？沒有合適的工作32F 10/21 02:22
→ : 馬對應來騷擾的共艦。所以現在才要建輕巡，以一艘
→ : 濟陽（的人力）可以換到兩艘輕巡，對台灣來講進可
→ : 攻（戰時有足夠船艦維護東岸）退可守（平時有足夠
→ : 船艦應對騷擾）
→ : 馬對應來騷擾的共艦。所以現在才要建輕巡，以一艘
→ : 濟陽（的人力）可以換到兩艘輕巡，對台灣來講進可
→ : 攻（戰時有足夠船艦維護東岸）退可守（平時有足夠
→ : 船艦應對騷擾）
→ : 我明瞭2級艦需大力補強 那麼1級艦的戰力弱怎麼辦呢?37F 10/21 02:24
→ : 如果照你說的退濟陽換2艘提康：1.海軍船更少，怎麼38F 10/21 02:27
→ : 應對眼前灰色衝突？ 2.只有2艘提康，就反潛來說能涵
→ : 蓋多少範圍？更不要說如果遇到保修或靠港休假時，
→ : 瞬間就只剩一條船可用。
→ : 應對眼前灰色衝突？ 2.只有2艘提康，就反潛來說能涵
→ : 蓋多少範圍？更不要說如果遇到保修或靠港休假時，
→ : 瞬間就只剩一條船可用。
推 : 要說台灣現在缺人缺錢又需要面對灰色衝突，最上級那42F 10/21 02:31
→ : 種規格是比較理想的
→ : 種規格是比較理想的
→ : 1級艦就成功派里繼續撐、康定等升級、濟陽等輕巡替44F 10/21 02:35
→ : 換。反正照目前態勢，開戰台灣就是先以收縮顧好本島
→ : 為最高指導，海軍不用想出去對幹，就好好顧好東部，
→ : 戰力不足的部份就靠陸基防空和空軍撐腰。
→ : 換。反正照目前態勢，開戰台灣就是先以收縮顧好本島
→ : 為最高指導，海軍不用想出去對幹，就好好顧好東部，
→ : 戰力不足的部份就靠陸基防空和空軍撐腰。
推 : 台灣適合目標更分散 機動力更強 人員組成更少的艦艇48F 10/21 03:20
→ : ，大艦看起來很強沒錯，但不一定適合台灣海軍
→ : ，大艦看起來很強沒錯，但不一定適合台灣海軍
推 : 結果這篇都是李喜明派的說法XD,事實上不對稱作戰在50F 10/21 03:42
→ : 灰色衝突到真正衝突之間幾乎沒有派上用場的能力。
→ : 今天對岸052D過來壓你中線，你還能用2000噸輕巡跟
→ : 他耗嗎？另外真正戰時岸基雷達被打下來，沒有神盾
→ : 系統張放空傘是再多飛彈都看不到目標打不出去的欸
→ : 。
→ : 灰色衝突到真正衝突之間幾乎沒有派上用場的能力。
→ : 今天對岸052D過來壓你中線，你還能用2000噸輕巡跟
→ : 他耗嗎？另外真正戰時岸基雷達被打下來，沒有神盾
→ : 系統張放空傘是再多飛彈都看不到目標打不出去的欸
→ : 。
推 : 以後有美國軍事援助，錢不會是第一問題，人不夠才是56F 10/21 04:55
→ : 第一大問題
→ : 第一大問題
推 : 推1.2 買來當碼頭王省作業費 戰時在拉出去58F 10/21 05:35
→ : 那灰色衝突海軍要派吃油怪外加應該在後面張傘的寶59F 10/21 07:36
→ : 貝提康上嗎？派小點的船，阿共就會撞上來把灰色衝
→ : 突變正面衝突嗎？戰略意圖是事先決定的，不是看你
→ : 船大小臨時卜杯決定上不上吧？
→ : 貝提康上嗎？派小點的船，阿共就會撞上來把灰色衝
→ : 突變正面衝突嗎？戰略意圖是事先決定的，不是看你
→ : 船大小臨時卜杯決定上不上吧？
推 : 海軍建軍要應對以高強度戰爭為基本，灰色衝突可以63F 10/21 07:43
→ : 交給海巡
→ : 有神盾與雄三在後面撐腰，海巡只要噸位夠，就能應付
→ : 052D了
→ : 052D敢開火，後方就雄三伺候
→ : 交給海巡
→ : 有神盾與雄三在後面撐腰，海巡只要噸位夠，就能應付
→ : 052D了
→ : 052D敢開火，後方就雄三伺候
