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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-01 14:19:46
看板 Military
作者 rheumatism (風濕爺)
標題 Re: [新聞]南韓若發展核武「不是問題」！尹錫悅：最
時間 Sun Apr 30 01:06:28 2023

※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言：
: 標題: [新聞]南韓若發展核武「不是問題」！尹錫悅：最
: 時間: Sat Apr 29 22:01:55 2023
:
: 原文來源：
:
: https://www.ettoday.net/news/20230429/2488948.htm:
: 原文摘要：
:
: 南韓若發展核武「不是問題」！　尹錫悅：最久僅需一年:
: https://is.gd/JIk0V8
: ▲尹錫悅28日在美國哈佛大學以韓語發表演說。（圖／達志影像／美聯社）:
: 記者羅翊宬／編譯
:
: 南韓總統尹錫悅在訪美行程的最終站，從華府搭乘專機抵達波士頓，並在哈佛大學進行演
: 講。針對《華盛頓宣言》是否涉及「核共享」概念，尹錫悅首先表示北韓（朝鮮）核武威
: 脅近在眼前，因此該宣言其實是包含核武的共同防禦條約；他還表示，其實南韓若下定決
: 心發展核武，技術上最長僅需1年便能完成核武裝。:
: 根據《韓聯社》，尹錫悅於美東時間28日先後在哈佛大學以韓語發表演說，他在哈佛大學
: 客座教授、前美國國防部國際安全事務助理部長奈伊（Joseph Nye）和聽眾之間的對談中
: 表示，面臨近在眼前的北韓核武威脅，其實南韓國內也因此形成擁護核武的理論，認為南
: 韓也必須獨自發展核武（核武裝），以求反制北韓核武威脅。:
: 尹錫悅表示，「但發展核武並非單純的技術性問題，而是牽扯到複雜的政治經濟學。事實
: 上，《華盛頓宣言》並不是只有強調美國政府的義務，而是大韓民國也必須承諾不會獨自
: 研發核武，且能遵守尊重《核武禁擴條約》（NPT）的義務。」:
: 尹錫悅強調，《華盛頓宣言》裡「擴張遏制」概念的效力並非僅侷限在宣言裡，它是特定
: 國家之間以文書整理而成的第一個案例。
:
: 尹錫悅也解釋《華盛頓宣言》的成立背景，認為是北韓高度發展核武、屢次違反聯合國安
: 理會決議，在理事國之間無法充分扮演遏制角色，才導致南韓面臨的核武威脅更加具體，
: 「其實不僅南韓，甚至連日本、美國也暴露在北韓核武威脅下，因此我認為通過該宣言是
: 無可避免的選擇。」
:
: 尹錫悅認為，1953年締結的《美韓共同防禦條約》是以常規性武器為基礎，如今已無法應
: 對目前北韓的威脅，因此不得不更新至包括核武概念在內的共同防禦條約。:
:
: 心得感想：
:
: 這是在暗示私底下有再偷偷準備,只要美國允許就能公開大方弄出來嗎?:
: 台灣現在人才或是設備應該都已經被美國封殺或摧毀掉了吧?:
:
:
: 注意事項：請注意版規內容。
:

每次看到這種1年內能夠如何的，聽聽就好，嘴砲的成本就口水而已

結合推文，分享一些技術上的看法

1. 重水/輕水/武器級鈽
   無論是用重水爐還是輕水爐，都要經過化學純化才能得到高濃度的鈽-239
   XX級 = 濃度差別，就這麼簡單，跟拳擊體重分級一樣
   從重水爐退出的燃料不會直接變成武器級鈽
   有的話，加拿大早就被滅了

2. 鈽-239是人造材料
   鈾-238吸收中子，經過兩次beta衰變，變成鈽-239
   只要想辦法讓鈾-238吃到中子就對了，不管哪一種中子源，瘋狂射就對了
   但是想要有大量的中子，反應器是首選，射的鈾-238全身都是...中子
   所以，要量產鈽-239，就是從使用過的鈾系核燃料提煉，無誤

3. 為何被老米抄掉的是重水爐
   3-1 重水與輕水最大的差別是，重水比較不會吸收中子
       所以重水爐相對的有比較多中子，可以用來射鈾-238
       這也是為何輕水爐的鈾-235要濃度3~5%，提高核分裂機率
       但老實說沒有天壤之別的差異，如同當年爆改 DIO 50，難到就能插根翅膀飛上天?
       想當年老米曼哈頓計畫，也不是用重水爐生產鈽，重水貴阿~~~
   3-2 老蔣引進加拿大的重水爐技術，所以被抄掉的也自然是重水爐
       這又不是高裝檢，清單上是65K2，結果抄出AK-47

4. 核電廠的核燃料監管
   國際原子能總署(IAEA)有直接連線的監視器對準核燃料，想要搞事?
   陰謀論這類的就不討論了

5. 為何1年是嘴砲
   假設國際老大哥點頭，讓X國從用過核燃料提煉鈽-239
   雖然化學分離比鈾-235濃縮設備簡單
   但最搞鋼的是工廠內的輻射屏蔽
   加上一堆鉛板後，做土木結構的人就吐血了，又要重新算載重
   光設計圖的疊代修訂，要花幾個月?
   再假設老米佛心送設計圖，有可能土建工程就要一年了
   依照老米慣例，可能昰1940年代的設計圖，產能...呵呵

