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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-29 23:56:21
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 「強弓」飛彈通過戰測 空軍啟動量產規劃
時間 Fri Apr 28 11:42:48 2023

※ 引述 《saccharomyce》 之銘言：
:
: 熟悉國防科技研發的資深人士說，「強弓一型」飛彈雖然對外稱是增程型天弓三型飛彈，
: 但這兩者嚴格的說應該是不同的飛彈系統，「強弓一型」飛彈配備的國產高效能微波功率
: 放大器，可以精準掌握來襲彈道飛彈的動向，有效達到攔截丶擊毀敵方飛彈的目標，作戰
: 效能及壽命更是高出美製愛國者三型飛彈許多。
:
: 此外，「強弓一型」飛彈配備的新型飛彈鼻錐罩丶彈體複合材料以及飛彈推進系統的效能
: ，都比現役天弓三型飛彈更佳。

幫中科院代工的全訊是說愛國者是用行波管做微波功率放大器
而天弓三型是用砷化鎵GaAs來做微波功率放大器
天弓三增程型可能是用氮化鎵GaN？

————————————————————
https://bit.ly/40HZ1qx

張全生回憶，當初沒有軍方的人脈，只能主動找中科院，去認識中科院的工程師，再一起研
發晶片；好不容易拿到天弓飛彈的訂單，但前總統馬英九上任後，天弓飛彈的預算歸零，「
馬英九任期的八年中，全訊只能靠著來自以色列的訂單苦撐；2016年營收做到1.6億元，終
於小賺了。」


全訊是台灣唯一軍用砷化鎵微波功率放大器IDM廠，以砷化鎵材料做出高頻微波IC，從IC設
計、晶圓製造、封裝測試到功率放大器（PA）模組及次系統，一手包辦。記者訪問當天，張
全生拿出一片4吋砷化鎵晶圓，比一張紙還要薄，而薄化技術正是全訊的強項。


台灣國防要走向自主研發，是因為很多關鍵零組件屬於國際管制品，其中行波管（一種放大
功能的微波電子管）是雷達、衛星、通信等領域中微波功率放大器的核心元件，主要供應商
來自英國、美國，但不賣給台灣；中科院雖然投入研發卻一直做不出來，其後決定與全訊合
作開發砷化鎵微波功率放大器。


張全生說，行波管具高壓真空特性，容易壞掉或燒毀，壽命僅1千小時；這就是為什麼愛國
者飛彈的維修費很貴，過去台灣為了愛國者飛彈的延壽計畫花了上百億元。砷化鎵晶片則更
耐用，壽命長達1百萬小時。「台灣自主研發的天弓飛彈不只造價便宜，維修費更只有10分
之1」張全生強調，未來砷化鎵、氮化鎵微波功率放大器一定會取代行波管。


中科院目前已是全訊的最大客戶，營收占比達80%，軍用比重超過95%。為了全力配合中科院
的訂單，全訊的產能供不應求，也排擠到國際客戶訂單，南科二廠正趕著完全啟用，加入量
產行列。