推 : 濟陽和紀德全部汰除應該可換4~6艘提康，就像航母一68F 10/21 07:56
→ : 樣，台灣還是需要一定數量的神盾艦將海洋戰鬥區域
→ : 向外擴的，如果有伯克當然買啊，但現實是比提康的
→ : 機率低太多了
→ : 樣，台灣還是需要一定數量的神盾艦將海洋戰鬥區域
→ : 向外擴的，如果有伯克當然買啊，但現實是比提康的
→ : 機率低太多了
推 : 可以用租借吧！當換代訓練也比50年老艦好，更何況72F 10/21 08:25
→ : 性能差這麼多？沒能力時就不要算CP值了。
→ : 性能差這麼多？沒能力時就不要算CP值了。
→ : 和提康同噸位級的基隆級的SQS-53聲納已經是濟陽SQS74F 10/21 09:35
→ : -26的改良版，但我們不會看到海軍拿基隆去做濟陽的
→ : 勤務，成本差太多。
→ : 台灣考慮提康的主要誘因是熱艦和神盾戰系，但板上
→ : 論述過所謂熱艦實際要花大量時間和成本先大修和人
→ : 員訓練；神盾則是還要搭配採購更多很貴的標二。會
→ : 有聲音要提康，主要還是美國沒有其他合適的船可以
→ : 賣，歐日韓也許有合適的船但多半不會賣給台灣。所
→ : 以現階段海軍比較偏先補強反潛（二級艦和康定升級
→ : ）來退濟陽，防空靠陸基飛彈/雷達/預警機/戰機。另
→ : 外基隆級也能張傘，只是沒神盾戰系強而已。
→ : 莫斯科號的沉沒對兩岸都是警訊，大型戰艦在雙方滿
→ : 手反艦飛彈下生存性低於以前。所以綜合來說，提康
→ : 對台灣其實不是絕對必要的
→ : -26的改良版，但我們不會看到海軍拿基隆去做濟陽的
→ : 勤務，成本差太多。
→ : 台灣考慮提康的主要誘因是熱艦和神盾戰系，但板上
→ : 論述過所謂熱艦實際要花大量時間和成本先大修和人
→ : 員訓練；神盾則是還要搭配採購更多很貴的標二。會
→ : 有聲音要提康，主要還是美國沒有其他合適的船可以
→ : 賣，歐日韓也許有合適的船但多半不會賣給台灣。所
→ : 以現階段海軍比較偏先補強反潛（二級艦和康定升級
→ : ）來退濟陽，防空靠陸基飛彈/雷達/預警機/戰機。另
→ : 外基隆級也能張傘，只是沒神盾戰系強而已。
→ : 莫斯科號的沉沒對兩岸都是警訊，大型戰艦在雙方滿
→ : 手反艦飛彈下生存性低於以前。所以綜合來說，提康
→ : 對台灣其實不是絕對必要的
推 : 提康最大價值在空域管制 也就是可能可以協助/部分代88F 10/21 09:35
→ : 替陸基指揮中心的功能 這個功能不是滯空預警機可以
→ : 取代
→ : 他身上的防空飛彈其實還好 有很好 沒有也不是不行
→ : 所以飛彈其實也不見得要裝滿 因為他支援本島防空的
→ : 時候其實不會也不能離本島太遠 跟陸基防空飛彈以及
→ : 空軍是互相支援的角色
→ : 以這方面來說這其實就是目前手上基隆級的強化升級版
→ : 而既然如此 他的定位其實反而變成超級碼頭王 除了訓
→ : 練平常根本不出港 戰時才會當特遣艦隊旗艦出擊 到台
→ : 灣東北或西南就位待命
推 : 啊對了 我指的這個思考之下防空飛彈不是很重要不是
→ : 指可以空船出擊 而是可以不裝滿 例如一個特遣艦隊如
→ : 果估計要攔截一百個目標
→ : 如果這個艦隊有一艘提康兩艘基隆加其他成功級 兩千
→ : 噸巡防艦共同出擊
→ : 那合計整個艦隊可能帶一百枚區域防空飛彈一百枚個艦
→ : 防空飛彈 這樣的概念再去分配每艘船要帶多少
→ : 替陸基指揮中心的功能 這個功能不是滯空預警機可以
→ : 取代
→ : 他身上的防空飛彈其實還好 有很好 沒有也不是不行
→ : 所以飛彈其實也不見得要裝滿 因為他支援本島防空的
→ : 時候其實不會也不能離本島太遠 跟陸基防空飛彈以及