   如果要提高產能，自動化是免不了的，所有電子設備都要防輻射干擾喔

   光是設備採購，1年內能到貨就要偷笑了
   所以，打打嘴砲最省事

6. 核彈與核電廠哪個難
   核電廠啦，用咖稱想馬災
   究竟是做毒藥難，還是做不傷身又有藥效的藥難

7. 台灣人才
   快餓死了，再慘下去就真的吃核廢料了，請救救老窮殘

總結
無論是核能還是核武，技術不是問題，政治決定一切
總之，別忘了，救救老窮殘

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.96.120 (臺灣)
※ 作者: rheumatism 2023-04-30 01:06:28
※ 文章代碼(AID): #1aJKwMLu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682787990.A.578.html
※ 同主題文章:
　 04-29 22:01 dcss410074. ■ [新聞]南韓若發展核武「不是問題」！尹錫悅：最
● 04-30 01:06 rheumatism. ■ Re: [新聞]南韓若發展核武「不是問題」！尹錫悅：最
→ VANNN       : 看不太懂最後一句話,是說核電快被消滅了嗎?1F 04/30 01:09
推 patentshit  : 核工系都不核工了，去那邊生人才2F 04/30 01:15
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 意思是無核家園，讓核專業都失業的意思吧3F 04/30 01:21
推 kind5412de  : 土木工程的部分你就想太多了，都2023了，載重的部分4F 04/30 01:22
→ kind5412de  : 一堆商業軟體直接跑出來，改參數小事情。
→ rheumatism  : 要看工廠量體多大，計算很快，但改設計要時間6F 04/30 01:25
推 glad850     : 你不要這麼專業好不好，上篇推文才有人說半年就行的7F 04/30 01:29
→ glad850     : 真的土木這麼簡單台積電建廠還要一兩年豈不太廢?
→ glad850     : 更何況台積那種建廠速度已經是全球障礙了
推 lonelysin   : 原PO沒說錯，核工人才會隨著核電廠消滅後，人才斷10F 04/30 01:39
→ lonelysin   : 層甚至逐漸一併消滅，這個問題日本已經正式立法面
→ lonelysin   : 對解決，但非核家園的下場最後只有全民一起苦吞而
→ lonelysin   : 已。
推 EvilSD      : 人才倒是一件很嚴重的事情 核研所已經只剩名子了14F 04/30 01:39
→ EvilSD      : 再過幾年這批老前輩退休 就沒有會有大斷層
→ EvilSD      : 就會有大斷層
→ rheumatism  : 蓋工廠是牽一法動全身，結構改了，廠佈要改17F 04/30 01:40
→ rheumatism  : 廠佈改了，設備進不來、裝不下，又要改結構
推 barbarian72 : 坐辦公室的都嘛講的很簡單，現場施作的恨不得把坐19F 04/30 01:41
→ barbarian72 : 辦公室的全扔進水泥車裡，設計一回事現場又是另一
→ barbarian72 : 回事啦
→ rheumatism  : 花一段時間搞定後，發現樓板荷重不對22F 04/30 01:41
→ rheumatism  : 最後設計地樁的人崩潰，荷重一直加
→ lonelysin   : 甚至三不五時被俄羅斯砲擊核電廠的烏克蘭，現在也24F 04/30 01:42
→ lonelysin   : 跟美國Holtec 簽訂建造20座SMR計畫，甚至要部分技
→ lonelysin   : 術技轉國有化。
→ lonelysin   : 型號是SMR-160
→ lonelysin   : 不過南韓還有的優勢是核電廠輸出建造技術能力。
→ rheumatism  : 南韓在核能產業投入很多心血29F 04/30 01:45
→ rheumatism  : 還去阿聯酋蓋核電廠
→ kind5412de  : 科技廠難處理的是各種管線的配置，結構本身不是問題31F 04/30 01:58
→ kind5412de  : ，各種東西要怎麼配。會不會碰撞，這些麻煩多了，畢
→ kind5412de  : 竟設備通常一開始就設想好，廠房是為設備服務。
推 Pegasus170  : 有一點小事拜託樓主：請儘量不要用「酋」這個字在U34F 04/30 02:08
→ Pegasus170  : nited Arab Emirates上。他們是七個「Emirate」組
→ Pegasus170  : 成的。而Emirate的字源出於是Emir/Amir，代表的是
→ Pegasus170  : 王子、公國長或者上位高階指揮官。如果覺得「阿拉
→ Pegasus170  : 伯聯合大公國」地位太高，也請用「阿拉伯聯合首長
→ Pegasus170  : 國/阿拉伯首長聯邦國」。畢竟他們民間跟台灣關係不
→ Pegasus170  : 錯，不需要讓他們覺得被侮辱（酋長在中文中主要代
→ Pegasus170  : 表「未開化區域首長」）。中文維基對「酋長」寫的
→ Pegasus170  : 很隨便，請參閱日文維基對「酋長（しゅうちょう）
→ Pegasus170  : 」的解釋。
→ Pegasus170  : 如果全名太長，也請用「阿聯」就好。
→ rheumatism  : 原來如此，我會留意45F 04/30 02:11
推 Pegasus170  : 非常感謝！Pegasus170致敬。46F 04/30 02:13
→ landioxin   : 核廢料相關處理精進或許是條出路47F 04/30 02:14
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 駐中國的阿聯外交部中文全名就叫48F 04/30 02:18
→ diyaworld   : 阿拉伯联合酋长国驻华大使馆
推 patentshit  : 「酋」字是對岸用語，台灣官方或媒體不用這個字表50F 04/30 02:18
→ patentshit  : 達UAE這個國家
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 反而台灣正式稱呼的名字是52F 04/30 02:19
→ diyaworld   : 阿拉伯聯合大公國
→ diyaworld   : 所以叫阿聯酋的，基本是對岸
推 Pegasus170  : 因為中國實際上非常不懂伊斯蘭世界的歷史文化呀！55F 04/30 02:20
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 台灣應該叫 阿聯公 ……吧？XD56F 04/30 02:20
推 jess730612  : 酋在中文形式並不莊重 大公是西方社會長時間慣用詞57F 04/30 02:21
→ Pegasus170  : 我自己雖然非常不認同伊斯蘭教，但是對他們非人身58F 04/30 02:21
→ Pegasus170  : 方面的文化還是給予世界共同標準來尊重。
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 但阿聯酋航空，國際正式中文字就那三個字耶60F 04/30 02:22
→ jess730612  : 認真講古早年代中華民國外交系統都非常菁英61F 04/30 02:22
→ jess730612  : 為什麼Pegasus170大一講日本漢字詞意我馬上就能意會
→ jess730612  : 因為日文漢字解釋 都是最原始漢字意思
推 Pegasus170  : 其實最早是用「阿聯航空」，目前還有網站這樣用：64F 04/30 02:25
→ Pegasus170  : https://www.skyscanner.com.tw/airline/airline-emirates-ek.html
→ Pegasus170  :
推 Ceelo       : 那北韓是在什麼條件下造核彈 美國肯定知情的67F 04/30 02:26
→ Pegasus170  : https://reurl.cc/3OqZZl68F 04/30 02:26
→ Pegasus170  : 經濟日報更有趣，下標題的資深主編人懂，寫內文記
→ Pegasus170  : 者的不懂。
→ Pegasus170  : https://money.udn.com/money/story/5599/6402887
歐美機場亂成一鍋粥！阿聯航空總裁：旅遊需求不會消失 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報
[圖]
阿聯酋航空總裁克拉克（Tim Clark）20日說，旅遊需求不會很快消失，即便航空業正面臨一系列挑戰且在繁忙夏季旅遊旺季... ...

