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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-03 14:26:23
看板 Military
作者 jackchuang (小莊)
標題 Re: [討論] 開戰的徵兆
時間 Thu Nov  3 02:13:57 2022


※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言:
: ※ 引述《sangupafiber (末列百夫長)》之銘言:
: : 要人民大量傷亡,沒人在靠飛彈的.
: V-1:?
: : 飛彈很貴的好嗎...
: 中國去年跟今年的國防預算大概在7~8兆台幣,俄羅斯的五倍左右
: http://www.mod.gov.cn/big5/info/2022-03/10/content_4906558.htm
: 工業體系也比俄羅斯強大的多。某某東西很貴,那是指工業體系上游,人工很貴的國家。但對於中國這種產業鏈中下游的國家,要放量生產不是頂尖技術的東西,太容易了。
: 飛彈很貴,是對我們中華民國很貴,不是對岸。

中國國防預算是一兆四千億人民幣,折合台幣六兆多。

要維持這個國防預算,前提是中國的經濟能維持在這個水準。

2014俄國佔領克里米亞,GDP直接腰斬。

而且俄國還有能源與糧食出口,

才逐漸穩住。直到2022開戰。


中國今天一開戰。中下游製造業所造就的經濟體系直接垮掉。

要如何維持這樣的國防預算開銷?

難道去和俄國、北韓抱在一起,變成更大的蘇聯嗎?

強如當年的蘇聯,最後也是搞到破產。

這次更多人口要吃飯。能撐多久?

還是真的打算十四億人都吃草?


俄國開戰不到一年,軍武製造慘到連戰車都只能拉T-62出來打。

空軍更是不見人影。只剩地面戰力用人命去填線。

中國就算擁有更好的工業能力,

但軍武需要用到的晶片、陀螺儀等精密物品。有得買嗎?

自己製造得出來嗎?製造的工具機、維護零件買得到嗎?

不說別的,光晶片原物料+光刻機+化學藥品禁運。


中國的工業體系扛得住嗎?

還是用無導引的遠火,專打台灣住宅區的恐怖主義國家?

那美國搞幾套鐵穹放在台灣就好了啊。



當年一個天安門制裁,就能讓中國改革開放十年的努力瞬間化為烏有。

打台灣這種對全世界超重大事件。

中國的經濟還想維持現在這樣?有夢最美。

沒有那個經濟體,怎麼維持軍費的開銷、研發、製造?

又要怎麼對台灣單打雙不打?

不要十年後,美國六代機、台灣F-35都服役了,

然後中國的軍武只剩下SU-30或殲16。

變成放大版的北韓.....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.126.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZOhDdti (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667412839.A.DEC.html
NaoGaTsu    : 所以也才說中國內部經濟疲弱是近期最不可能開戰的理1F 11/03 02:16
NaoGaTsu    : 由,除非有人和阿普一樣瘋那就不好說了
sbob        : 會開戰喔,絕對會,不是中國要開,是美國要開3F 11/03 02:19
我不認為中國不開戰,