→ : 空軍是互相支援的角色
→ : 以這方面來說這其實就是目前手上基隆級的強化升級版
→ : 而既然如此 他的定位其實反而變成超級碼頭王 除了訓
→ : 練平常根本不出港 戰時才會當特遣艦隊旗艦出擊 到台
→ : 灣東北或西南就位待命
推 : 啊對了 我指的這個思考之下防空飛彈不是很重要不是
→ : 指可以空船出擊 而是可以不裝滿 例如一個特遣艦隊如
→ : 果估計要攔截一百個目標
→ : 如果這個艦隊有一艘提康兩艘基隆加其他成功級 兩千
→ : 噸巡防艦共同出擊
→ : 那合計整個艦隊可能帶一百枚區域防空飛彈一百枚個艦
→ : 防空飛彈 這樣的概念再去分配每艘船要帶多少
推 : 提康是不得不的選擇，也不是用來應付灰色衝突的，殺106F 10/21 09:43
→ : 雞焉用牛刀。海軍已經在用海巡處理灰色衝突了
→ : 雞焉用牛刀。海軍已經在用海巡處理灰色衝突了
推 : 只有我覺得最可怕的是軍方的直線式思考嗎？108F 10/21 09:47
推 : 再補充 除了飛彈帶幾枚 還要考慮的是同時對應目標數109F 10/21 09:47
→ : 以這個概念去思考可以思考很多東西 但總之 無論提
→ : 康還是2000噸巡防艦 要思考的都是他在艦隊中的定位
→ : 而不是認為他單艦出擊 然後這個也要那個也要每條船
→ : 沒有萬能就是無能
→ : 以這個概念去思考可以思考很多東西 但總之 無論提
→ : 康還是2000噸巡防艦 要思考的都是他在艦隊中的定位
→ : 而不是認為他單艦出擊 然後這個也要那個也要每條船
→ : 沒有萬能就是無能
→ : 不考慮任何其他的可能性，上面講句話就只會悶頭執行114F 10/21 09:48
噓 : 所以通篇就根本打錯特錯啊，在推退役的是美國海軍，115F 10/21 09:52
→ : 較老船船退役後直接拿來殺肉，較新船會不會繼續撐，
→ : 沒人知道。美國國會的立場是退提康會使船艦數字遠離
→ : 目標船數，所以提康不能退。你去和不退役大本營談退
→ : 役是要？
→ : 美國缺船是現實，不是假的，所有美國國會連LCS都不
→ : 想準退，想退的的是USN
→ : 美國海軍退提康的主要理由是維修升級費非過高，船體
→ : 的妥善率有問題，他們覺得SPY-1A/B性能不佳，大修費
→ : 太高且不斷延期。就連老美都缺船到不能單純說是年齡
→ : 太高所以要汰換了
→ : 較老船船退役後直接拿來殺肉，較新船會不會繼續撐，
→ : 沒人知道。美國國會的立場是退提康會使船艦數字遠離
→ : 目標船數，所以提康不能退。你去和不退役大本營談退
→ : 役是要？
→ : 美國缺船是現實，不是假的，所有美國國會連LCS都不
→ : 想準退，想退的的是USN
→ : 美國海軍退提康的主要理由是維修升級費非過高，船體
→ : 的妥善率有問題，他們覺得SPY-1A/B性能不佳，大修費
→ : 太高且不斷延期。就連老美都缺船到不能單純說是年齡
→ : 太高所以要汰換了
推 : 會一直想要提康的原因 1.他是目前美軍退役中唯一符126F 10/21 10:04
→ : 合台灣需求的“即戰力”“即戰力”“即戰力” 要換
→ : 也是紀德1：1退(提康身上也有CIC 只是要花錢把他
→ : 整進我們管理系統中) 2. 紀德 算是我們的特級艦 記
→ : 得是不歸類的在一級艦 至於派里或成功 美國原裝歸
→ : 來的派里(反潛)功能性能比較成功較為完善 還可以打
→ : 魚叉 3. 能柏克或星座 我們當然樂見 但可能嗎？ 204
→ : 0看看有無機會
→ : 合台灣需求的“即戰力”“即戰力”“即戰力” 要換
→ : 也是紀德1：1退(提康身上也有CIC 只是要花錢把他
→ : 整進我們管理系統中) 2. 紀德 算是我們的特級艦 記
