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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-22 14:03:18
看板 Military
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 [討論] 大廚說烏克蘭在巴赫損失十三萬人...
時間 Sun May 21 12:59:02 2023


大廚表示說，烏軍在巴赫損失十個旅，有二十一個旅受重創，死傷十三萬人；

但我對此深表存疑，因為烏軍看起來仍有反攻餘力，
如果在巴赫一地就死傷十三萬人，怎麼可能反攻呢?

所以大廚的話應該要打幾折才比較合理呢?



--

"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.45.128 (臺灣)
※ 作者: jeanvanjohn 2023-05-21 12:59:02
※ 文章代碼(AID): #1aQQKO2e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684645144.A.0A8.html
※ 同主題文章:
● 05-21 12:59 jeanvanjohn. ■ [討論] 大廚說烏克蘭在巴赫損失十三萬人...
　 05-21 22:27 jeanvanjohn. ■ Re: [討論] 大廚說烏克蘭在巴赫損失十三萬人...
推 Flyingheart : 烏克蘭傷亡*0.2 俄羅斯傷亡*21F 05/21 13:00
推 chu122408   : 隨便喊又不用負責2F 05/21 13:00
→ patentshit  : 寫成烏軍但要唸成俄軍？3F 05/21 13:01
→ David4160   : 兩折勉強，對沒有公信力的東西已經很客氣了4F 05/21 13:02
推 ARCHER2234  : 俄國情報不都是至少要打一折了5F 05/21 13:03
→ David4160   : 想想，如果烏克蘭真的死傷到百萬那有能力反攻嗎？6F 05/21 13:03
→ David4160   : 噢噢我知道，現在另一個說法是烏軍都是掛牌的北約
→ David4160   : 和歐洲國家的聯軍，整個WTF
推 drraujn     : 好吃沒看到俄羅斯戰報了,海馬斯不知摧毀幾百台啦9F 05/21 13:04
→ rommel1990  : 叫他公佈傷亡人員名單啊10F 05/21 13:07
推 patrickleeee: 其實定期PO個大本營戰報給大家看看 鵝方訊息多可信11F 05/21 13:08
推 pp810207    : 我覺得可信，但死大概2萬，傷10萬，但打仗誰沒傷12F 05/21 13:12
→ test23786   : 傷十萬不可能。13F 05/21 13:14
→ David4160   : https://i.imgur.com/Mmen3UH.jpg14F 05/21 13:14
→ David4160   : 真是的，還是自己去拿一下好了，下面整個誇張的可
→ David4160   : 以去….看一下，烏軍的醫療很差的點變的天方夜譚
[圖]
→ test23786   : 烏軍根本沒多少兵力投入巴赫你要他打到13萬也太扯17F 05/21 13:15
推 dennisdecade: 我記得俄粉的確會認為烏方的醫療水準低落 一部分原18F 05/21 13:17
→ dennisdecade: 因是最好的器材用在掠奪傷兵的器官上 賺取大量資金
→ dennisdecade: 相對地會認為俄方醫療水準較好 拯救了大量傷兵
推 tsairay     : 傷兵很多很正常,死傷混在一起算當然數字很大21F 05/21 13:19
→ David4160   : 靠….沒講我還不知道，整個八奇領域22F 05/21 13:19
→ David4160   : 怎麼自己在做的事都是說別人做呢
→ test23786   : 這大量傷亡前提烏軍有投入大量部隊去巴赫24F 05/21 13:20
→ David4160   : 我很期待到時候打臉到崩掉的情況25F 05/21 13:21
→ test23786   : 不然就聽他們在唬爛而已26F 05/21 13:21
推 smpian      : 13萬比該城市的人口還多，可能嗎？27F 05/21 13:21
推 Yanrei      : 他們的觀點就是瓦格納少數精銳，奮力抵禦使用人海28F 05/21 13:21
→ Yanrei      : 戰術堆屍的烏軍，自然整個數字都灌的很誇張
→ test23786   : 親俄很多自相矛盾說法就是，一下說華格納只是消耗30F 05/21 13:23
→ test23786   : 烏軍的爛兵，一下又說華格納是精銳
推 vandervaal  : 邱配上大廚的來源…32F 05/21 13:23