——————————————————

另外全訊已經有GaN TR模組產品交付中科院了
不知道是哪款AESA會用到？

https://udn.com/news/story/7255/6714058

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.208.207 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-04-28 11:42:48
※ 文章代碼(AID): #1aIq2xGb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682653371.A.425.html
※ 同主題文章:
　 04-28 10:52 saccharomyce. ■ [新聞] 「強弓」飛彈通過戰測 空軍啟動量產規劃
● 04-28 11:42 chyx741021. ■ Re: [新聞] 「強弓」飛彈通過戰測 空軍啟動量產規劃
→ scotch      : 海鷹眼就已經是GaN了1F 04/28 11:44
推 asmp        : 從龔家政的回憶錄可以看出弓三研發當時是採購德國生2F 04/28 12:07
→ asmp        : 產的愛三尋標器微波管，買了5個後就被斷貨，後來中
→ asmp        : 科院有自行研發出微波管，但是重量較重。目前來看天
→ asmp        : 弓家族已經用固態功率放大器來取代微波管。
推 polypress   : 海鷹眼GaN是用在LNA….6F 04/28 12:17
→ polypress   : 一個發射一個接收也能混在一起….
→ polypress   : 全訊這個是SAPA
→ polypress   : *SSPA
噓 puppy20308  : 看到前任把天弓預算歸零我頭就好痛10F 04/28 12:26
→ puppy20308  : 到底八年耽誤了多少軍火進展
推 Mazda6680   : 前任還不停裁軍...沒有前任潛艦早就該成軍了12F 04/28 12:31
推 wedffcss0020: 預算歸零…13F 04/28 12:34
推 kendiv      : 前任還把兵役縮減到4個月..司馬昭之心14F 04/28 12:44
→ dz01h       : 就算覺得不會打，為了維持研發能量還是該加減派單的15F 04/28 12:46
推 polypress   : 台灣政府真的欠全訊一把，要是全訊那八年沒有撐過去16F 04/28 12:47
→ polypress   : ；現在你還是只能跟別人買
→ chyx741021  : 天弓三型好像是2011年宣布「達成階段性任務」現況18F 04/28 12:49
→ chyx741021  : 結案，2015年才量產
→ totenkopf001: 預算歸零  馬英九 恩20F 04/28 12:49
推 VANNN       : 馬英九那時的政策應是想變成芬蘭吧,,加上美國那時也21F 04/28 12:51
→ VANNN       : 沒有很反對
→ Erichartman : 沒歸零好嗎   不然作戰測評是怎麼進行23F 04/28 12:51
推 sweetorz    : 又是馬英九這廝吃裡扒外，還好她推的服貿有被擋下24F 04/28 12:52
→ Erichartman : 結案了又還沒量產  就沒單阿25F 04/28 12:54
推 peterlee97  : 前一篇：經過長達9年的研發與測評階段26F 04/28 12:55
推 saygogo     : 馬英九之心,人盡皆知27F 04/28 12:55
→ peterlee97  : 海昌也是老馬末立案的28F 04/28 12:56
→ Erichartman : 就鷹式不行了 才有鷹替案阿29F 04/28 12:57
推 peterlee97  : 然後老馬任內裁軍沒問題 三精他推了一精 但都推給他30F 04/28 12:58
→ peterlee97  : 去脈絡 那時候氛圍是誰想當兵 縮役期裁軍有票阿
推 totenkopf001: 105年5月20日蔡英文總統就職下令啟動潛艦國造32F 04/28 12:58
→ totenkopf001: 立案不推怪我囉
→ totenkopf001: 很努力的洗白XD
→ totenkopf001: 但是配上他的言行 被嘲諷真的不能怪別人 "馬先生"
→ miisoo4u    : 去武裝化 不就想讓台灣"回歸"中國 變成不可逆的狀態36F 04/28 13:00
推 peterlee97  : 役期那個更是早在扁政府就要弄到全志願役 然後原本37F 04/28 13:00
→ peterlee97  : 三個月 軍方反對才縮  馬當時就開競選支票 他原本也
→ peterlee97  : 是要三個月 軍方反對改成四個月的
→ chyx741021  : 海昌主要還是黃曙光在蔡上任前就親自去做報告說服40F 04/28 13:00
→ chyx741021  : ，才有現任這樣的資源
推 totenkopf001: 三個月  不是四個月 過不在馬 XD42F 04/28 13:01
→ totenkopf001: 笑死 不要越洗越黑
推 junkuo      : 基本上馬前那個什麼居心，路人皆知，不用洗白了44F 04/28 13:03
→ junkuo      : 事實上就是他任內國防幾乎沒有建樹
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/VuYoPPg.jpg 很努力的只說一半46F 04/28 13:04
→ peterlee97  : 老馬搞精淬 軍購很少我極度討厭 但他有做就有做 f16
→ peterlee97  : v也是他任內去跟老美合作研發的
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/8iNb5op.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 不然現在哪來的f16v買？50F 04/28 13:04
→ junkuo      : 馬前那個早開始，台灣早就有新的柴潛服役中了51F 04/28 13:05