當海空軍被滅後,用飛彈騷擾台灣,短期一兩年或許有可能。

但要長期持續這樣搞很難。

庫存打光後,能不能再生得出來都是問題。
※ 編輯: jackchuang (111.252.126.194 臺灣), 11/03/2022 02:23:41
Brioni      : 小規模衝突可能還行,全面開戰不太可能在海空贏美國4F 11/03 02:21
Brioni      : ,反而漏氣
jakcycoco   : 周邊不是只剩台灣有爭議,能花費對台開戰真的有限6F 11/03 02:25
jakcycoco   : 不要得一個台灣其他地方都被吃一些有比較划算?
gundam778   : 對岸也想像俄爹一樣速戰速決吧?就是賭一個月能夠完8F 11/03 02:27
gundam778   : 事,賭歐美像克里米亞般默認就成功了。像德國一開始
gundam778   : 也沒打算支持烏克蘭一樣。
gundam778   : 順利的話搞不好一兩年就回復一般外交關係,當然做不
gundam778   : 做得到呢就另一回事
jakcycoco   : 台灣本島被解放軍佔下來跟克里米亞應該差很多13F 11/03 02:32
jakcycoco   : 畢竟關係到太平洋的戰略部屬,這應該會成導火線。
jakcycoco   : 如果說金門馬祖可能可以跟克里米亞一樣
tsairay     : 獨裁者才不管輸了會怎樣,他們都覺得自己會贏16F 11/03 02:34
TheDraggers : 現在還在說美國鼓吹戰爭的真的沒救了17F 11/03 02:41
TheDraggers : 我覺得一定會戰,不然沒必要七常委全部弄成習派人
TheDraggers : 馬,也沒必要開始搞供銷社跟國營食堂
TheDraggers : 新任常委名單已經是非常明顯的訊號了
biaw        : 小學生說開站就開站21F 11/03 02:49
gundam778   : 19年後美國就很認真武裝南海了,畢竟自己其中一個錢22F 11/03 02:49
gundam778   : 包被對岸玩壞了嘛。以現在的步伐來看,對岸沒時間了
gundam778   : ,前方有經濟封鎖,後有多國包圍。所以這幾年風險有
gundam778   : 點高。
achiyeng    : 同意樓上26F 11/03 02:49
gametv      : 對岸要贏就是要拚速戰速決,一波流把台灣帶走27F 11/03 02:52
Schottky    : 所以臺灣就是走向海空戰力保存,讓對岸不能快速登陸28F 11/03 02:59
vicklin     : 美國要開戰不必來熱的,光冷的就夠受了29F 11/03 03:03
bellas      : 要搞垮一國又不只戰爭一途 更何況小學生自己想拿石30F 11/03 03:18
bellas      : 頭砸自己腳 但 不能用我們的想法想他們這些人
bellas      : 要考慮現在科技對人民的監控力有多強 再加有人就是
bellas      : 被洗腦
bellas      : 台灣就是天然有海這護城河 難速戰速決
bellas      : 更不用講 部隊要渡海這種大動作 21又1/5世紀多一點
bellas      : 了 當還清康熙年間嗎 空優中國真能有?就算我除役
bellas      : 我能志願去灘頭玩50機嗎 我願意去 正常裝備也行 隨
bellas      : 便都是拉我也不知多少墊背的 確定空優我們沒有嗎?
bellas      : 我在那補鎗 反正多一個是一個
bellas      : 愛說核平就來阿 核到台灣沒了 第一島鏈就直接破了
bellas      : 神經病 鳥幹麻 86 87都不如
bellas      : 台灣五代機差個發動機而已 外購 購得到 剩下問題都
bellas      : 小 隱形塗料有了 不用靠別人
nn1975      : 中國供銷社 社區食堂 大展開,計劃經濟44F 11/03 03:40
nn1975      : 用平均分配跟你拼
bellas      : 就一堆 神 經 病46F 11/03 03:43
bellas      : 那我愛扁 神 經 病  一個小台灣 拖垮一個大中國 值
bellas      : 我看看會移民到天上還地下 我願意去 就算以前我是後
bellas      : 勤 無所畏 我要去
bellas      : 我除疫也沒太久 還可以吧 其實我剛退休 只有件事 那
bellas      : 大概一年內能完成 沒完成也其實無所畏 說實話 我得
bellas      : 了罕見疾病 平均正常活五年 還有三年 那更無所畏了
bellas      : 我願意去 戰死比病死好多了
bellas      : 我寧可戰死 不想病死
bellas      : 哪有辦法升士官?
bellas      : 升士官我就能直接上場了 可以志願升嗎?
rainfarmer  : 對岸平民死多少他們根本不管,先去看一下文革跟大57F 11/03 05:43