推 drraujn     : 烏克蘭損失精銳部隊,瓦格納死的是死刑犯,俄或最贏33F 05/21 13:25
→ drraujn     : 黃俄孝子的腦子不能用常理推論
→ test23786   : 花9個月才幾乎打下巴赫，然後側翼周邊丟了半個巴赫35F 05/21 13:26
→ test23786   :  嗯
→ test23786   : 不到一個禮拜
推 lion3210    : 有傷亡才會撤退，傷亡一定也不小，願榮耀歸於烏克38F 05/21 13:28
→ lion3210    : 蘭
→ David4160   : 不是，是目的達到了，就撤了，預估本來就是五月中40F 05/21 13:30
→ David4160   : ，也到了
→ David4160   : 按部就班照推演行動，敵人被削弱不少但還是有一點
→ David4160   : 威脅
推 mukuro      : 俄軍及其協力者還有可信度嗎？44F 05/21 13:32
→ moonkuma    : 是從烏東拉來充軍的都算在烏克蘭身上了吧45F 05/21 13:33
推 ARCHER2234  : 嘻嘻，這篇信徒噓噓大隊自動失蹤了欸46F 05/21 13:34
推 a186361     : 不如說是建築物都夷平了，無險可守只能撤退47F 05/21 13:34
推 David4160   : 對了，看到這個花十個月打下（破壞）的城鎮，俄粉48F 05/21 13:35
→ David4160   : 應該大肆宣傳和慶祝才是，怎麼都沒看到？連推特都
→ David4160   : 沒那麼頻繁
→ test23786   : 幾個可能合定本朋友吧51F 05/21 13:35
推 tsairay     : 烏軍是一直輪替部隊去練兵啊52F 05/21 13:35
推 a186361     : 不過大家可以算一下53旅跟25旅被殲滅了幾次，換算一53F 05/21 13:37
→ a186361     : 下要打幾折
→ test23786   : 有輪替也不可能那麼多人數好嗎……55F 05/21 13:38
推 andyken     : 還有北約傭兵對吧？烏克蘭國防部長也說俄方死傷七56F 05/21 13:38
→ andyken     : 萬多人啊，要pk嗎？
→ Mystiera    : 隱藏台詞瓦格納受了這樣的損失，烏克蘭不可能更少58F 05/21 13:38
推 cloudfour   : 俄粉的邏輯都很詭異啊，正規軍都死光菜兵還能擋超59F 05/21 13:39
→ cloudfour   : 過半年，俄軍「精銳」到底是有多廢？
→ Mystiera    : 不論數字真實度 編年史什麼意思鵝肉冬粉不懂XD61F 05/21 13:40
推 andyken     : 德意志帝國也認為在凡爾登放血法蘭西共和國，結果62F 05/21 13:42
→ andyken     : 自己也是科科
推 aicassia    : 自介啦哪次不是自介64F 05/21 13:44
推 cancboy     : 現在講的越扯 倒台時死的更慘65F 05/21 13:57
→ Yanrei      : https://i.imgur.com/XAtF1gs.jpeg66F 05/21 14:04
[圖]
推 s3z15a3z15a : 真這樣基輔早打穿了67F 05/21 14:04
→ Yanrei      : 剛看到一張梗圖68F 05/21 14:04
推 ggtyper2013 : 說實話看邱的文章還挺開心的，很像在看什麼奇幻小說69F 05/21 14:05
噓 hui000807   : 邱世卿這種智障還存在一天 代表台灣還算有言論自由70F 05/21 14:07
→ hui000807   : https://i.imgur.com/MVQ49iV.png
[圖]
推 q2825842    : 俄粉可能認為都是北約士兵裝成烏克蘭人，而俄羅斯72F 05/21 14:09
→ q2825842    : 正在阻止北約和納粹的入侵，是全世界最後的文明堡
→ q2825842    : 壘
推 David4160   : Yap, 就是我提到的奇葩言論75F 05/21 14:11
推 drraujn     : 其實這並非壞事.戰後賠償就用瓦格納的數據索賠吧!!!76F 05/21 14:13
→ David4160   : 和推特那些狂獨裁粉不遑多讓，尤其是有那種集散地77F 05/21 14:14
→ David4160   : 的，多一個帳號, Geroman
→ Yanrei      : 他就反美然後親中俄，然後一直說自己中立79F 05/21 14:17
推 balius      : 鵝粉：你們這些井蛙只會看西方媒體那些立場偏頗數字80F 05/21 14:18
→ balius      : 又作假的報導...