→ totenkopf001: 煩請找出陳水扁要求弄到三個月的資料 不然 恩52F 04/28 13:05
推 Hazelburn   : 平心而論要不是對岸有個神經病 一般國家也不希望砸53F 04/28 13:07
→ Hazelburn   : 一堆錢在國防就是，能當德國聯邦肥宅誰不想，只是
→ Hazelburn   : 台灣就真的沒得選，出了一個獨裁者後更沒藉口選
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/O9EjNRM.jpg56F 04/28 13:08
→ peterlee97  : 你繼續 反正你不是想討論只是想酸 我來去午休
→ peterlee97  : 不然怎樣 又在威脅人然後事後裝死高歌離席嗎？ 唉
→ peterlee97  : 午休去
[圖]
推 LegioGemina : 替馬脫罪有夠可悲60F 04/28 13:10
推 jess730612  : 他可悲也不是第一次了61F 04/28 13:11
推 totenkopf001: 我只看到2008年全軍種義務役役期改為1年 4月在哪?62F 04/28 13:12
→ totenkopf001: 請賜教
推 win8719     : 不是阿你貼哪張是要臭馬嗎64F 04/28 13:13
→ win8719     : 2011年馬都知道全募兵制跳票了還要縮短下去
推 totenkopf001: 看到了  那這樣民進黨也沒甚麼話好說66F 04/28 13:15
推 rommel1     : 馬時代還買愛三67F 04/28 13:17
→ totenkopf001: 但是同年民進黨也批評說引起民怨 說穿了就是大家都68F 04/28 13:17
→ totenkopf001: 騙票
→ Hazelburn   : 募兵當時我記得沒啥人反對啊70F 04/28 13:18
→ Hazelburn   : 說難聽點 哪個立委敢出來喊我們延長役期好不好
→ chyx741021  : 當時推4個月役期、全募兵老實說社會輿論是支持的72F 04/28 13:20
推 rommel1     : 當年一堆不當管教，改搞募兵大部分人都贊成的73F 04/28 13:20
推 win8719     : 洪仲秋嗎~把兵這個東西名聲搞的臭了74F 04/28 13:21
推 JCrawford   : 馬英九不意外 垃圾75F 04/28 13:22
→ chyx741021  : 就因為當年社會輿論支持，短短幾年又要改回一年才76F 04/28 13:22
→ chyx741021  : 會需要說服社會大眾
→ JCrawford   : 陳水扁專訪就有提過 一年就不能再減少了78F 04/28 13:23
推 win8719     : 還有當時對面領導人跟現在的路線也不一樣79F 04/28 13:23
→ win8719     : 誰會想到新一任的上來野心這樣大了
→ JCrawford   : 志願役義務役 比例由3:7 要到7:3 做不到就不能再縮81F 04/28 13:24
→ JCrawford   : 這是有條件的
推 totenkopf001: 最近這幾年的全球局勢  說穿了就"習近平"83F 04/28 13:25
→ totenkopf001: 三個字概擴
→ JCrawford   : 鎮守全台要21.5萬志願役 從來都沒有達標過 誰放行?85F 04/28 13:25
推 yinaser     : 裁軍那是民意去推動的跟總統是誰無關86F 04/28 13:25
→ yinaser     : 而現在只是中美衝突擴大民意轉向才有種去延役
→ yinaser     : 不然前幾年還在討論全募兵反對還會被嗆
→ JCrawford   : 不用當兵 民眾當然支持阿 因為國防情勢不是所有人89F 04/28 13:27
→ JCrawford   : 都清楚 政府掌握最多資訊 本來就該踩煞車
推 jess730612  : "rommel1:馬時代還買愛三"<這是侮辱全民共同記憶嗎91F 04/28 13:28
推 bbo40453    : 就算說馬那時候時代背景不同來幫他護航，可是現在92F 04/28 13:28
→ bbo40453    : 國際情勢改變他想法也沒變啊，他打從心底就覺得國
→ bbo40453    : 防太多是挑釁，真的沒啥好洗
→ JCrawford   : 我還記得反飛彈公投 是立院一直被擋 逼得用公投來95F 04/28 13:29
→ jess730612  : rommel1 麻煩請你好好解釋一下 什麼是馬英九主?96F 04/28 13:29
→ JCrawford   : 決定國防 結果投票率不足 這真的是蠢招 國防哪來97F 04/28 13:29
→ JCrawford   : 能這樣玩
→ jess730612  : 愛國者三型飛彈、P-3C長程定翼反潛機以及柴電潛艦99F 04/28 13:30
→ jess730612  : 扁政府重大軍購案 馬英九擋了上百次耶 他親口講的
推 totenkopf001: rommel1 要造謠也找拿不出資料的好嗎101F 04/28 13:30
→ bbo40453    : 總統本來就該維持國防戰力，跟前後任比他的國防意102F 04/28 13:31
→ bbo40453    : 識本來就是最弱的，怎麼他有買一些東西我們還要感
→ bbo40453    : 謝他沒直接投降啊？
推 HookWorm    : 台灣人就愛這種自廢武功的叛國政黨啊105F 04/28 13:31
→ totenkopf001: 搞不好還真的要感謝他沒投降XD106F 04/28 13:31
推 dsin        : 潛艦也不見得是馬英九拖的吧 設備人家願意賣也川普107F 04/28 13:32
→ dsin        : 時代開始
→ chyx741021  : 潛艦國造部份，國際條件也要水到渠成沒錯，但現在109F 04/28 13:33
→ chyx741021  : 看來最重要還是主事者的意志
推 jess730612  : "潛艦也不見得是馬英九拖" 這其實也很簡單驗證111F 04/28 13:34
→ jess730612  : 先把預算編出來執行 成敗看努力及天意
→ jess730612  : 民主國家如果連預算都沒有 說要多努力都是空話Y