 
→ rheumatism  : 回覆核廢料處理精進這項，1977年，美國總統卡特72F 04/30 02:30
→ rheumatism  : 下令禁止核燃料再處理，為了防止核武擴散
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 這個是題外話，人家全名就叫阿聯酋航空，把人家省74F 04/30 02:31
→ diyaworld   : 一個字，到底是尊重呢還是不尊重，這就有爭議了
→ rheumatism  : 此後，用過核燃料就變成核廢料了76F 04/30 02:31
→ rheumatism  : 核燃料循環與乾式貯存，會放在有核不可第4季
→ rheumatism  : 有興趣的人可以參考我的油管影片，救救老窮殘
推 Pegasus170  : 那是積非成是，阿聯航空前身可是「Dubai Royal Air79F 04/30 02:33
→ Pegasus170  :  Wing」，還帶有Royal字眼。
→ Pegasus170  : 台灣因為國土面積及分佈，無法大量興建核電廠，但
→ Pegasus170  : 是說真的，如果能持續保有一座常備商轉核電廠，對
→ Pegasus170  : 人才、技術、能源分散來說不是壞事。
推 jess730612  : 阿拉伯聯合大公國是中華民國政府首先承認首先建交84F 04/30 02:36
→ jess730612  : 使用阿拉伯聯合大公國譯名時 完全沒有任何問題
→ jess730612  : 直到中國與阿聯建交才出現歧異 酋字才出現
→ jess730612  : 積非久了是真的能成是
推 patentshit  : 朝鮮有自己的鈾礦，原料來源不是問題，核技術一般88F 04/30 02:38
→ patentshit  : 相信來自中蘇，美國堵不到
→ rheumatism  : 蓋核電廠，除了土地面積外，還有地質結構90F 04/30 02:40
→ rheumatism  : 台灣太多斷層，選場址時就無法過關
推 picochemical: 把核電廠射過去92F 04/30 02:42
→ rheumatism  : 所以阿拉伯聯合大公國的大公=西方的"大公"93F 04/30 02:42
→ fantasyhorse: 保有商轉核電廠？反核人士一句站在道德制高點的話：94F 04/30 02:42
→ fantasyhorse: 核廢料放你家？
→ fantasyhorse: 沒有一個地方首長敢放行提煉廠建設
→ rheumatism  : 我也很希望核廢料放我家，但我連公寓都買不起97F 04/30 02:44
→ rheumatism  : 不然贈與我土地，我當地主，全部的核廢料都放我家吧
→ fantasyhorse: 光日本311就常被鄉民拿出來嗆：日本這麼嚴謹都出意99F 04/30 02:45
→ fantasyhorse: 外了，你這兩光台電能保證沒問題？
推 jess730612  : 積非成是還有個典型 支X X那 原本沒有貶意101F 04/30 02:46
→ jess730612  : 印度支那 印度支那半島 印度支那聯邦 專有地理名詞
推 Pegasus170  : 阿拉伯的「Emir」，是跟西方的「大公（Grand Duke/103F 04/30 02:46
→ Pegasus170  : Archduke）」，日本的「大名（だいみょう）」同級
→ Pegasus170  : 。
→ jess730612  : 但是這X那 支X 兩個字單獨提出來 那不得了了106F 04/30 02:47
→ jess730612  : 就會變成侮辱歧視字眼 甚至本板都成為禁用詞
→ rheumatism  : 日本很嚴謹?這其中一定有什麼誤會108F 04/30 02:47
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 不是啦，阿聯酋航空的國際中文全名就是阿聯酋，不109F 04/30 02:48
→ diyaworld   : 是什麼國家名縮寫，Dubai Royal Air Wing是阿聯國
→ diyaworld   : 軍隊，只是阿聯酋航空成立時提供了波音747給了航空
→ diyaworld   : 公司
→ diyaworld   : 不是什麼積非成是的問題
→ fantasyhorse: 當年為了反核就把核能洗成萬惡，還有惡趣味的圖把114F 04/30 02:48
→ fantasyhorse: 核爆蘑菇雲P在核四核上
→ Pegasus170  : 目前台灣能用跟不能用的加起來就四座了。通盤檢討116F 04/30 02:48
→ Pegasus170  : 重新收攏成一座商轉加上一個終極燃料棒儲存廠應該
→ Pegasus170  : 不過分吧。雖然我以前也希望完全廢核，但是總有要
→ Pegasus170  : 因為現實妥協的地方。
→ fantasyhorse: 噗 講笑話嗎，洗了20年核電好危險，核四是台電拼裝120F 04/30 02:55
→ fantasyhorse: 貨爛爆了，連公投都投過了，要髮夾彎？難喔
→ rheumatism  : 我只知道銅鑼灣跟海豚灣...XD122F 04/30 03:01
推 Pegasus170  : 請不要看中文維基…創始人Ahmed bin Saeed Al Makt123F 04/30 03:04
→ Pegasus170  : oum是阿聯皇族家族。他當年是Dubai Civil Aviation
→ Pegasus170  :  Authority總裁，他拿到巴基斯坦國際航空給的兩架
→ Pegasus170  : 飛機跟杜拜邦皇家空軍（不是阿聯空軍）的駕駛員開
→ Pegasus170  : 局的。他自己當時就是邦長的叔叔。至於一開始就被
→ Pegasus170  : 用「阿聯酋」是因為中國在1984年建交，而Emirates
→ Pegasus170  : 是在1985年成立，也是積非成是的產物。
→ fantasyhorse: 所以現實妥協核電就不危險了？為什麼當年不妥協，這130F 04/30 03:04
→ fantasyhorse: 臉打的啪啪響
→ diyaworld …
推 diyaworld   : https://bit.ly/44g83OE132F 04/30 03:05
→ diyaworld   : 我看的是英文維基，Dubai Royal Air Wing的介紹説
→ diyaworld   : 他們與阿聯酋航空公司無關