→ : 得是不歸類的在一級艦 至於派里或成功 美國原裝歸
→ : 來的派里(反潛)功能性能比較成功較為完善 還可以打
→ : 魚叉 3. 能柏克或星座 我們當然樂見 但可能嗎？ 204
→ : 0看看有無機會
推 : 樓上，美國會已批准2022財年5艘提康退役134F 10/21 10:05
推 : 他們想放關島 只是算是物盡其用 再來是美軍要省後135F 10/21 10:07
→ : 勤的錢 神盾全部都使用柏克 統一後勤 提康來台灣
→ : 相信他有機會跟B-52一樣 退不掉 服役到天荒地老...
→ : ...
→ : 勤的錢 神盾全部都使用柏克 統一後勤 提康來台灣
→ : 相信他有機會跟B-52一樣 退不掉 服役到天荒地老...
→ : ...
→ : 我是指scotch139F 10/21 10:07
推 : 雖然沒有資料 不過台灣基隆級出港時間應該是少於成140F 10/21 10:08
→ : 功的 更不用提美國的提康 也就是說或許年紀比較大
→ : 但狀況說不定還比較好 沒理由為了提康退基隆
→ : 功的 更不用提美國的提康 也就是說或許年紀比較大
→ : 但狀況說不定還比較好 沒理由為了提康退基隆
→ : 這就不用擔心了，因為台灣就算真的進提康，以海軍143F 10/21 10:10
→ : 的尿性肯定是不會輕易讓紀德退役。
→ : 的尿性肯定是不會輕易讓紀德退役。
推 : 會想讓紀德跟提康1：1退 是因為它們功能重疊 如美軍145F 10/21 10:15
→ : 90年代有盾艦後 艦隊中的派里就降級為砲艦.. 雷達與
→ : 接戰目標都比不上盾艦 那就留著改當接飛彈用 再來
→ : 人數問題 (海軍人就那麼多 不可能維持紀德+提康 那
→ : 麼美好的畫面 )跟船隻數量的問題
→ : 我們的紀德記憶中只跑作戰任務 不跑/少跑訓練任務
→ : 太吃油造成的 會讓成功是因為它萬用工作馬 什麼
→ : 任務都可跑
→ : 90年代有盾艦後 艦隊中的派里就降級為砲艦.. 雷達與
→ : 接戰目標都比不上盾艦 那就留著改當接飛彈用 再來
→ : 人數問題 (海軍人就那麼多 不可能維持紀德+提康 那
→ : 麼美好的畫面 )跟船隻數量的問題
→ : 我們的紀德記憶中只跑作戰任務 不跑/少跑訓練任務
→ : 太吃油造成的 會讓成功是因為它萬用工作馬 什麼
→ : 任務都可跑
推 : 不 提康代替的不是派里 提康代替的是同為飛彈巡洋艦153F 10/21 10:25
→ : 的前輩 例如維吉尼亞 加利福尼亞 李海 班橋 甚至dd
→ : g
→ : 以我國海軍來說人力會是問題 而人力是可以討論 研究
→ : 是否擴張的 如果真的有需要的話
→ : 的前輩 例如維吉尼亞 加利福尼亞 李海 班橋 甚至dd
→ : g
→ : 以我國海軍來說人力會是問題 而人力是可以討論 研究
→ : 是否擴張的 如果真的有需要的話
推 : 提康可不只是區域防空而已158F 10/21 10:29
→ : 而原本理想海軍艦隊編成 一級艦 也就是戰時特遣艦隊159F 10/21 10:29
→ : 主力 包含基隆成功這些 平常應該都只負責訓練頂多巡
→ : 弋 而巡弋其實也是訓練一環
→ : 這種雜役根本不應該是成功出去 是長期沒有二級艦導
→ : 致
→ : 故無論如何 二級艦必須有
→ : 主力 包含基隆成功這些 平常應該都只負責訓練頂多巡
→ : 弋 而巡弋其實也是訓練一環
→ : 這種雜役根本不應該是成功出去 是長期沒有二級艦導
→ : 致
→ : 故無論如何 二級艦必須有
→ : 提康的CIC還有編隊指揮區，FATO指揮艦隊防空165F 10/21 10:30
→ : F-AAWC可以進行空中管制....這是其他船沒有的...
