※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-22 15:31:17
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
時間 Mon Nov 21 20:38:54 2022
※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: 這篇主要想釐清自己一些觀念
: 如果覺得太廢，要噓請自便
: 據個人理解的蘇聯海軍建軍方向:
: 1.不讓NATO艦隊進巴倫支海
: 2.水面艦掩護SSBN出去丟SLBM
: 所以各種ASM都是能塞就塞
: 反正在沉之前要盡量多幹死敵艦?
: 而中共的戰略看起來則是
: 要防止美/日...艦隊介入台海周邊
: SSBN反正也突破不了宮古水道
: 又可以躲南海，不用像蘇聯一樣極端?
: 可是如果以上部分我沒搞錯
: 那蘇聯/中共的CV是幹什麼用的?
: 作戰的地點都在自家門口
: 應該是陸基航空隊能cover的距離
: 要是為了未來拉去遠洋準備
: 這未免也考慮的太遠了一點吧?
: 而且庫茲涅佐夫那個設計...
: 什麼東西都裝一點，到底要怎麼用啊?
你對蘇聯海軍的理解基本正確，只差一點：庫茲涅佐夫不是裝了反艦飛彈的航艦，
是擁有超長程防空飛彈aka戰鬥機的巡洋艦，你這樣想就能理解庫茲涅佐夫的定位。
庫茲涅佐夫的艦載機任務只有防空，更詳細的說是纏住美國海軍航空隊，
是擁有超長程防空飛彈aka戰鬥機的巡洋艦，你這樣想就能理解庫茲涅佐夫的定位。
庫茲涅佐夫的艦載機任務只有防空，更詳細的說是纏住美國海軍航空隊，
想辦法找軟柿子(E-2、反潛直升機)吃，讓航艦指揮官的注意力稍微轉移一下。
就像打出去的飛彈從沒想過要回來，庫茲涅佐夫上的Su-33也沒什麼成功返艦的機會。
如果僥倖從美國貓的爪牙下倖存，燒十輩子好香還可能在本土附近找到機場降落。
而庫茲涅佐夫本身在放出所有戰機後，也就跟著其他水面艦一起往美軍航艦衝鋒。
為海面下的SSGN奉獻自己的生命，這是蘇聯所有水面艦的宿命。
而庫茲涅佐夫本身在放出所有戰機後，也就跟著其他水面艦一起往美軍航艦衝鋒。
為海面下的SSGN奉獻自己的生命，這是蘇聯所有水面艦的宿命。
中國的海軍就是蘇聯未完成的夢，在庫茲涅佐夫號與瓦良格號(現在的遼寧號)之後，
蘇聯也準備要建造不裝備反艦飛彈、完全以艦載機為主要火力輸出的核動力航艦。
只是蘇聯垮台就啪、沒了，直到近二十年後，蘇聯的航艦夢遺產被中國整碗端去。
中國海軍成長的先天條件比蘇聯/俄國好太多，海岸線長又未被分割，
只是蘇聯垮台就啪、沒了，直到近二十年後，蘇聯的航艦夢遺產被中國整碗端去。
中國海軍成長的先天條件比蘇聯/俄國好太多，海岸線長又未被分割，
不像俄羅斯海岸線絕大多數在北極圈內，僅存的地方輕鬆被美國關廁所。
冷戰後俄羅斯窮到賣身家，連同烏克蘭一起狂賣高性能武器(以當時中國水準而言)，
加上中國上世紀末起拚經濟賺錢，才在進入二十一世紀後讓軍力爆發性成長。
中國有錢後也開始做大國航艦夢，畢竟連南美洲的巴西也做著航艦核潛夢，
世界第二大經濟體沒有海上機場四處跑實在沒面子，何況有現成的俄羅斯家底可用，
中國很快跳過蘇聯幾十年的直升機母艦→航艦試錯過程，直接開始操作真正的航艦。
中國現在給自己找的航艦存在價值，近期是突破第一島鏈、翻轉攻守位置，
遠期是跟美國一起巡弋全世界，理想很豐滿，現實不一定骨感、但也沒那麼容易吃胖。
美國再怎麼後知後覺，二戰跟日本爭制海權的教訓仍深深刻在骨子裡。
當年用來圍堵蘇聯的西太平洋島鏈現在正好對付中國，以前對蘇聯要兩三線作戰，
現在只要一線，而且戰線前緣早有多個海空基地建好建滿，不愁補給與集結點。
更棒的是有個中國最討厭的小島，只要小島存在一天就可以讓中國難看一天。
這個小島等同於常駐三艘航艦的戰鬥群，隨時能監視、威脅中國大半的海軍力量。
另外也不是有航艦就跟美國同等，先不說美國一艘航艦的載機量等同三艘中國航艦，
美國甚至還可以變出好幾艘閃電輕航艦來當二打手，數量與科技優勢是幾十年的差距。
中國還有多少錢可以燒是個問題，即使有錢、在美國已經明確開始圍堵後，
除非有一萬個中國007可以把美國整套科技偷回來，不然在中國追上科技樹前，
所有需要的資源早就被鎖光了。
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※ 同主題文章:
11-21 15:34 ■ [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
11-21 16:19 ■ Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
● 11-21 20:38 ■ Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
推 : 说的不错，给赞1F 11/21 20:44
→ : 不過中國最討厭的小島是日本，不是臺灣
→ : 不過中國最討厭的小島是日本，不是臺灣
推 : 日本算小島？3F 11/21 20:48
推 : 中共軍事戰略的困難點是，假如連距離跟文化相近的台4F 11/21 20:50