推 metalj      : 核能專業在台灣就是呵呵，台灣民眾就是怕死，一講到135F 04/30 03:07
→ metalj      : 核能解釋100年也解釋不清楚啦。打到身體裡面的疫苗m
→ metalj      : RNA棘蛋白腺病毒，開了幾百場記者會。到疫情結束社
→ metalj      : 會認知還是一知半解的。核能哪個政治人物提了就是政
→ metalj      : 治生命死亡。不必浪費精力在上面
推 ggeneration : 阿聯我是打中文太長嫌麻煩都直接UAE了事140F 04/30 03:07
→ Pegasus170  : 我沒有希望核四運轉喔！如果今天台灣不需要擔心習141F 04/30 03:08
→ Pegasus170  : 暴走，是可以蓋超過一座，為了怕中國搞事，當然不
→ Pegasus170  : 要讓核電廠變成中國綁架台灣的工具。但是再退一步
→ Pegasus170  : ，很多現代高能原子物理工業運用，幾乎都需要有實
→ Pegasus170  : 際經驗的核能人才，那就變成在各種權衡之下，以可
→ Pegasus170  : 忍受最大上限的風險為思考方向。
→ ggeneration : 我讚成綠能但不讚成完全廢核147F 04/30 03:08
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 這不好説，會投民進黨的不是全都因為他反核，同樣148F 04/30 03:09
→ diyaworld   : 會投國民黨的也不少比例是反核，這種二分法比較奇
→ diyaworld   : 怪，看公投率就知道，大部分的人對這議題態度根本
→ diyaworld   : 就無所謂，只要兩黨有共識共推核能，兩邊的支持者
→ diyaworld   : 就都閉嘴了
→ fantasyhorse: 不是指核四運轉，是指當年為什麼就不妥協？當年好153F 04/30 03:10
→ fantasyhorse: 恐怖好危險怎麼過了幾年就可以妥協了？
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 對岸的核電更多，該擔心的是他們155F 04/30 03:10
→ fantasyhorse: 當年就是用二分法...連以核養綠公投都沒過156F 04/30 03:11
推 metalj      : 核能這種議題喔～解釋再多今天哪個小白歌手影星出來157F 04/30 03:11
→ metalj      : 盧小小，努力通通白費。這就是咱們社會的現狀
→ Pegasus170  : 我用前身或許不恰當，但是在航空公司開始之前就是159F 04/30 03:11
→ Pegasus170  : 他們在提供「國籍」運輸業務。要不是卡達國籍航空G
→ Pegasus170  : ulf Air刪減杜拜國際機場航班，阿聯航空不會成立。
推 ggeneration : 次世代核電廠如果真弄出來不蓋 弄那堆沒地埋難處理162F 04/30 03:12
→ ggeneration : 回收的太陽光電廢料並不會好到哪去
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 我知道啦，就國營技術轉交給民營的概念吧164F 04/30 03:13
→ fantasyhorse: 那時支持核電大概就像現在支持老共一樣，過街老鼠165F 04/30 03:13
→ Pegasus170  : 實際上還是很恐怖呀！加拿大自己都沒在蓋新的核電166F 04/30 03:14
→ Pegasus170  : 廠了。每年在核電廠100公里內居民都會被通知領備用
→ Pegasus170  : 碘片。
推 jess730612  : 發覺一講到核電意識形態會大過於現實169F 04/30 03:14
→ jess730612  : 是因為安全問題 還是老舊問題 還是意識形態說要廢
→ jess730612  : 都不是 是物理上空間已經沒有地方放燃料棒
推 ggeneration : 核電我不悲觀啦 30~40年後社會演變可能又不一樣 西172F 04/30 03:15
→ ggeneration : 半部很多鄉鎮人口衰退到要搶最終處置選址
→ jess730612  : 那騰出廢棄燃料棒所佔空間是不是一個解決方案Y174F 04/30 03:15
→ Pegasus170  : 如果每年都叫你去領碘片，你會不會心裡毛毛的？175F 04/30 03:16
→ jess730612  : 那最終乾溼儲存場勢在必行 有趣的是台電要建176F 04/30 03:16
→ jess730612  : 但是新北首長握有水土開發執照審核權 就是不發
→ jess730612  : 希望用核電但是核廢料不要在我家 這是不是無解
推 fantasyhorse: 對啊 毛毛的，那怎麼現在可以妥協？179F 04/30 03:17
→ Pegasus170  : 所以需要整合檢討，看看有沒有辦法在現有廠址上努180F 04/30 03:17
→ Pegasus170  : 力。
推 metalj      : 台電對核電努力已經仁至義盡，整天科普看到都覺得累182F 04/30 03:17
→ metalj      : 台灣人一定要電價漲價到一度五元，一個雞腿便當漲到
→ metalj      : 500。才會認真思考要核電還是燒天然氣。
→ fantasyhorse: 你自己講的話就很矛盾 毛毛的 可是現在要妥協 都你185F 04/30 03:18
→ fantasyhorse: 們在講
→ Pegasus170  : 因為高能物理領域實在無法放著不管，而且核廢料處187F 04/30 03:18
→ Pegasus170  : 理仍舊需要專業知識。
→ metalj      : 不只一般民眾，同樣唸理工的”高知識份子” 一樣受189F 04/30 03:20
→ metalj      : 政治立場左右，核工系要搞定他們都得花上幾輩子了
推 jess730612  : 最直觀解決方案不管擁核反核 一定要處理掉廢核燃料191F 04/30 03:20
推 otis1713    : 核心問題，台灣能不能有核武？阿就不能有的東西在192F 04/30 03:21
→ otis1713    : 怎麼想美國也不會突然允許你有結案
→ Pegasus170  : 所以我說了「可忍受最大風險」這個觀點。而同樣的194F 04/30 03:21