→ jess730612  : 我這樣講講符合民主政治 與軍事開發的邏輯性吧
→ chyx741021  : 確實潛艦國造有沒有編預算最直接看出來115F 04/28 13:38
→ jess730612  : 台灣武獲機會困難這全世界都知道116F 04/28 13:39
推 allan0926   : 還好有太陽花，不然現在會向韓國一樣慘117F 04/28 13:40
→ jess730612  : 但預算只要編出來 那怕用非正規或非法手段都能嘗試118F 04/28 13:40
推 suyusian    : 「前總統馬英九上任後，天弓飛彈的預算歸零」這件事119F 04/28 13:40
→ suyusian    : 有印象，由當時的廠商嘴裡講出來更可以認證該歸咎的
→ suyusian    : 人是誰
→ jess730612  : 沒預算就什麼都是空 錢不是萬能但沒錢就萬萬不能122F 04/28 13:40
→ Erichartman : 因為研發案結束  測評完了還沒有量產  就沒預算阿123F 04/28 13:43
→ konku0204   : 我來鄉野傳說一下好了！當初在菸酒的時候，就聽過124F 04/28 13:43
→ konku0204   : 老闆說過當時蘇起的國安會。對軍人是很不有友善，且
→ konku0204   : 滿看不起的！想起他之後有些發言還真的滿看衰國軍
→ konku0204   : 的
→ Erichartman : 先李傑後蘇起  這不是傳聞  只能說不要得罪人 QQ128F 04/28 13:46
推 jess730612  : 發明92共識的人 怎麼會希望台灣軍力強盛129F 04/28 13:46
→ Erichartman : 老頭欺負他的時候不知道他以後會當到部長 呵呵130F 04/28 13:48
→ chyx741021  : 好奇老頭是誰XD 中科院的？131F 04/28 13:49
→ Erichartman : 聽說他以前在潛艦部隊時被某些老人欺負過 XD132F 04/28 13:50
推 peterlee97  : 上面說我為馬脫罪？ 可悲？ 不能一條一條討論只是混133F 04/28 13:50
→ peterlee97  : 一起還直接說我是為他脫罪 那這句話先還給你吧
→ peterlee97  : 另外愛國者三型確實是老馬買的
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/Wl5XxNd.jpg
→ peterlee97  : 如果要說維基是錯的 那我就沒轍了
→ peterlee97  : 來去上班~
[圖]
推 henrytsai   : 呵呵 前任要買的時候拼命擋，自己買了就變功勞？139F 04/28 13:52
推 jess730612  : 有些人喜歡逃避喜歡義無反顧為虎作倀140F 04/28 13:57
→ jess730612  : 可是這事有全民共同的記憶 沒有辦法洗全台灣人的腦
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/CDZDrhc.jpg142F 04/28 13:59
→ chyx741021  : 直接看預算書最準
→ chyx741021  : 「愛二性能提升及愛三採購」，93年核定，96年開始
→ chyx741021  : 編預算
[圖]
推 JCrawford   : 那包含愛三的軍購俗稱6000億軍購 2001年美國就批准146F 04/28 14:00
推 peterlee97  : （偷懶一下 回完就回去）147F 04/28 14:00
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/VYX9CxS.jpg
→ peterlee97  : 該案也是有反對呦 扁時代那個軍購在那麼多人來之前
→ peterlee97  : 討論過好幾次 那時候結論是：所以要買的潛艦是什麼
→ peterlee97  : ？
[圖]
→ JCrawford   : 後來一直被國親兩黨擋 直到馬英九上任才重啟談判152F 04/28 14:01
推 jess730612  : chyx741021大 其實就這麼簡單而已153F 04/28 14:01
→ jess730612  : 我前面就講過 把預算編出來執行 就是最簡單驗證
推 henrytsai   : 愛三和P-3C夠明確吧 照擋不誤阿155F 04/28 14:03
→ chyx741021  : 愛三預算從2007年執行到2020年，2020年增購MSE又延156F 04/28 14:04
→ chyx741021  : 長到2027年
→ fatcat0423  : 三項軍購案都沒印象了 唉158F 04/28 14:05
推 JCrawford   : 國民黨開很惡劣的先例 別人執政不給過 自己執政就過159F 04/28 14:06
推 jess730612  : 扁政府三項軍購 愛國者三型 P-3C反潛機 柴電潛艦160F 04/28 14:06
→ JCrawford   : 某立委候選人還把看板寫上刪除某某國防預算當作政績161F 04/28 14:08
→ fatcat0423  : 當初就是綁三項一起過關 結果後來剩兩項162F 04/28 14:10
推 jess730612  : 剛查了三項軍購案總共被擋了69次 馬英九時任K黨主席163F 04/28 14:11
→ chyx741021  : 2001年宣佈售台的愛三也是被立法院擋了好幾年，200164F 04/28 14:12
→ chyx741021  : 7年才正式編預算執行
→ yakan       : 馬英九：軍購預算擋了五十幾次，這樣夠不夠強悍？166F 04/28 14:12
推 jess730612  : 全台灣人的共同記憶那有這麼好洗腦的 對吧97哥167F 04/28 14:14
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/iy5eWyi.png168F 04/28 14:18
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/r2BPITp.png
[圖]
 
