※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-22 19:40:15
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 烏軍戰後是否要保留大量蘇械
時間 Sat Oct 22 01:13:37 2022
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 如果戰後俄羅斯沒有完全民主化
: 那烏軍勢必要保留一支強大的常備部隊
: 畢竟一個國家不被完全打敗 無條件投降
: 就是民族主義溫床 等待下一次的大戰
: 這時候烏克蘭是否要記取2022年教訓
: 在一開始就有強大的部隊抗衡俄軍
: 包含後備部隊的裝備與訓練
: 如要一支現代化又龐大的部隊 完全北約裝備
: 波蘭人也是最近才下定決心 且是換裝韓械
: 所以烏的經濟是否讓戰後部隊還是蘇械為主
: 烏的蘇械軍工是否還有實力與俄械抗衡呢
最近有專家寫的討論文章可以參考：https://bit.ly/3DhKyco
How to Organize Ukraine's Army After the War with Russia - 19FortyFive
![[圖]]()
![[圖]]()
It is reasonable to conclude Ukraine will survive its war with Russia. Once the conflict ends, how can Kyiv improve its army? ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/www.19fortyfive.com/18bbe578ebaf2b2fb374ca9885f227bd.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/www.19fortyfive.com/9642c6512d61bffe0352eedeffaca276.jpg)
坦克：
短期內還是維持既有的大量蘇系坦克，T-64和T-72系列居多
T-80系列可能盡量都升級到T-84U
然後建議啟動T-84-120 Yatagan產線，主炮符合北約規格(長期展望)
步兵戰車：
短期內依然是既有的BMP系列，但是子型號太亂了需要規格化
長期來說可以把BMP賣給有興趣的國家，逐步換裝北約規格的步兵戰車
(可能選擇包含德國、南韓、瑞典等)
BMP-2可以先賣給芬蘭，讓芬蘭改裝成BMP-2MD再轉手出售
火炮：
烏軍目前火炮種類太亂，烏克蘭戰後需要確認哪幾種最符合需求
如果是軍援的西方裝備，要建立本土的整備能量
長期而言，已知烏軍有採購PzH2000和Krab，美軍也承諾提供更多HIMARS
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZKjD4qd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666372420.A.D27.html
推 : 可以確定的是德國貨會在名單外1F 10/22 01:24
並沒有，烏克蘭已經在採購德國火炮了
推 : 推2F 10/22 01:24
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 10/22/2022 01:26:29→ : 韓國這次吃波波的單吃到撐，未必有能量再接3F 10/22 01:26
推 : 坦克和甲車能這樣搞還是因為烏克蘭自己就是原廠吧4F 10/22 01:48
→ : 而火砲和彈藥甚至戰鬥機大概都是非換不可
→ : 而火砲和彈藥甚至戰鬥機大概都是非換不可
推 : 將2d 去軍事化後，日後再賣回去給他們。6F 10/22 01:49
→ : 舊東西留起來不難 但自己生產的彈藥很難夠用7F 10/22 01:49
→ : 烏克蘭還買了RCH155，德國砲總數可能將比德國還多8F 10/22 01:54
推 : 1樓的可以確定是來自哪的情報? 還是自己在亂掰?9F 10/22 01:55
推 : 罵歸罵 德國武器還是好用10F 10/22 02:08
→ : 沒有軍援北約主戰就注定只能繼續用125mm，有軍援的11F 10/22 02:10
→ : 火炮就能順勢採用155mm
→ : 火炮就能順勢採用155mm
→ : 推測重裝備會率先北約規格化 輕裝備可能要花數十年13F 10/22 02:31
→ : 未來數十年應該還是北約化的蘇系軍隊
→ : 未來數十年應該還是北約化的蘇系軍隊
推 : Pzh自動裝彈很炫，德國是自己把自己搞爛，武器不差15F 10/22 02:32
→ : 但蘇系元素會隨著時間越來越淡 直到完全退出16F 10/22 02:32
→ : 北約化不就意味著烏克蘭自己的軍工體系全砍掉？17F 10/22 02:53
→ : 我覺得不太可能
→ : 我覺得不太可能
推 : 搞不好之後俄羅斯解體，車臣小卡還要跟烏克蘭叫貨來19F 10/22 03:04
→ : 成就他的高加索之王的大業
→ : 成就他的高加索之王的大業
推 : 短期 (十年內) 還不用砍掉啊，會有一段過渡期21F 10/22 03:05
→ : 北約化應該主要也可以是讓彈藥那些能夠配合北約規22F 10/22 03:08
→ : 格吧？
→ : 格吧？
推 : 到最後會發現，太貴買不起，縮編24F 10/22 05:59
→ : 以烏克蘭財政來看 除非北約戰後持續援助 短時間25F 10/22 07:41
→ : 內烏也沒啥$去大幅度換裝北約軍備
→ : 內烏也沒啥$去大幅度換裝北約軍備
→ : 烏自已有軍工業要養,戰後又缺錢,應該是找授權生產27F 10/22 08:00
→ : 如韓國
→ : 如韓國
推 : 遲早跟波蘭一樣,買韓國戰車跟技術移轉29F 10/22 08:38
推 : 1樓就單純想酸德國卻不了解狀況吧30F 10/22 09:05
推 : 2000砲管磨損問題不知道會不會在之後交貨進行改善31F 10/22 09:14
→ : 我覺得烏克蘭那用法每一家都一樣慘 不是PzH2K限定32F 10/22 09:33
推 : 烏克蘭那用法是高強度戰爭的必然。所以應該是設計33F 10/22 09:49
→ : 之初並沒有預想到會這麼操
→ : 也許是北約因為有空優分攤掉火力需求吧
→ : 之初並沒有預想到會這麼操
→ : 也許是北約因為有空優分攤掉火力需求吧
→ : 就參考東歐那些國家吧?蘇系載台搭北約的戰系武裝36F 10/22 10:02
→ : 畢竟動力跟車體技術也是重要工業，沒必要捨棄
→ : 畢竟動力跟車體技術也是重要工業，沒必要捨棄
推 : 砲管問題單純是烏軍操太兇，尤其Pzh2000射速又高，38F 10/22 10:28
→ : 壽命耗損更快
→ : 壽命耗損更快
推 : 磨損問題改善的最直接辦法就是不要打那麼快40F 10/22 10:28
推 : 以烏克蘭的能力，應該還是可以生產部份北約只是將41F 10/22 10:34
→ : 武器，並沒到完全廢除武功。
→ : 北約制式
→ : 武器，並沒到完全廢除武功。
→ : 北約制式
推 : 北約化可以是逐漸的 烏自有的兵工廠採用西方零件44F 10/22 12:19
→ : 沒問題啊
→ : 沒問題啊
推 : 步兵戰車的話,BTR-4及延伸系列表現也不差46F 10/22 13:23
→ : 烏克蘭戰前就能自產北約規格的2S22
→ : 北約化更可能是新設備/翻新設備考慮相容性而非購買
→ : 烏克蘭戰前就能自產北約規格的2S22
→ : 北約化更可能是新設備/翻新設備考慮相容性而非購買
推 : 到時候錢不是問題，問題是沒錢49F 10/22 14:05
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