→ Pegasus170  : ，台灣也不可能蓋一堆核電廠，如果考慮核災發生，
→ Pegasus170  : 台灣的國土容納量大概就是一座。
→ jess730612  : 廢核燃料棒這事沒妥善處理 本位主義事就會不斷出現197F 04/30 03:21
→ otis1713    : 這一串一堆人在講多可惜，問題是連台灣為何不能搞198F 04/30 03:22
→ otis1713    : 核武都沒想清楚
→ rheumatism  : 讓我覺得最有趣的是，成天擔心老共打飛彈的人200F 04/30 03:22
→ rheumatism  : 卻沒想過，台灣有多少天然氣槽
→ Pegasus170  : 廢燃料棒不會憑空消失，更糟的是除了想加入核武俱202F 04/30 03:23
→ Pegasus170  : 樂部的國家外，先進國家不會願意免費或是低價幫台
→ Pegasus170  : 灣處理廢燃料棒。
→ Edge5566    : 強國都發展太空科技，未來封裝好放太空儲存場監控205F 04/30 03:23
推 fantasyhorse: 發碘片毛毛的，那買地震包會不會毛毛的？206F 04/30 03:24
→ rheumatism  : 與其打核電廠，打天然氣槽成本更低207F 04/30 03:24
→ Pegasus170  : 天然氣槽就算炸掉，要重蓋成本也比較低，有時候只208F 04/30 03:24
→ Pegasus170  : 是單純的重製成本差異。
→ Pegasus170  : 地震包是你自己買，碘片是政府發，你認為一樣嗎？
→ rheumatism  : 打天然氣槽是真的會爆炸，不是重建成本低的問題211F 04/30 03:25
推 fantasyhorse: 有不一樣？都是希望備而不用212F 04/30 03:26
→ fantasyhorse: 其實也沒有要指責什麼，只是想跟你說髮夾彎不太可
→ fantasyhorse: 能
推 jess730612  : https://reurl.cc/7RzW1l 發照這件事台電還告贏新北215F 04/30 03:27
→ jess730612  : 不過呢阿諾捏 我敢說一定還會拖下去
→ jess730612  : 發照這件事一定不能在我手上蓋章 蓋下去總統也別選
→ rheumatism  : 選票經濟學阿~~~218F 04/30 03:27
→ otis1713    : 就連南韓，在北韓有核武的情況下，也只是美軍部署219F 04/30 03:28
→ otis1713    : 核武在南韓，在想台灣核武會有多好的，最快的方案
→ otis1713    : 就是現在拿枕頭出來，夢裡什麼都有
→ rheumatism  : 真的，該睡覺了222F 04/30 03:28
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 天然氣槽是為了供電給科技業的恐怖用電量，存量14223F 04/30 03:29
→ diyaworld   : 天就用完，戰爭時工業用電這塊基本不大，所以打天
→ diyaworld   : 然氣槽有沒有用？……可以思考一下
→ Pegasus170  : 儲氣槽炸掉是一翻兩瞪眼，炸掉就無法勒索。核電廠226F 04/30 03:30
→ Pegasus170  : 是輔助受損就得確實處理。所以就台灣戰略損失來看
→ Pegasus170  : ，儲氣槽比較能Accept（風險管理：avoid, mitigate
→ Pegasus170  : , transfer, accept）。
推 fantasyhorse: 打變電所可能比較快230F 04/30 03:32
→ Pegasus170  : 不一樣。一個是政府可以不太對應個人問題，一個是231F 04/30 03:32
→ Pegasus170  : 政府必須認真對應個人問題。
→ Pegasus170  : 髮夾彎也不至於，因為一端是核能只要正常操作都沒
→ Pegasus170  : 問題，一端是核能風險太高不能持有。如果兩端都是
→ Pegasus170  : 極端，那就要在中間找可以忍受的答案。
→ Pegasus170  : 換句話說，就是原來的核能政策是在avoid跟accept中
→ Pegasus170  : 二選一，現在是加入mitigate跟transfer兩個選項。
→ Pegasus170  : 風險管理學這個真的很有學習的價值。
推 ctes940008  : 114幫推239F 04/30 03:35
推 fantasyhorse: 你去跟政府講啊,"非核家園”就寫在那240F 04/30 03:36
→ Pegasus170  : 儲氣槽也一樣要面對avoid, mitigate, transfer, ac241F 04/30 03:37
→ Pegasus170  : cept四個之中選擇。
→ fantasyhorse: 為什麼當年就不講風險管理 我也不知道 問你摟243F 04/30 03:38
→ Pegasus170  : 我只是提出我的看法，政府要怎樣做我也管不著。244F 04/30 03:38
→ Pegasus170  : 問我有用？你認為我是政府官員還是台灣的智庫人員
→ Pegasus170  : ？
→ Pegasus170  : 順便告訴你，我是持有楓葉牌護照的楓葉國某政黨黨
→ Pegasus170  : 員，能影響的是楓葉國。
→ Pegasus170  : 楓葉國的能源政策我還知道比較多。
→ Pegasus170  : 楓葉國現在也在考慮從非核中轉彎，楓葉國土地因為
→ Pegasus170  : 可以當作無上限，所以政策轉彎正在被嚴格思考中。
→ Pegasus170  : 目前在國會跟各省議會中，三黨都在是否該新建及要
→ Pegasus170  : 如何新建角力。
→ Pegasus170  : 也跟台灣一樣，候選地點的人（特別是原住民那邊）
→ Pegasus170  : 反對超激烈，甚至嚇到自由黨開始擔心他們倒向保守
→ Pegasus170  : 黨。而新民主黨則是主張完全綠能化。保守黨也分裂
→ Pegasus170  : 成兩派，一派超級反對，一派超級支持。
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 加拿大沒戰爭危險，也沒缺電問題，台灣就不一樣了258F 04/30 03:46
→ diyaworld   : 非核髮夾彎也不是沒可能，獨立建國、萊肉、ECFA都