[圖]
→ chyx741021  : 2001年美國宣佈售台愛國者三型，不斷被立法院阻擋170F 04/28 14:18
→ chyx741021  : ，拖到2007年才只通過愛二升級預算
→ chyx741021  : 等到2008年和2010年美國歐巴馬政府才又分別宣佈出
→ chyx741021  : 售愛三
推 jess730612  : 一般台灣買軍武要不斷求爸爸給 甚至三讀通過等他核174F 04/28 14:21
→ jess730612  : 但是扁政府三項是少數美國政府核定完成 錢下不來的
→ chyx741021  : 整個愛三案子算是被某黨被阻擋到歷時20年才執行完176F 04/28 14:23
→ chyx741021  : 成
→ yakan       : 2015年馬英九在屏東抱怨，2001年美國同意要賣潛艦178F 04/28 14:23
→ yakan       : 給我們，到現在14年卻一點消息都沒有。
推 junkuo      : 現在來說馬英九任內軍購過愛三真的是在洗風向完全180F 04/28 14:23
→ junkuo      : 忽略歷史欸….
推 jess730612  : 其他板我是不敢講 但是軍武板全軍武宅 不可能忘記182F 04/28 14:25
→ junkuo      : 我怎麼記得是瘋狂刪除國防預算，而且是很惡意的，183F 04/28 14:25
→ junkuo      : 只是那個時候民間賺中國錢賺到笑呵呵不太有人計較
→ chyx741021  : 愛三的20年前面有超過10年等於是被惡意拖延浪費的185F 04/28 14:25
→ junkuo      : 97是忘記了還是那個年代你不在台灣啊？186F 04/28 14:26
→ junkuo      : 馬英九任內惡意拖延各種國防預算，拖延十數年在他
→ junkuo      : 任內終於完成也叫他買的？
推 zeanmar     : 當然是帶風向阿...去數字版應該有機會成功189F 04/28 14:29
推 kabegami    : 我還在等前任把他否決的潛艇買回來耶190F 04/28 14:32
推 ayaneru     : 當年珍珠奶茶正夯 寧願喝珍奶也不要軍購啊191F 04/28 14:37
推 jess730612  : 平時很多板眾常會推文 小英總統是台灣軍備之母192F 04/28 14:37
→ jess730612  : 個人是這樣認為 小英總統只是作為一個正常總統履職
→ jess730612  : 就一個平凡又正常的總統履行職務強化國防
→ jess730612  : 相信專業強化國防 提案上來就想辦法把預算生出來
→ jess730612  : 就是因為前任太爛 才顯得小英總統如此光芒耀眼出色
推 nanozako    : 沒吧 弓三那幾年一直在測試 常常失敗 是要怎麼量產197F 04/28 14:40
推 PopeVic     : 當年預算歸零…是在幹嘛==198F 04/28 14:40
→ nanozako    : 全訊覺得中科院沒繼續買，一定是馬砍預算199F 04/28 14:42
→ nanozako    : 沒考慮到中科院自己測試頻頻失敗卡關，延後量產
→ nanozako    : 自然沒有辦法大量下單給全訊 就醬
推 jess730612  : nanozako這話事實 近幾年台灣飛彈突飛猛進202F 04/28 14:43
→ jess730612  : 我認為還有一個重大原因 美帝拔拔關鍵零組件全綠燈
推 junkuo      : 換句話說，當年老馬一幅跟中國麻吉麻，旅行團遊覽204F 04/28 14:45
→ junkuo      : 車餐廳業者一片賺到流油，那個年代確實是也沒有人
→ junkuo      : 想要拿錢去買武器就是了，但小英一選上那天，中國
→ junkuo      : 給的優待就開始收，開始文攻武嚇，路克也不來了，
→ junkuo      : 這時候小英把軍隊現代化的阻力也才會小，只能說當
→ junkuo      : 年老馬那樣是有他的政治考量的，不要以為老馬一邊
→ junkuo      : 買武器還能一邊賺中國錢好嗎？
推 skevin830126: 光芒耀眼出色XDDDDDDDDDD211F 04/28 14:45
推 win8719     : 小英的國防就是跟前任比出來的~212F 04/28 14:46
→ junkuo      : 結果賺中國團那幾年後，國旅本來就鳥樣現在更是變213F 04/28 14:46
→ junkuo      : 成怎麼樣，我想大家更清楚
推 anakine     : 馬就是鄉愿加綏靖 傻傻一廂情願215F 04/28 14:47
推 jess730612  : 不瑣碎查 某段時間科科院各項彈種開發測試戰評頗慘216F 04/28 14:47
推 kabegami    : 當時前任還沒執政就砍預算了，雖然當時政府是黑到217F 04/28 14:49
→ kabegami    : 有剩，而前任在演講就主打兩岸和平就不用軍購，然
→ kabegami    : 後就把預算大部分全砍
推 kabegami    : 然而執政後軍購又變回自己的政績，所以前任什麼時
→ kabegami    : 候要把潛艇買回來？
推 attitudium  : 還有人死命要幫馬九洗白 別了吧222F 04/28 14:52
→ SuckCopy    : 馬水母就是想要弱化國防跟祖國表功223F 04/28 14:55
噓 nanozako    : 紅明顯，從公開資訊來看，全訊老董的回憶應該有誤224F 04/28 15:04
→ nanozako    : 畢竟就天弓三的發展時程和相關預算編列來看
→ nanozako    : 中科院官網說天弓三的研發測評是在2011結束
→ nanozako    : 而正式編列預算量產是2014年九月的事情
→ nanozako    : 2011~2014之間天弓發生什麼事不清楚
→ nanozako    : 只有一些新聞猜測弓三後續測試失敗 國防部則不評論
→ nanozako    : 有的報導臆測中科院一直到2013年中才測試成功
→ nanozako    : 考量到後來馬英九任內的國防部仍然編列預算量產
→ nanozako    : 當時中科院自己在後續評測上出包的可能性比較高
→ nanozako    : 不然馬真要卡就直接卡到2016了 怎會2014編預算
推 jess730612  : 開發測試內容非常複雜 到底是技術瓶頸還是資金短缺234F 04/28 15:09
→ jess730612  : 還是人事鬥爭導致 很難從新聞報導看出來
→ jess730612  : 不過後見之明 現今能神速進步量產循環縮短
→ jess730612  : 個人猜測還是技術環節問題
推 nanozako    : 至少沒有明確的事證可以拿來說馬刻意刪預算238F 04/28 15:14
→ nanozako    : 畢竟他執政的八年內，天弓計畫除了2012~2013沒消息
→ nanozako    : 其他研發的預算2008~2011照編，量產的預算2014編列
→ nanozako    : (編在2015的國防預算內) 實在看不出來全訊老董所言
→ nanozako    : 馬英九一上台就砍光弓三預算的說法
→ nanozako    : 除非他覺得馬只在2012/13當了兩年的總統 XD
推 jess730612  : 弓三這段沒黑馬英九也是這原因與nanozako大持同意見244F 04/28 15:17
→ jess730612  : 預算案是騙不了人的
推 ycsjay      : 笑死 看個軍武版都能看到一堆斑斑在取暖246F 04/28 15:26
→ ikuJJ       : 蔡總統光芒耀眼LOL 有好笑247F 04/28 15:27
推 jess730612  : 沒有比較就沒有傷害 我也覺得我形容的滿妙的(得意XD248F 04/28 15:31
→ Erichartman : 當年美中火熱  美國在反恐的時候  中科可是壞孩子249F 04/28 15:33
推 kwht        : 謝謝版友查證250F 04/28 15:34
→ Erichartman : 這箇中辛酸  大概解密之後才能說吧251F 04/28 15:34
推 junkuo      : 單純比較建軍和軍購，蔡比馬耀眼到像肉眼看太陽了252F 04/28 15:35
→ junkuo      : 吧，都不比較其他
→ junkuo      : 這是可受公評的事，不論立場，蔡確實是做太多
→ junkuo      : 但就像Jess大說的，這也不過就是正常總統該做的而
→ junkuo      : 已，所以也不是在捧
→ junkuo      : 如果說有些立場相左的朋友覺得這是在取暖，不然我
→ junkuo      : 們各退一步，想想要怎麼形容老馬的作為吧:)
→ isco        : 馬是窮台、弱台。使台灣喪失抵抗意志259F 04/28 15:38
→ isco        : 達成其被統目的
→ isco        : 馬的8年，連一次軍方的演習與蒞臨部隊都不去。
→ usaf182     : 好慘，八年一消一漲，差距就漸漸出來了262F 04/28 15:53
→ Erichartman : 104年9月10日 馬英九總統出席「漢光31號演習」反舟263F 04/28 15:53
→ Erichartman : 波射擊操演   樓上你要不要再確定一下
→ dz01h       : 那時米國都還信中國可以像台日韓一樣透過經濟正常化265F 04/28 15:56
推 gsx56840    : 其實原因很簡單，因為當時跟美國採購兩個營的愛國者266F 04/28 15:58
→ gsx56840    : 飛彈的預算要開始執行了，所以排擠到了天弓…
→ Erichartman : 漢光30  https://ocacnews.net/article/174123268F 04/28 15:58
漢光操演 馬總統首登艦視察|國防 | 僑務電子報
海軍配合年度漢光演習聯合截擊作戰階段，17日上午8時在台灣東部海域實施海上實兵操演，這是馬總統就任以來，首度登上海軍軍艦出海視察演習。上午操演採支隊編組方式，納編各式海、空軍兵力參演，以實兵實彈演練方式，驗證聯合截擊作戰能力。 ...