rainfarmer  : 饑荒時死多少人。還有那些數字都是美化過的。獨裁
rainfarmer  : 者想法平民只配填海
allan0926   : 搞不好土包玩大的,先突擊橫須賀和琉球60F 11/03 06:17
picacuo     : 你說的那些晶片陀螺儀啥的,我好奇阿富汗塔利班他們61F 11/03 06:19
picacuo     : 能製造嗎?
Windcws9Z   : 阿富汗塔利班,那是陸路環境63F 11/03 07:13
Windcws9Z   : 你拿來比台灣海峽兩岸..
Windcws9Z   : RPG是能從海邊射到台灣逆?
czardas     : 重點是歐洲願不願意為了台灣完全放棄中國,只要中國66F 11/03 07:25
czardas     : 覺得有空隙可以鑽,比如德國,那中國確實有可能跟美
czardas     : 國決定脫鉤
czardas     : 最近德國對中國的態度搖擺,其實對台灣是危險的
czardas     : 歐美在俄羅斯問題上的一致,不一定能轉化到中國問題
aeoleron    : 2014侵佔克里米亞 真的標準贏了面子 裡子全輸71F 11/03 07:34
aeoleron    : 一邊說制裁沒用 一邊默默被迫裁軍
aeoleron    : 最好笑是烏克蘭直接把水龍頭一轉 克島就沒水了
jabari      : 德國哪有對中態度搖擺 一直都堅持挺中啊74F 11/03 07:34
HDT         : 所以阿富汗塔利班都是恐怖組織靠打平民啊 中國要淪75F 11/03 07:39
HDT         : 落到打平民了?
apple00     : 對岸已經開始擴編供銷社 走戰時經濟模式 已經開始做77F 11/03 07:48
apple00     : 戰爭準備了
bnn         : 中國現在向美國屈服 反手加入瓜分俄羅斯打西伯利亞79F 11/03 08:04
bnn         : 難度是最低的 畢竟俄國家底打成那樣了
MIROS       : 對岸國防預算占GDP比例很少……81F 11/03 08:09
TWNOTCHINA  : 中國的GPD灌多少水自己去查 而且拿14億的生產消費82F 11/03 08:18
TWNOTCHINA  : 當經濟數據根本有問題 只要是人都會吃飯生產 真要
TWNOTCHINA  : 細算整個非洲的GDP也很可觀啊
dennis1229  : 其實真實情況是對岸封鎖天然氣進來跟殲16D把雷達掃85F 11/03 08:23
dennis1229  : 過一輪後還有什麼辦法嗎?
dennis1229  : 共軍反輻射飛彈射程150km 天弓及愛國者射程120km
dennis1229  :  殲16D從平潭起飛剛好150km
LI40        : 怎麼鎖?J16D實際能力?89F 11/03 08:30
LI40        : 開戰還想要需要多少電力需求?
leo87       : 哦,可是他經濟今年就垮了,不打台灣怎麼維持政權?91F 11/03 08:30
suifong     : 獨裁者用常人想法思考本身就已經是錯誤的前提。92F 11/03 08:33
applewarm   : 對方已經在作準備,民生物資都以疫情為由演練戰時93F 11/03 08:44
applewarm   : 情況了
TWNOTCHINA  : 當年韓戰是有蘇聯暗助才能抗美援朝 現在靠自己能撐95F 11/03 08:58
TWNOTCHINA  : 多久? 讓老百姓省那幾口飯就能生出武器?能做普丁
TWNOTCHINA  : 怎麼不做?
cycy771489  : 吃草就吃草啊,中國大饑荒,蘇聯的烏克蘭大飢荒,共98F 11/03 09:02
cycy771489  : 產黨都挺過去,畢竟那些農民跟反抗者沒槍
TOEY        : 跟鵝國、北寒抱在一起,真的就變成“人革聯”了100F 11/03 09:13
jamie81416  : 俄羅斯能這樣玩,好歹是有蘇聯的老古董撐門面101F 11/03 09:18
jamie81416  : 共匪有嗎? 一個從來沒有打算打世界大戰的國家
jamie81416  : 有多少軍武儲備是個問號
balius      : 對共產政權來說大饑荒人民餓死應該不是什麼大問題104F 11/03 09:21
jamie81416  : 鬼島工業用電佔7成,戰時根本不可能這麼多105F 11/03 09:30
jamie81416  : 電廠被毀/維修後對民生影響根本沒那麼大
jcwang      : 供銷社都出來了107F 11/03 09:32
skullno2    : 中下游經濟會垮掉嗎 台灣飛彈反打洗地?108F 11/03 09:42
skullno2    : 一邊台灣開戰無法封鎖 一邊中國經濟開戰總崩 看嘸
takanasiyaya: 徵兵30萬衰弱到普丁被塔吉克總統洗臉,給你參考110F 11/03 09:53