→ diyaworld   : 彎了，對政黨來說，只是用什麼方法去安撫自己的支
→ diyaworld   : 持者罷了
→ fantasyhorse: 我也是提出我的看法，這種等於髮夾彎的風險管理沒262F 04/30 03:47
→ fantasyhorse: 希望，常看這版我知道你在加拿大，不用特別提
→ Pegasus170  : 加拿大沒有戰爭危險加深土地接近無限都有強大的反264F 04/30 03:47
→ Pegasus170  : 核勢力核彈…
→ Pegasus170  : 加上
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 重點是兩黨共識……兩黨都要核能，選民就全閉嘴了267F 04/30 03:48
→ diyaworld   : 當然也有一種可能，綠的轉彎，結果反對黨也轉彎，
→ diyaworld   : 那……千年無解XD
推 ctes940008  : 不用擔心台灣有沒有核武，以前老美就放過了。270F 04/30 03:49
→ Pegasus170  : 應該說「武漢肺炎+俄烏戰爭+無法控制的通貨膨脹」271F 04/30 03:50
→ Pegasus170  : 讓各國都必須全盤檢討過去的各項能源政策。
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 萊豬吵半天就是兩黨都各自髮夾273F 04/30 03:50
→ Pegasus170  : 反核勢力…（移除核彈）274F 04/30 03:50
→ Pegasus170  : 結果加拿大仍舊是台灣進口豬肉的最大國。
推 jess730612  : 等一下 你講的好像新北首長的黨反核一樣276F 04/30 03:51
→ jess730612  : 他從副市長8年市長8年 我敢說他都不會蓋章
→ Pegasus170  : 沒辦法，地點目的都會反對，加拿大也一樣XD278F 04/30 03:52
→ fantasyhorse: 沒人敢蓋拉，反對的只要拿疏散半徑就打死了279F 04/30 03:53
→ fantasyhorse: 誰叫台灣這麼小 無解
推 ctes940008  : 不然...放廢棄的陸軍營區(疑)281F 04/30 03:53
→ Pegasus170  : 中國野心外露讓美國的LCS全變成無用，這也是外因造282F 04/30 03:54
→ Pegasus170  : 成政策轉彎的原因。
推 jess730612  : 什麼兩黨講好就好 太天真了吧 這是本位主義的問題284F 04/30 03:54
→ Pegasus170  : 搞不好用廢棄營區當儲存點還真的有機會！285F 04/30 03:54
→ fantasyhorse: 美國容許這種錯誤啊，沒人因這件事彈劾 ，家大業大286F 04/30 03:55
→ fantasyhorse: 的好處 賠得起
→ jess730612  : 不是阿廢棄營區在那個縣市 那個縣市就要蓋章發照288F 04/30 03:56
→ fantasyhorse: 台灣可以想像一下沱江服役8年就退役，看這個版會怎289F 04/30 03:56
→ fantasyhorse: 麼酸
→ Pegasus170  : 美國那個不是錯誤，就是我說的那樣「外因改變」。291F 04/30 03:56
→ Pegasus170  : 那要先看外因是否改變。
→ jess730612  : 縣市長再出來 講一堆廢話 只有核能安全市民才會安全293F 04/30 03:57
→ Pegasus170  : 討論事情最好不要去脈絡化來忽視外因。294F 04/30 03:57
→ fantasyhorse: ok 我修正，但不影響，同樣事情搬到台灣一樣酸到爆295F 04/30 03:57
→ jess730612  : 然後他也蓋不下去不 抗爭中央成為英雄 選總統296F 04/30 03:58
→ jess730612  : 這劇本我都熟到不能再熟了
推 ctes940008  : 我說個笑話，台南反掩埋場的工廠里長上次拿10萬票298F 04/30 03:58
→ fantasyhorse: 台灣哪個營區半徑20-30公里內沒市區？299F 04/30 03:59
→ ctes940008  : 西瓜嚇死了300F 04/30 03:59
推 Pegasus170  : 那個只有國防部知道吧！如果可行也許不錯。301F 04/30 04:00
→ fantasyhorse: 不用說市區，光環評環團就可以鬧個20年302F 04/30 04:00
→ Pegasus170  : 是呀，加拿大這點也一樣，只要扯到利害關係，大家303F 04/30 04:01
→ Pegasus170  : 都回很本位。
推 jess730612  : 坦白說是不理性 但是誰核準發照那個首長就政治自殺305F 04/30 04:01
推 ctes940008  : 東部某些地方很荒涼的，九鵬附近就是。306F 04/30 04:02
→ Pegasus170  : 然後加拿大海軍只剩下一艘潛艦能執勤，完全沒有驅307F 04/30 04:02
→ Pegasus170  : 逐艦，自由黨還嫌SPY-7不好用。XD
推 fantasyhorse: 又不是對岸共匪，民主國家沒辦法，誰也不想當那個309F 04/30 04:03
→ fantasyhorse: 犧牲利益的
→ Pegasus170  : 台灣表示：美國爸爸，那個SPY-7加拿大不要的話能不311F 04/30 04:03
→ Pegasus170  : 能連同整套戰系雷達賣給我？嗚嗚嗚
→ fantasyhorse: 東部扯到原民部落，一樣無解313F 04/30 04:04
→ Pegasus170  : https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/spy-7.html314F 04/30 04:05
→ Pegasus170  :
→ Pegasus170  : https://reurl.cc/3OqZG9
SPY-7 | Lockheed Martin
[圖]
Today’s warfighters face ever increasing threats and require the latest technology to identify, track and respond appropriately. SPY-7 radar is the mo ...