推 RICEFINCH   : 13萬不是1.3萬耶…13萬沒了烏應該也差不多了82F 05/21 14:20
推 JOHNJJ      : 防守方死13萬人，進攻方要死幾人？83F 05/21 14:20
→ Yanrei      : https://i.imgur.com/ENi8Uuy.jpeg84F 05/21 14:20
→ Yanrei      : 之前的發言
[圖]
推 miha80425   : 少一個零到少一位數差不多 13000-30000陣亡86F 05/21 14:21
→ miha80425   : 俄羅斯由烏軍戰報對砍 也8-10萬陣亡 只是多少在這
推 test23786   : 邱一直都不中立XD 之前被洗臉過多少次也從來不承認88F 05/21 14:27
→ test23786   : 自己錯
推 KONAMI      : 這個地方值得死那麼多人守嗎90F 05/21 14:27
→ test23786   : 看看之前合定本文就知道邱的言論多少沒有實現的91F 05/21 14:27
→ test23786   : KON我倒想問你這地方值得俄軍不斷送兵到那邊當炮灰
→ test23786   : 嗎？
→ test23786   : 既然那邊號稱消滅那麼多烏軍怎麼側翼那邊噴掉半個
→ test23786   : 巴赫的面積？
→ KONAMI      : 我不知道 這地方有那種戰略價值嗎? 對烏方96F 05/21 14:29
推 mekiael     : 北約的情報不是說1:797F 05/21 14:32
→ test23786   :  那個價值只是拿來當絞肉機把俄軍絞肉掉而已，已經98F 05/21 14:32
→ test23786   : 剩下廢墟情況下就沒價值了
→ mekiael     : 還是把平民死傷也算進去100F 05/21 14:33
→ test23786   : 烏軍甚至把高層建築炸毀防止利用，現在俄軍拿到也101F 05/21 14:34
→ test23786   : 沒什麼戰略
推 drraujn     : 要看傷亡比才能下判斷,如果單純每天都有軟糖來送頭103F 05/21 14:37
→ drraujn     : 我是烏軍我也刷的很開心,刷到沒子彈再換一批來練兵
→ a71085      : 之前很多人就說進攻方絞防守方肉就很好笑105F 05/21 14:38
推 mekiael     : 後面還有一連串的要塞防禦都市，俄軍真的還想推進嗎106F 05/21 14:39
推 GaryMatthews: 假設烏軍真損失13萬 那俄軍還沒把整個頓巴斯攻陷豈107F 05/21 14:43
→ GaryMatthews: 不廢柴
推 hscmits     : 大廚的來源肯定有誇大，但是嘲笑這個數據後，然後109F 05/21 14:43
→ hscmits     : 用 猜的 來判斷烏克蘭死人很少，然後嘲笑大廚跟邱
→ hscmits     : 老師？
→ a71085      : 這個數字用常識看就知道在唬了 13萬就算直接除365天112F 05/21 14:43
→ a71085      : 每天都要死350人以上耶 更不用說最近半年才用力打的
→ a71085      : 應該說傷亡350人以上
推 drraujn     : 2D花一年多才絞下巴赫姆特,按這效率絞到基輔115F 05/21 14:44
→ drraujn     : 應該是獵人完結後的事惹
→ ggtyper2013 : 引用這種數據本身就很值得嘲笑，這樣等於烏軍（防守117F 05/21 14:48
→ ggtyper2013 : 方）每個月都有旅級單位成建置被殲滅，真能做到這種
→ ggtyper2013 : 程度別說巴赫姆特，哈爾科夫都打下來了
推 drraujn     : @hscmits 邱世卿何許人也,根本不需用數據去洗他臉120F 05/21 14:50