 
推 peterlee97  : 休息一下剛好來看 講有夠遠== 懶得細回了 反正我並269F 04/28 15:58
→ peterlee97  : 沒有要洗白老馬 我非常極度肚爛老馬推精粹跟志願役
→ peterlee97  :  買東西也不夠多（黑鷹太少） 但當時也有財政壓力（
→ peterlee97  : 看捷運建設） 而蔡政府買很多很好很讚 我還希望換
→ peterlee97  : 裝快一點 不然當兵看到那些古董我只有杜蘭而已 （
→ peterlee97  : 但東西快點來）
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/6GHptSY.jpg
→ peterlee97  : 馬英九沒參加漢光源自於這裡吧 馬英九對於漢光問題
→ peterlee97  : 是為了省錢搞一堆什麼不打實彈的演戲 當時財政困難
→ peterlee97  : 但為了省錢省成這樣==
[圖]
推 jess730612  : 題外話 越親中怎麼越財政困難 我若你絕不把這當藉口279F 04/28 16:06
→ jess730612  : 蔡總統越是抗中保台 財政盈餘就越噴發
→ jess730612  : 越能軍購充實國防 還能分享經濟果實各種發錢 ~嘖嘖
推 junkuo      : 但說實話我覺得不能把金融海嘯時期（馬時代）跟現282F 04/28 16:10
→ junkuo      : 代相比就是了，純覺得那個年代幾乎各國財政都蠻屌
→ junkuo      : 爛一波的
→ junkuo      : 雖然我覺得曾銘宗委員質疑曾銘宗主委然後質疑整個
→ junkuo      : 金融監理有夠好笑就是了（題外話）
推 jess730612  : 欸~三年疫情狂暴通膨 你認真去看絕不會比金融海嘯輕287F 04/28 16:11
→ jess730612  : 三年疫情連富裕歐洲美帝都很吃不消
→ junkuo      : 疫情下台灣經濟表現的確是好過全球沒錯，這是表現289F 04/28 16:13
→ junkuo      : 突出，當年老馬時代經濟的衰敗倒是有跟上全球潮流
→ junkuo      : 就是了
→ jess730612  : 講到這蔡總統又光芒耀眼了 (我不是故意的)292F 04/28 16:14
推 super1315566: 馬英九....不意外293F 04/28 16:14
→ jess730612  : 所以說沒有比較還真沒有傷害294F 04/28 16:15
推 cocomans    : 馬 在任時期對國防仍有 異業結合 重大創新之舉 前無295F 04/28 16:16
→ cocomans    : 古人 後無…(這個不知道) 但 現任 蔡總統 到目前為
→ cocomans    : 止還做不到以為可能也做不到。
→ nanozako    : 這篇推文充分示範台灣政治隔閡造成的偏見XD298F 04/28 16:18
推 jess730612  : @cocomans厲害 我還多看了幾次才理解 很妙299F 04/28 16:19
→ cocomans    : 想做到真得很難， 當年馬 做到了 且影響深遠，直到300F 04/28 16:20
→ cocomans    : 現在。綱上都找得到報導。
推 junkuo      : 偏見…我們純論數據好了，主計處的數據拿出來看現302F 04/28 16:21
→ junkuo      : 在確實表現較好呀，你可以說是去脈絡化，但不帶偏
→ junkuo      : 見就是比數據囉
→ junkuo      : 軍武版講軍購，其實數據就也在那邊…何來偏見之說
→ nanozako    : 偏見自然是講對全訊老董刪除預算這說辭的反應306F 04/28 16:24
→ nanozako    : 最起碼要查證一下唄
→ nanozako    : 畢竟近年來無論是對美軍購或是自製武器計畫
→ nanozako    : 已經很少有政治力介入大筆一揮砍光前朝的案例
→ nanozako    : 觸礁的震海是研發未達標，取消的微型艇是作需改變
→ nanozako    : 外加透過軍購買了定位相同的魚叉飛彈
→ nanozako    : 而反潛直升機和M109則是美方取消訂單
推 jess730612  : @nanozako M109A6美方並沒取消訂單請詳察313F 04/28 16:30
→ nanozako    : 建軍上消極的不作為和積極的亂搞終究不同314F 04/28 16:31
→ nanozako    : 雖然兩者都很讓人賭爛，但還是要分一下
噓 Mazda6680   : 還有人想幫馬說話~~笑死! 爛就爛馬八年除了軍購預算316F 04/28 16:33
→ Mazda6680   : 縮減役期，裁軍在裁軍~~當年連海軍陸戰隊都想裁
→ Mazda6680   : 這種弱化台灣的領導人真的是我國軍武發展大不幸
→ Mazda6680   : 所有愛三阿帕契黑鷹P3-C都是扁買的...唯一唯一馬真
→ Mazda6680   : 的有做的只有F-16V...爛就是爛 少來政治洗白
推 jess730612  : 美方只是告知M109A6因帝國陸軍M109A7已經排程無產能321F 04/28 16:37
→ jess730612  : 帝國陸軍有建議台灣跟團M109A7
→ jess730612  : 依照美國FMS海外軍售法規 此軍售案還在有效期內
→ Mazda6680   : 沒有馬英九跟在野黨~台灣早就潛艦成軍了324F 04/28 16:38
推 chenry      : 馬不用洗白啦 省錢難道完全沒有政治目的 不要騙了325F 04/28 16:38
→ jess730612  : 真的想買就再編預算吧 因為M109A6的錢錢已經花掉了326F 04/28 16:38
→ jess730612  : 台灣把M109A6預算流用轉加購海馬斯了
→ nanozako    : A6並不是沒有產能喔，國防部的官方說法是：328F 04/28 16:50
→ nanozako    : 美方告知A6產能排擠，最快要2026年之前才能交貨
→ nanozako    : 國防部覺得太晚了，就乾脆撤案改成多買HIMARS
→ nanozako    : 結果有記者就跑去問BAE 人家卻說產能無虞
→ nanozako    : 這事情就變成廠商說沒問題，但國務院說會排擠
→ nanozako    : 整個羅生門然後就不了了之了
→ nanozako    : 也因為A6和海鷹一直被華府不對稱派視為浪費錢項目
→ nanozako    : 所以這兩項被取消被解讀是不對稱派遊說拜登政府成功
推 jess730612  : 你我都是社會人 理解與處理方式不會是這樣336F 04/28 16:54
→ jess730612  : 不管再多想像 正常處理方式就再編一筆預算買 不是嗎
→ jess730612  : 因為FMS海外軍售聯邦法規 此軍售案還是效期阿
→ jess730612  : 而且帝國陸軍已經建議跟團M109A7 至少帝國陸軍支持
推 cursan      : 要說老馬任內研發還有陀江，只能說老馬對軍購確實340F 04/28 17:05
→ cursan      : 有偏心，但要說弱化整體國防還差的遠
推 peterlee97  : 你說軍購省錢有政治目的可能還通 當時全國捷運建設342F 04/28 17:15
→ peterlee97  : 全部檢討因為財政困難 這政治目的是什麼？ 當時財政
→ peterlee97  : 困難就08-09的金融海嘯整個下去 國銀踩雷很重當然
→ peterlee97  : 跟著下去+凍漲的油電恢復調整（油電雙漲） 國家財政
→ peterlee97  : 會好？ 全世界連匪共都下去 當時還在討論台灣高額
→ peterlee97  : 的軍公教勞高額的退休金會不會拖累我們成為歐豬下一
→ peterlee97  : 個
推 night957    : 馬8年可以說最不重視國防現在數字版還拼命洗白馬349F 04/28 17:21
噓 Mazda6680   : 軍購數字之外，大幅縮短役期、裁軍又裁軍..還想洗白350F 04/28 17:24
→ Mazda6680   : 金融海嘯之前扁在任的時候~~財政困難啥!?笑死
推 jess730612  : 他沒發覺論述自相矛盾地方一堆 簡單講就是不會賺錢352F 04/28 17:25
→ Mazda6680   : 想幫忙洗白結果提醒大家馬那八年財政爛到爆炸嗎XD353F 04/28 17:25
→ jess730612  : 理財無能優柔寡斷 蔡政府外在困難不會比馬英九低354F 04/28 17:25
→ jess730612  : 國家財政依然光芒耀眼毫無疑問
→ Mazda6680   : 卸任以後完全不需要演了，就是個終極統一的前總統356F 04/28 17:26
→ Mazda6680   : 真的不需要幫他說話的..難看死了
→ jess730612  : 國家財政最大收入就是稅收 最大負擔就軍公教退撫358F 04/28 17:27
→ jess730612  : 你明知道財政負擔大卻不改革
→ jess730612  : 你明知道促進外貌才有可能增加稅收
推 henrytsai   : 政府財政困難一年兩年還可以說是金融海嘯的關係，八361F 04/28 17:28
→ henrytsai   : 年都困難那是執政能力的問題。另外一邊喊困難，18%
→ henrytsai   : 卻不改，這不是矛盾嗎
→ jess730612  : 開源節流都不會在那困難困難好困難364F 04/28 17:29
→ jess730612  : 誰都知道油電價格 蔡政府國家靠補貼才平穩
→ jess730612  : 財政收入不好那來錢補貼 其實你也變相承認蔡財政好
推 jess730612  : 我還沒提蔡政府任內不斷分享經濟果實各種發錢呢
推 win8719     : 08-09可是有qe了368F 04/28 17:38
→ win8719     : 然後2020-2022可是經過新冠 烏俄戰爭 通膨 升息 現
→ win8719     : 在還有中國陷入通縮疑慮~你怎會覺得馬金融風暴比較
→ win8719     : 困難
→ win8719     : 還有各國銀行到閉
推 win8719     : 不要告訴我全部原料高漲會比馬的油電雙漲還簡單了
→ dz01h       : 瘟疫QE三年規模更大吧，所以一升息第一季GDP -3.02%374F 04/28 18:08
推 crohns      : https://i.imgur.com/Lx3mICK.jpg375F 04/28 18:10
→ crohns      : https://i.imgur.com/9MxMOHa.jpg
[圖]
 