calase      : 對美國來說,最有利的就是維持現在的貿易與國際秩111F 11/03 10:05
calase      : 序,不要一直被某些奇怪的中文媒體洗什麼美國想打
calase      : 之類的奇怪思想好嗎
windersword : 中國人就是韭菜,習近平知道西方撐不了太久114F 11/03 10:06
Morisato    : 神學士真的跟你阿拉花瓜,戰狼小粉紅大多出一張嘴115F 11/03 10:07
skullno2    : 中國特殊軍事開打 德法那麼舔 會配合制裁到哪 懷疑116F 11/03 10:07
Morisato    : 韭民沒有槍,但是鎮壓韭民要槍 維穩也是要錢的117F 11/03 10:09
wingtoya    : 極權國家不會管這個的118F 11/03 10:24
likecyndi   : 中、印都丟石頭了   敵人應該不少吧119F 11/03 10:37
MDJJ        : 你說的軍費開銷研發製造,都沒有問題120F 11/03 10:51
MDJJ        : 共產黨只管吃飽就行,這是延安精神
MDJJ        : 蘇聯模式你看那些工程師有在賺大錢的嗎? 中共也不用
viewer1946  : 口國國防預算還不包含維穩呢,光維穩就跟國防預算123F 11/03 10:54
viewer1946  : 差不多了
MDJJ        : 軍用晶片要求是可靠度,製程中國做出來是沒問題125F 11/03 10:54
MDJJ        : 中共只要能穩住軍警,其他的通通不重要。
MDJJ        : 不配合的就不給糧票,配合的給肉票,你做不做?
viewer1946  : 給糧票太浪費了 牲畜吃草也能活128F 11/03 10:59
viewer1946  :  https://i.imgur.com/2MqwiEn.jpg
[圖]
MDJJ        : 考量國際制裁,只要開戰人民幣的匯率就不具參考價值130F 11/03 10:59
a410006108  : 明居正教授說過台灣被打中共被制裁和支援的力度不131F 11/03 10:59
a410006108  : 會像對俄那麼強
a410006108  : 他比喻說如果歐美制裁俄是砍腳 制裁中共是下半身整
a410006108  : 個砍了
a410006108  : 而且對面就算百姓都餓死也不會放棄侵略
a410006108  : 就算知道他問題很大還是要小心
MDJJ        : 所謂的"經費"就會失去意義,只要能動員韭菜即可137F 11/03 11:00
MDJJ        : 中共被制裁的可能不嚴重是名面上的
skullno2    : 全面制裁中國 感覺會是中亞非洲拉美經濟先總崩139F 11/03 11:04
MDJJ        : 因為歐洲對台海戰爭影響力太小140F 11/03 11:05
MDJJ        : 台海戰爭除了東北亞國家外只需要美國澳洲印度就夠
MDJJ        : 拉美絕對不會崩,拉美現在就是靠製造業轉移賺死了
cloudsub    : 試圖用理性分析共產黨是最大的錯誤143F 11/03 11:08
MDJJ        : 共產國不能用市場經濟分析他們的經費來源144F 11/03 11:14
MDJJ        : 共產經濟學中最重要的是生產資料
MDJJ        : 只要國家掌握有關鍵生產資料,就可以讓人民聽話
wt0328      : 講這麼多,歷史上哪個獨裁者發動戰爭有在care國家經147F 11/03 11:15
wt0328      : 濟,會不會贏
MDJJ        : 馬克思主義三大要素: 勞動者+生產資料+勞動對象149F 11/03 11:17
MDJJ        : 我們習慣的供給需求不在馬克斯範圍,不能套用在中國
GreenGear   : 極權國家同溫層煉蠱100%壞掉 他們要是理性早就解封151F 11/03 11:35
king9122    : 很多神奇邏輯總是只檢視台灣 怎不看中國自己的條件152F 11/03 12:35
king9122    : 然後就會聽到他們說中國強大富有 不管啦一定扛的住
king9122    : 戰爭是相對的,但國際制裁基本上是針對侵略國的
king9122    : 中國如果想維持領導層的權貴榮譽,是不會想開戰的
king9122    : 開戰的可能就是遇到自身不保,背水一戰 拉人民下水
songyy886   : 純噓樓上 普廷打輸都還好好的157F 11/03 13:40
songyy886   : 中國人民更孬 習大位置其實比浦亭還穩
songyy886   : 習堅持清零 死一票企業 你覺得他有在在乎嗎
songyy886   : 清零對經濟傷害極大 黨內無人敢出聲
songyy886   : 不要用什麼傷害經濟來說大陸不敢出兵

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