→ drraujn     : 拿他過往的文章來比對現況就夠把他腦漿洗出來惹
推 pilijeff123 : 普丁要高潮了122F 05/21 14:52
推 mekiael     : 防守方損失是進攻方數倍這也是戰史奇蹟了123F 05/21 14:53
→ mekiael     : 而且這還是城市戰不是什麼野戰
推 genjuromkiii: 不是a,那數字能信哦= =???125F 05/21 14:57
→ genjuromkiii: 會信的是什麼樣OO啊
推 mekiael     : 俄粉的救命稻草127F 05/21 14:59
推 patrickleeee: 到底是多沒有常識阿 會去信那種數字 西方有用當地情128F 05/21 15:01
推 balius      : 一小時22分佔領基輔，一年絞肉防守方十三萬人，這不129F 05/21 15:02
→ balius      : 要說是奇蹟了根本是神蹟啊..更神的是這樣子還是打不
→ balius      : 下烏克蘭XDDDD
→ patrickleeee: 報去查證的數字 跟烏軍公布數字差別不大 所以俄軍殺132F 05/21 15:03
推 mekiael     : 還好啦，左岸幾個月前就說烏克蘭已戰死60萬人，已經133F 05/21 15:03
→ mekiael     : 徵不到兵了
→ mekiael     : 還真多很多人相信這些數據
推 patrickleeee: 的額外烏軍哪來的啊 知道巴城多小嗎?136F 05/21 15:04
→ ja23072008  : 看到“邱老師”三個字就可以科科了137F 05/21 15:05
推 KONAMI      : 不然正確數字是多少? 有人知道嗎138F 05/21 15:06
推 NewCop      : 烏克蘭是守方，死13萬人應該可以直接打進基輔了139F 05/21 15:08
→ KrebikShaw  : 一般人怎麼可能知道真的數字，不要相信戰爭當事人140F 05/21 15:09
→ KrebikShaw  : 的訊息好嗎
→ KrebikShaw  : 事實是俄軍花了大量資源，花了快一年多才打下巴哈
推 KONAMI      : 打一年多死13萬人會很離譜嗎 我覺得不會啊143F 05/21 15:12
推 NewCop      : 一個巴哈姆特死13萬人是什麼概念？大概就是一個小144F 05/21 15:14
→ NewCop      : 港區的面積和人口的概念
推 mekiael     : 俄羅斯打到現在全部戰線才戰死20萬，烏克蘭一個小鎮146F 05/21 15:14
→ KrebikShaw  : 其實蠻離譜的147F 05/21 15:14
→ mekiael     : 死13萬，要不要再想想148F 05/21 15:14
推 mn435       : 他的邏輯是烏軍剩下的是國際聯軍吧149F 05/21 15:15
→ KONAMI      : 史達林格勒戰役 你要不要再想想?150F 05/21 15:16
推 patrickleeee: 40平方公里左右的地區 死13萬 真划算你說是吧151F 05/21 15:16
→ KrebikShaw  : 現在不是以前那個年代了，我看到你說這句話證明你152F 05/21 15:17
→ KrebikShaw  : 來帶風向的XD
→ patrickleeee: 原來特別軍事行動已經要跟史達林格勒比較了 挨打的154F 05/21 15:17
→ patrickleeee: 不是烏克蘭嗎 怎麼是鵝爹在絞肉?
推 NewCop      : 烏方是守軍，要打一年才被打掉還沒讓其他戰線因為156F 05/21 15:18
→ NewCop      : 缺兵力被打穿，那交換比至少要1：2
推 KONAMI      : 我只是覺得一口咬定是假的有點好笑158F 05/21 15:18
→ KONAMI      : 真相誰知道?