[圖]
推 st89702     : 預算歸零這就沒什麼好護航了吧 財政困難縮減開支很377F 04/28 18:20
→ st89702     : 正常 但研發這種直接歸零如果廠商沒撐過去現在就是
→ st89702     : 什麼都沒有
推 kyon623     : 馬任內不是沒去看漢光，而是把實彈變成聲光特效380F 04/28 18:25
→ kyon623     : https://www.google.com/amp/s/newtalk.tw/news/view/amp/2020-08-28/457229
→ kyon623     :
推 kyon623     : https://www.setn.com/m/ampnews.aspx?NewsID=80465
難怪「首戰即終戰」馬英九被揭任內國軍演習打空包彈 音響播放砲聲 | 政治 | Newtalk新聞
[圖]
中國8月進行台海實戰化演練，中國國防部還放話，就是針對「一小撮台獨分裂勢力及其分裂行徑」，中國官媒《環球時報》也狠嗆，一旦戰爭爆發，「民進黨當局」勢必下台。而前總統馬英九近日提及「首戰即終戰」的說法引起爭議，挨批唱衰國軍。對此，台師大政研所教授范世平27日晚間強調，馬英九與其國安會秘書長蘇起看不起國 ...

 
視線死角釀禍？母騎單車載女開心哼歌　下一秒卻命喪輪下！ | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
屏東鹽埔發生了一起死亡車禍，一輛砂石車在一處十字路口右轉時，疑似沒有注意到後方騎腳踏車互相搭載的一對母女，竟然把他們當場輾斃！事發後警方到場調查，肇事駕駛堅稱沒有看到這對母女，不過家屬不相信，氣得要追打對方。不幸喪命的兩歲女童還是家中的獨生女，天真可愛，家人相當疼愛！噩耗傳來，家屬痛哭失聲，要警方查 ...