→ : F-AAWC可以進行空中管制....這是其他船沒有的...
推 : 是的 我知道提康退的位置不是派里 我的意思是今天167F 10/21 10:31
→ : 提康能做的事情 都能做的比紀德還好 那 還保留紀德
→ : 就顯尷尬許多 而且都一樣吃油 留著就略顯多餘
→ : 而且還有人力的的現實 更何況 還有預備擴大的岸基
→ : 魚叉的人力 也還要調配
→ : 提康能做的事情 都能做的比紀德還好 那 還保留紀德
→ : 就顯尷尬許多 而且都一樣吃油 留著就略顯多餘
→ : 而且還有人力的的現實 更何況 還有預備擴大的岸基
→ : 魚叉的人力 也還要調配
推 : 是的 提康的空域管制能力應該是目前最強 戰時可以協172F 10/21 10:32
→ : 調分攤我國陸基管制中心的負擔 甚至可以做為備胎
→ : 調分攤我國陸基管制中心的負擔 甚至可以做為備胎
→ : 編隊指揮這點，老的伯克Flight I、II可是都沒有的174F 10/21 10:33
→ : 是後面伯克III的CIC編隊指揮這塊全補齊了
→ : 是後面伯克III的CIC編隊指揮這塊全補齊了
→ : dobu你知道海軍本來是列七艘的嗎？Vella gulf 漏油176F 10/21 10:33
→ : ，Royal Port擱淺，Hue city燒過，Monterey過勞船，
→ : USS Anzio 從2017就已經在SRA(只有部分戰力，但是等
→ : 待預算沒進廠大修，放著爛）
→ : ，Royal Port擱淺，Hue city燒過，Monterey過勞船，
→ : USS Anzio 從2017就已經在SRA(只有部分戰力，但是等
→ : 待預算沒進廠大修，放著爛）
→ : 美國海軍才敢退役提康的.......180F 10/21 10:34
→ : TRESS,美國艦隊防空中以提康管制其他防空艦如柏克181F 10/21 10:34
→ : 台灣如果有提康 也是以提康管制基隆
→ : 台灣如果有提康 也是以提康管制基隆
推 : 老舊跟事故是美國海軍退役提康德羅加最主要的原因183F 10/21 10:35
→ : 柏克III補齊了？我更新一下資料 感謝184F 10/21 10:36
推 : 提康實際最大的問題還是 太太太老了......185F 10/21 10:36
→ : 美國碼頭是徹底的碼頭王，五年內真的都是用拖船在拖186F 10/21 10:37
→ : 的
→ : 的
→ : 阿利伯克III的設備算大幅更新，基本上要當指揮是沒188F 10/21 10:37
→ : 有什麼問題的
→ : 有什麼問題的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6CCnoq5h.jpg)
推 : 大沒辦法 這個等級就是這個大小 很現實 新船也小不193F 10/21 10:40
→ : 到多少 老也沒辦法 如果台灣弄到就只能降低出港時間
→ : 或者花大錢 總之這是沒辦法中的辦法 要有提康就要面
→ : 對 只是考慮是否值得而已 而其實以提康的戰力 他停
→ : 在蘇澳就可以大幅提升空防實力了
→ : 到多少 老也沒辦法 如果台灣弄到就只能降低出港時間
→ : 或者花大錢 總之這是沒辦法中的辦法 要有提康就要面
→ : 對 只是考慮是否值得而已 而其實以提康的戰力 他停
→ : 在蘇澳就可以大幅提升空防實力了
→ : 除了明年可能退的Vicksburg是真的剛修好直接退以外198F 10/21 10:47