推 Yanrei      : 要不要想一想兩場戰役規模差多大...160F 05/21 15:19
→ KONAMI      : 也許沒有13萬 但烏方一定也損失慘重161F 05/21 15:19
推 mekiael     : 笑死 拿史達林格勒來講 哈哈哈哈哈哈，你說得都對162F 05/21 15:19
→ NewCop      : 也就是說俄軍至少要死26萬人，烏軍估計全戰線俄軍陣163F 05/21 15:20
→ NewCop      : 亡的數目都還不敢喊到超過20萬
→ mekiael     : 連基本戰損邏輯都沒有，真棒165F 05/21 15:20
推 hahabis     : 損失慘重的話烏軍早就退到西邊高地了，在作夢喔166F 05/21 15:20
→ hahabis     : 如果不是交換比夠高的話烏軍根本懶得陪他們絞肉
→ a71085      : 其實不是死13萬 是死+傷13萬 要看前面幾樓有給圖168F 05/21 15:20
→ hahabis     : 烏軍又不像鵝軍，根本不把軍人當人看169F 05/21 15:21
推 KONAMI      : 那應該算慘了吧170F 05/21 15:21
推 aquarius360 : 俄軍贏麻了，還不趕快全面動員來贏更多？171F 05/21 15:21
推 Hitagi      : 有些人說不知道真相，但卻對俄方數字信誓旦旦。172F 05/21 15:21
→ KONAMI      : 所以我才問這地方對烏來說有那麼重要嗎173F 05/21 15:21
→ a71085      : 要看其他數字美國官方估這5個月俄全線 死2萬+傷8萬174F 05/21 15:22
→ Hitagi      : 這個13萬數字就算是真的，跟過去大戰的死傷數字相175F 05/21 15:22
→ Hitagi      : 比也微不足道。
→ a71085      : 看美國估全線數字就知道大廚給這組數字多誇張了177F 05/21 15:22
推 smpian      : 不去比較其他資訊，只相信一方說法，也是犯蠢啊178F 05/21 15:22
→ smpian      : 寧願相信第三方的分析
推 NewCop      : 假設烏軍真的在巴赫姆特被華格納搞到死+傷13萬，那180F 05/21 15:24
→ NewCop      : 請問烏軍總戰力有多少？
→ NewCop      : 這些戰力扣掉13萬，其他戰線還剩多少？
→ NewCop      : 然後其他戰線的俄國正規軍還沒辦法打穿烏軍防線，
→ NewCop      : 那俄正規軍該有多廢？
推 NewCop      : 另外你知道史達林格勒的面積是巴赫姆特的21倍嗎？
→ lifeowner   : 反正重點在廢墟 傷亡人數不重要186F 05/21 15:30
推 balius      : 一口咬定是假的有點好笑，那覺得這是真的不就根本笑187F 05/21 15:34
→ balius      : 到併軌XDDD
推 stupidboyu  : 連賣器官都有了 真會笑死189F 05/21 15:35
推 drraujn     : 因為對岸賣器官是不能說的秘密,他們以為世界皆然190F 05/21 15:39
推 andyken     : 對他們來說西方數據顯示不算第三方數據，中國的才191F 05/21 15:40
→ andyken     : 算
推 Yanrei      : 的確對某些人來說，「整個」西方的資訊都是假的，193F 05/21 15:44
→ Yanrei      : 只有中俄能信
→ Yanrei      : 噢對了，日本戰地記者的資訊也是假的
→ Yanrei      : 這樣東西方都不可信了
推 naturalworld: 戰爭在相執階段，多是進攻方死的比防守方多，若烏197F 05/21 15:52
→ naturalworld: 死了13萬，俄要死多少人？若俄真的大佔優勢，為什
→ naturalworld: 麼巴哈姆特推進這麼慢？
→ andyken     : 日本對他們來說當然也是西方一員200F 05/21 15:52
→ naturalworld: 進攻的是俄，不是烏，應該要反問，這麼難啃，有什201F 05/21 15:53