 
→ kyon623     : 9384F 04/28 18:29
→ kyon623     : http://i.imgur.com/i1wuk7F.jpg
[圖]
推 iamdota     : 馬英九不是我們前總統嗎，怎麼被寫成林益全386F 04/28 18:38
推 jess730612  : 不要汙辱林益全 你有考慮過林益全的感受嗎387F 04/28 18:39
推 b325019     : 還好全訊沒倒掉不然只能看人臉色388F 04/28 18:55
推 junkuo      : 林益全至少有實力，馬前那個有什麼？389F 04/28 18:55
→ totenkopf001: 還會幫馬辯護，意外嗎？不要說別人只會嗆你，你當390F 04/28 19:09
→ totenkopf001: 別人不知道你平常說啥嗎？
→ totenkopf001: 少在那邊裝啦，笑死
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/s4LunuF.jpg393F 04/28 19:14
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/5NQFg5I.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 金融海嘯在扁在任？？？？？2008.09是扁在任？395F 04/28 19:14
→ peterlee97  : 然後為什麼鬼轉去坦全==
→ peterlee97  : @totenkopf001 你又跑出來了啊 我拿出來役期那個 你
→ peterlee97  : 道歉了沒？
→ peterlee97  : 威脅完資料拿出來然後裝死高歌離席 風向對了再出來
→ peterlee97  : 酸兩句？

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