→ : ，你收進來不修一定問題很多。到時候就看是你贏還是
→ : 美國國會贏
→ : ，你收進來不修一定問題很多。到時候就看是你贏還是
→ : 美國國會贏
→ : 李喜明會贏也是海軍自己惡搞震海案助攻201F 10/21 11:46
推 : 以人數固定的狀況,海軍會選1濟陽換2輕巡,而非3濟陽202F 10/21 12:12
→ : 換2提康
→ : 換2提康
噓 : 強大如美軍戰都不會把軍艦開進島鏈了，4艘提康如何204F 10/21 12:23
→ : 在本島附近的海域存活？
推 : *戰時都不會
→ : 在本島附近的海域存活？
推 : *戰時都不會
推 : 戰時我國海207F 10/21 12:43
→ : 水面艦也不會進島鏈啊 也是東邊找位子等
→ : 水面艦也不會進島鏈啊 也是東邊找位子等
推 : 回前面Zuiho 的確能基隆與紀德同存 當然好 那拿誰209F 10/21 12:48
→ : 換(人力)？ knox 確定已經要換2級艦 沒有多的人頭了
→ : 而且因此艦隊要再縮編 將官們會願意? 能換能動的
→ : 就是紀德級而已了 動成功 那一般任務 派紀德出門
→ : 恐怕我們先得挖到石油才有機會 更別提 成功還身
→ : 兼丟雄三的功能 紀德跟可是沒有的(看看2013 我們南
→ : 下菲律賓護漁行動 紀德+成功+拉法葉出門一趟 直接
→ : 把一年的油費吃光.....)
→ : 換(人力)？ knox 確定已經要換2級艦 沒有多的人頭了
→ : 而且因此艦隊要再縮編 將官們會願意? 能換能動的
→ : 就是紀德級而已了 動成功 那一般任務 派紀德出門
→ : 恐怕我們先得挖到石油才有機會 更別提 成功還身
→ : 兼丟雄三的功能 紀德跟可是沒有的(看看2013 我們南
→ : 下菲律賓護漁行動 紀德+成功+拉法葉出門一趟 直接
→ : 把一年的油費吃光.....)
→ : knox1艘換2艘2級艦是有省100人217F 10/21 13:00
→ : 汰換6艘就省600人 養2艘神盾還可以
→ : 提康來台也不用在島鏈內啊 kidd也是往東岸拉
→ : 不是去西岸 西岸無大艦
→ : 汰換6艘就省600人 養2艘神盾還可以
→ : 提康來台也不用在島鏈內啊 kidd也是往東岸拉
→ : 不是去西岸 西岸無大艦
推 : 1.一般任務會是二級艦 連成功都不想派了221F 10/21 13:13
→ : 2.人力如kuma所言
→ : 再補 二級一定要上 就算上面只有五吋砲其他什麼都沒
→ : 有都要先做再說 因為knox撐不下去了 而如果不趕快有
→ : 新船 成功拉法葉會操更慘 然後水面艦隊沒等人打就自
→ : 己操爛自然消滅
→ : 2.人力如kuma所言
→ : 再補 二級一定要上 就算上面只有五吋砲其他什麼都沒
→ : 有都要先做再說 因為knox撐不下去了 而如果不趕快有
→ : 新船 成功拉法葉會操更慘 然後水面艦隊沒等人打就自
→ : 己操爛自然消滅
→ : 我查維基 提康:濟陽=1.5:1所以若退6艘濟陽 似可3艘227F 10/21 13:48
→ : 濟陽人力換來2艘提康 剩下另3艘濟陽人力可換來6艘二
→ : 級輕巡艦~Bingo!不如用此配套方案?
→ : 以上人力互換比在2級艦甚至是從嚴要求~實際可換更多
→ : 二級艦吧~重點是解放濟陽人力 且其中部份可支援提康
→ : 濟陽人力換來2艘提康 剩下另3艘濟陽人力可換來6艘二
→ : 級輕巡艦~Bingo!不如用此配套方案?