 
推 salkuo      : 台灣的俗稱就叫阿聯吧317F 04/30 06:09
推 raider01    : 東部地震帶超密集的地方很難蓋核電，這是最基本的問318F 04/30 07:34
→ raider01    : 題
→ raider01    : 還有上面一直說正式中文的有沒有搞清楚那是對面還是
→ raider01    : 我們的，一堆繁中網站尤其是共同編輯型的都被對岸亂
→ raider01    : 搞了
推 frozenmoon  : 推323F 04/30 07:36
→ geordie     : 就認知作戰，但文字可以被呼攏，但思考脈絡可不容324F 04/30 07:41
→ geordie     : 易被操縱
→ rommel1990  : 得不到濃縮鈾就不可能作核彈326F 04/30 07:48
推 gogoegg     : 原科的吧 核工二三十年前就變工科了327F 04/30 07:58
推 chenyei     : 推pegasus170，很多台灣通用的外國譯名，台灣人自己328F 04/30 08:10
→ chenyei     : 不用，偏偏要用對岸的
推 bunjie      : 這篇專業 推解說330F 04/30 08:35
推 micbrimac   : 官方認證的名字不叫積非成是 叫做官方用語... 你不331F 04/30 08:54
→ micbrimac   : 用人家官方認可的詞 才叫做不尊重吧...
→ micbrimac   : 不管你多自己腦補怎樣不尊重人 可是人家官方不這麼
→ micbrimac   : 認為 而且官方也已經告訴你可以怎麼說了 難道你的
→ micbrimac   : 腦補比人家主觀認定還準？
→ sinyoung    : 專業給推336F 04/30 09:19
推 sinyoung    : 補推XD
推 Pegasus170  : 台灣對阿聯也有官方名稱呀！338F 04/30 09:25
推 Pegasus170  : 而且中國真的當時有告知「酋」這個字的含義嗎？還
→ Pegasus170  : 是文革下來連中文造詣也變差了？
→ Pegasus170  : 那個「漢城」改成「首爾」就是在韓國自己意識到之
→ Pegasus170  : 下要世界改的。
→ Pegasus170  : 更正，中文地區
→ Pegasus170  : 我小時候還用漢城
推 evilcherry  : 我不覺得一堆女性沒有和西方相同權利的國家不應被叫345F 04/30 09:33
→ evilcherry  : 酋長。我甚至覺得根本不用承認他們有任何政權
→ evilcherry  : 難聽點說就是，如果沒有石油，他們就是完全未開化的
→ evilcherry  : 地方
→ evilcherry  : 核廢其實更簡單，放海底，保證一百年就ok了
→ evilcherry  : 除非核聚變ok，否則一百年內保證被挖出來重新處理
推 rommel1     : 按照這個嚴格標準  愛子不能當天皇   日本?351F 04/30 09:41
推 rommel1     : 核廢會汙染海洋
→ lonelysin   : 另外根據米帝核能邪會統計（NEI)到2050年，米帝將353F 04/30 09:57
→ lonelysin   : 會預計新設約10億MW的核能發電。另外米帝核能發電
→ lonelysin   : 增加量跟前年相比約增加1萬MW，約莫是現在40%的總
→ lonelysin   : 台灣即時發電量。
推 saygogo     : 人家設計圖製造圖幾年前就都已經準備好了,357F 04/30 10:30
→ geniusw     : 當年核研所到那一步被攔胡?358F 04/30 10:43
→ rommel1     : 準備要造出實彈了359F 04/30 10:48
→ rommel1     : 張憲義不是提過台灣要怎麼運用    自稱正義的行為
推 shi0520     : 成功提煉出核武級pu239361F 04/30 10:57
推 peterlee97  : 非核家園下去就廢核工所阿 根本自斷手腳 唉362F 04/30 12:16
→ peterlee97  : 當初被抄的好像有實彈被帶走
推 peterlee97  : 漢城那個 我就喜歡叫漢城 誰叫當年南韓搞我們使館
→ peterlee97  : 還成天戳我們
推 ctes940008  : 當年不是要變成自殺彈？366F 04/30 12:39
推 tyifgee     : 民智未開！ 最後都是變成政治問題367F 04/30 13:37
→ songzhen    : 那個使館本來就屬於合法中國代表的財產 以前是滿清368F 04/30 13:37
→ songzhen    : 用 後來ROC用 1971年中國代表由RRC取代 ROC當然要
→ songzhen    : 離開使館 說自己是台灣人又一直拿使館出來說本身就
→ songzhen    : 很精神分裂 除非你在國內外都堅持自己是中國人不是
→ songzhen    : 台灣人 而且主張反攻大陸 那沒話說
推 peterlee97  : 1992那時候所謂的台獨論又不強  財產可以這樣說轉373F 04/30 14:21
→ peterlee97  : 移就轉移喔 還24小時就要走 為匪倡言什麼==
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/OtfFNpl.jpg 這種羞辱性做法
→ peterlee97  : 跟什麼中國人論有什麼關系 據現有報導至少官方立場
→ peterlee97  : 到2000年扁初期還是中國文化正統論 扯什麼現在的國
→ peterlee97  : 族論述
[圖]
推 JOHN117     : 培養核工人才不一定要弄個商轉核電廠啊，可以蓋個學379F 04/30 16:12