→ : 灣都沒打下來，要跳島去打距離更遠的呂宋、沖繩、九
→ : 州，即使軍事上難度不一定比台灣高，但第一時間就會
→ : 與美軍對抗，而且包含地面作戰。
→ : 灣都沒打下來，要跳島去打距離更遠的呂宋、沖繩、九
→ : 州，即使軍事上難度不一定比台灣高，但第一時間就會
→ : 與美軍對抗，而且包含地面作戰。
推 : 比日本大的島放眼世界不超過3個8F 11/21 20:50
→ : 共匪終究是陸權國家，沒辦法理解海權國家的思維
→ : 共匪終究是陸權國家，沒辦法理解海權國家的思維
推 : 所以搞到第一島鏈大家都在插塔10F 11/21 20:55
推 : 台灣島也不算小了11F 11/21 20:56
推 : 航母最重要的是艦載機。艦載機相對於陸基戰機是12F 11/21 20:58
→ : 絕對的弱勢，看二戰時日本陸軍的一式戰都用多久了
→ : 都能在終戰時與美國海航較量。現代帝國軍的海航就
→ : 純粹用技術輾壓蓋過這弱點
→ : 共匪的J-16別說和老鷹比，跟戰準比能強多少是問號
→ : 絕對的弱勢，看二戰時日本陸軍的一式戰都用多久了
→ : 都能在終戰時與美國海航較量。現代帝國軍的海航就
→ : 純粹用技術輾壓蓋過這弱點
→ : 共匪的J-16別說和老鷹比，跟戰準比能強多少是問號
推 : 現在艦載機對上陸基不一定是絕對弱勢17F 11/21 21:00
→ : 艦載機不是J15嗎
→ : 艦載機不是J15嗎
推 : 我是不認為中國會照抄蘇聯的戰術啦19F 11/21 21:05
→ : 至少在艦隊艦支構成上基本上是學美國
→ : 至少在艦隊艦支構成上基本上是學美國
推 : 對岸不是美粉嗎21F 11/21 21:06
→ : 中國學蘇聯或美國的航母用法，基本上都是錯誤的22F 11/21 21:06
→ : 回到基礎來說，純就國防層面中國根本不需要航母
→ : 現在的狀況大概是人傻錢多，為了民族主義心病去建軍
→ : 回到基礎來說，純就國防層面中國根本不需要航母
→ : 現在的狀況大概是人傻錢多，為了民族主義心病去建軍
推 : 就說美粉啊XD25F 11/21 21:09
→ : 說到這個 其實海參威不是不凍港 冬天還是會結冰26F 11/21 21:10
→ : 蘇聯最想要的港口其實中國大連 那時候阿共剛成立建
→ : 國時蘇聯故意不撤想永久駐港口 之後韓戰志願軍逼退
→ : 美國後 蘇聯才心不甘情不願的離開中國 當然也改變
→ : 蘇聯海軍的建軍模式
→ : 因為失去了永久不凍港
→ : 蘇聯最想要的港口其實中國大連 那時候阿共剛成立建
→ : 國時蘇聯故意不撤想永久駐港口 之後韓戰志願軍逼退
→ : 美國後 蘇聯才心不甘情不願的離開中國 當然也改變
→ : 蘇聯海軍的建軍模式
→ : 因為失去了永久不凍港
推 : 赫魯雪夫那時確定了飛彈第一優先 傳統武力第二32F 11/21 21:12
→ : 另類的不對稱作戰，共匪就看003有沒有吹的一半強33F 11/21 21:16
→ : 中體西用 2022Ver.34F 11/21 21:20
推 : 推 整理35F 11/21 22:24
推 : 他們就吹用坐客機回來靴子抖一抖就能拿到美國海灘的36F 11/21 22:42
→ : 砂子 應該不只吹1萬個007XD
→ : 砂子 應該不只吹1萬個007XD
推 : 感謝分享38F 11/21 22:52
推 : 航母只是補助 重點還是擁有島嶼島的陸基機場39F 11/21 22:56
推 : 小島是琉球的嘉手納基地吧40F 11/21 22:57
推 : 二戰初期日軍搶島嶼 二戰後期 換美軍在搶島嶼 構建41F 11/21 22:58
→ : 防線
※ 編輯: defenser (42.73.124.67 臺灣), 11/21/2022 23:31:58→ : 防線
→ : 爹家暴一下鵝子就會奉上旅順了啦43F 11/21 23:33
推 : 中國發展航母絕對是人傻錢多。美國可樂了，中國版44F 11/22 03:51
→ : 的美蘇星際大戰2.0，爽死。
→ : 的美蘇星際大戰2.0，爽死。
推 : 日本都比德國還大了 小島......46F 11/22 07:44
推 : 不管啦，那個有20幾艘一級軍艦跟幾百架戰機的小島47F 11/22 08:04
→ : 不存在
→ : 不存在
→ : 中台文化相近？講的日韓文化跟中國有別一般49F 11/22 08:07
→ : 廢話，連文字都不一樣啊50F 11/22 08:25
→ : 只看文字相近是不行的51F 11/22 08:35
→ : 光“小姐”這兩字，中台天差地北的遠
→ : 光“小姐”這兩字，中台天差地北的遠
推 : 原PO那個小島是指台灣吧53F 11/22 08:54
→ : 文化嘛 算上自由民主生活方式 ...反而島鏈親美54F 11/22 09:04
→ : 什麼習俗漢字還是啥的祖先遺產 影響較小
→ : 什麼習俗漢字還是啥的祖先遺產 影響較小
推 : 003那個算不算電磁彈射最快2025年前會知道56F 11/22 09:59
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