→ : 以上人力互換比在2級艦甚至是從嚴要求~實際可換更多
→ : 二級艦吧~重點是解放濟陽人力 且其中部份可支援提康
推 : 不要買啊，我們不需要海軍實力的投放，多一些岸基232F 10/21 14:51
→ : 和快艇射超音速反艦飛彈才是真的，超音速反艦飛彈
→ : 要充足。
→ : 和快艇射超音速反艦飛彈才是真的，超音速反艦飛彈
→ : 要充足。
推 : 如果這樣照人力估算+如果可獲得提康 那的確可能可235F 10/21 16:36
→ : 行 那問題就會是反潛任務任務全面押在成功/派里 拉
→ : 法葉上 跟油料的錢能不能給足 供給紀德跟提康他們
→ : 用了
→ : 行 那問題就會是反潛任務任務全面押在成功/派里 拉
→ : 法葉上 跟油料的錢能不能給足 供給紀德跟提康他們
→ : 用了
推 : 海軍的人力置換要看兵科啊 艙面跟艙底一開始受訓學239F 10/21 17:01
→ : 的就不同 光不同艙就要半年以上學了 再來以美軍都
→ : 沒法在定修保證提康的妥善率 接來台只是多了碼頭王
→ : 接封存的船反而會整個大修 你熱艦只能治標不治本
→ : 還不如等新船 剛好人力也可有時間學習安排
→ : 的就不同 光不同艙就要半年以上學了 再來以美軍都
→ : 沒法在定修保證提康的妥善率 接來台只是多了碼頭王
→ : 接封存的船反而會整個大修 你熱艦只能治標不治本
→ : 還不如等新船 剛好人力也可有時間學習安排
推 : 這要拉回當初的兵力規劃244F 10/21 17:08
→ : 規劃成功諾克斯的時候 中國海軍很弱 基本上潛艦威脅
→ : 比較大 而且國際局勢是有可能要求我國獨自護航船團
→ : 突破封鎖
→ : 所以規劃成功諾克斯這種防空反潛艦的搭配
→ : 不過時代不一樣了 現在中國水面戰力有長足發展 已經
→ : 可以開戰第一時間對我國造成嚴重威脅
→ : 而我國反而不需要考慮長時間反封鎖狀態下的船團護航
→ : 這時反潛需求反而大幅降低
→ : 艦隊不用保護船團 讓自己不受潛艦威脅就可以了
→ : 而在艦隊的立場 依靠直升機驅潛其實是更安全有效的
→ : 做法
→ : 那我要專業反潛艦如諾克斯幹嘛？
→ : 而且其實現在海軍最強反潛艦 應該是後來進的兩艘派
→ : 里 而不是諾克斯
→ : 如果要維持甚至強化反潛戰力 設法在成功安裝那些設
→ : 備其實更有效
→ : 至於倉底 假設有進提康 其實說不定更方便 這樣一級
→ : 艦扣掉拉法葉全部lm2500 還方便一點
→ : 而新船....跟美國討論一下比照成功模式自製柏克說不
→ : 定比自製6500噸快
→ : 規劃成功諾克斯的時候 中國海軍很弱 基本上潛艦威脅
→ : 比較大 而且國際局勢是有可能要求我國獨自護航船團
→ : 突破封鎖
→ : 所以規劃成功諾克斯這種防空反潛艦的搭配
→ : 不過時代不一樣了 現在中國水面戰力有長足發展 已經
→ : 可以開戰第一時間對我國造成嚴重威脅
→ : 而我國反而不需要考慮長時間反封鎖狀態下的船團護航
→ : 這時反潛需求反而大幅降低
→ : 艦隊不用保護船團 讓自己不受潛艦威脅就可以了
→ : 而在艦隊的立場 依靠直升機驅潛其實是更安全有效的
→ : 做法
→ : 那我要專業反潛艦如諾克斯幹嘛？
→ : 而且其實現在海軍最強反潛艦 應該是後來進的兩艘派
→ : 里 而不是諾克斯
→ : 如果要維持甚至強化反潛戰力 設法在成功安裝那些設
→ : 備其實更有效
→ : 至於倉底 假設有進提康 其實說不定更方便 這樣一級
→ : 艦扣掉拉法葉全部lm2500 還方便一點
→ : 而新船....跟美國討論一下比照成功模式自製柏克說不
→ : 定比自製6500噸快
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