→ JOHN117     : 術用的反應爐，投入醫學應用或高能物理領域
推 rtwodtwo    : 某人就認為核工只有核電廠啊381F 04/30 16:43
推 ja23072008  : 推。核工人才斷層實在非常可惜。382F 04/30 16:43
→ rtwodtwo    : 什麼同步輻射 高能物理 對撞機之類的 都跟核工無關?383F 04/30 16:44
推 peterlee97  : 弄一個學術反應爐就夠養？ 而且這樣是不是還是核能384F 04/30 16:46
→ peterlee97  : ？ 那核廢料？？
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/oFrpuWp.jpg 他學的東西確定是
→ peterlee97  : 上面說的？
[圖]
→ lonelysin   : 台灣應該要引進歐美電力距離輸送費概念，簡單來說388F 04/30 16:50
→ lonelysin   : ，離電廠越遠的地區，電力輸送費越高。因為電力會
→ lonelysin   : 隨著輸送距離輸而損耗，這才符合公平合理原則。至
→ lonelysin   : 從外縣市輸入電力越多，該地區電費自然就要越高。
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 如果用中國文化正統論，一個中國下面有兩個政府，392F 04/30 16:52
→ diyaworld   : 那根據維也納外交關係公約，確實對方承認的新政府
→ diyaworld   : 就可以繼承舊政府的產權，東德併入西德，西德全部
→ diyaworld   : 接受東德海外產權，也不要説韓國，連中華民國在日
→ diyaworld   : 本京都的光華寮，當年也是給老共接收去的，美國的
→ diyaworld   : 雙橡園也是差點被拿走，還好美國國會緊急出了個台
→ diyaworld   : 灣關係法
推 peterlee97  : 研究項目 第一項是吸納大項吧 沒了 第二項是研究項399F 04/30 16:52
→ peterlee97  :  確定夠吸納？
推 peterlee97  : 如果是消滅繼承論 沒啥問題 但當時我們沒被消滅阿
→ peterlee97  :  而且那時手段根本表我們
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 過去斷交史，各國都是按照此原則走的，只是韓國跟403F 04/30 16:55
→ diyaworld   : 尼加拉瓜相對其他國家搞得比較粗殘，讓我們印象深
→ diyaworld   : 刻而已，中華民國一直沒辦法靠國際訴訟拿回產權，
→ diyaworld   : 因為這不是國家“斷交”，只是對方承認新的政府
推 diyaworld   : 這次跟尼國“斷交”，蔡政府就是不想繼續走入「政
→ diyaworld   : 府繼承」的輪迴，外交部這次就出格強調中華民國與
→ diyaworld   : 中國互不隸屬，或許想試圖突破過去「一個中國」下
→ diyaworld   : 兩個實權政府的框架，也準備走向多國外交，但不知
→ diyaworld   : 道未來各國買不買單罷了
推 Bf109G6     : 清大核工都改名求生了412F 04/30 19:06
推 peterlee97  : 雙重承認想法是很好 但就國際現實上很難 匪共就那413F 04/30 19:32
→ peterlee97  : 麼大...雙重承認就兩國論 接下來匪共不跟你討論一
→ peterlee97  : 中就玩你不是國家論了
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 兩國論自己玩當然玩不起來，沒發現美日澳議員國會416F 04/30 20:26
→ diyaworld   : 最近已經開始玩起灰色兩國論了？慢慢來吧
→ raku        : 土建可以先蓋好不是嗎？這部分怎麼可能會被擋418F 04/30 20:52
→ Psytoolkid  : 上面一直辯解阿聯酋的看一下官網啦，他們自己都自願419F 04/30 23:39
→ Psytoolkid  : 這樣寫，就你一直覺得在矮化，阿聯酋把台灣放中國
→ Psytoolkid  : 下，請問這樣又要怎麼算？互動很好？
→ Psytoolkid  : https://www.emirates.com/tw/chinese/
→ Psytoolkid  : 自己在官網切換一下國家，看他那個Emirates怎麼翻吧
推 attitudium  : 支持能源多樣化分散風險424F 05/01 00:28
推 linbryan    : 發展核能.當然可以.設在哪裡.投票最公平.永和居民425F 05/01 03:21
→ linbryan    : 當然反對.該由專家決定.就是設在你家.黑手黨有句笑
→ linbryan    : 話.老大說去把那傢伙殺了.專用律師説老闆不可以.不
→ linbryan    : 合法律.老大説這就是你職責.讓他變合法.專家也一樣
推 Pegasus170  : 那個官網我有看呀！現在就是跟中國建交，所以用中429F 05/01 07:47
→ Pegasus170  : 國的稱法。但是中文字面含義不會因為中國用什麼稱
→ Pegasus170  : 呼改變。而且這種中文網頁，大概也是給中國工程師
→ Pegasus170  : 及設計師製作的。中東那邊專精中文的人很少。
推 ctw01       : 推這篇，但下面一些無關的討論有點多了433F 05/01 12:54
推 asd823      : 問問mox燃料再處理速度會比較快嗎434F 05/01 12:55
→ asd823      : 韓國不知道有沒有既存的再處理設施

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