→ naturalworld: 樣的價值可以讓俄不斷投入兵力到這裡？
推 Yanrei      : 所以他們堅持俄&瓦格納損失很少、烏克蘭瘋狂堆屍203F 05/21 15:56
→ Yanrei      : 結果就是數據灌到一個很不合邏輯的情況
→ solid1109   : 造謠，大廚就說5.6萬烏軍205F 05/21 16:05
→ David4160   : 這次沒露餡，還不錯206F 05/21 16:19
推 smpian      : 什麼30:1，北約部隊出現在烏克蘭了嗎？207F 05/21 16:19
推 andyken     : 對啊，烏克蘭男人都死差不多了，現在上場的一半以208F 05/21 16:21
→ andyken     : 上都是偽裝烏軍的北約傭兵(咦
→ David4160   : Cow, 變30:1了，老天阿我要瘋了, 夭壽210F 05/21 16:24
→ chiangdapang: 等俄國現任政府崩潰後繼承的新政府公布俄軍真實傷亡211F 05/21 16:27
→ chiangdapang: 數字會比烏克蘭政府現在講的還多
→ chiangdapang: 二戰時戰場上很多蘇軍真實傷亡數字都是蘇聯垮台後才
→ chiangdapang: 出來的
推 drraujn     : 剛google一下.二戰死傷人數蘇聯佔total 1/3.爆幹扯215F 05/21 16:37
推 Schottky    : 烏克蘭公布那個俄軍傷亡數顯然是嚴重低估216F 05/21 16:55
→ Schottky    : 連英美的估計都比烏克蘭多出一大截
→ Schottky    : 你烏不是最應該在戰報灌水的嗎？
推 Fallanakin  : 討軍援戰報當然要低報阿w219F 05/21 17:16
推 ARCHER2234  : 沒錯，就是真的，拜託願意相信的人繼續做夢220F 05/21 18:01
→ prawinra    : 普里戈津四月還怒懟掩護其側翼的俄軍不戰而潰。五月221F 05/21 18:06
→ prawinra    : 21日宣稱已拿下巴赫穆特(廢墟)。25日就移交俄並撤出
推 x7834210    : 俄軍死十三萬還比較合理223F 05/21 18:21
→ prawinra    : 守城戰不是比攻方容易嗎？224F 05/21 18:23
→ mmmimi11tw  : 不見得會比較容易225F 05/21 18:24
推 undeadsin   : 反正都要慶祝了 懇請普丁大帝可以親臨現場來個大閱226F 05/21 18:25
→ undeadsin   : 兵
→ mmmimi11tw  : 那邊的地形註定會降低攻擊方的難度228F 05/21 18:25
→ mmmimi11tw  : 而且雙方投入的兵力有一定的落差
→ mmmimi11tw  : 最重要的是攻擊方採用了大規模的火炮 火箭甚至燃燒
→ mmmimi11tw  : 彈進行攻擊
→ prawinra    : 抗美援朝戰爭史也紀錄志願軍全殲美第31團級戰鬥隊，232F 05/21 18:27
→ prawinra    : 美軍二萬四千餘人。結果南韓總統尹錫悅在美國會感謝
→ prawinra    : 美軍為了保衛一個他們從不知道的國家，犧牲四千五百
→ prawinra    : 比對大廚說法應打 5.3折，估攻方烏軍或折損六萬九千
→ prawinra    : 依死傷一比十則恐怕攻城陣亡約七千人，願英靈長昭。
推 LI40        : 大廚3月初的時候才說近乎包圍巴哈姆特 然後開啟237F 05/21 18:44
→ LI40        : 了一連串改口之旅
→ Yanrei      : 某些人從好幾個月前就在喊幾乎完全佔領239F 05/21 18:48
→ prawinra    : 烏東戰後少不了對瓦格納傭兵集團的復仇裁決。240F 05/21 18:52
推 Schottky    : 無限接近完全佔領241F 05/21 19:01
→ kinmengon   : 絞肉機242F 05/21 19:04
推 sanae0307   : 俄粉（X）因為政敵挺烏所以要挺俄以示對抗的小學生243F 05/21 19:05
→ sanae0307   : （O
推 a8785007    : 這個就多了245F 05/21 19:56
→ seanidiot   : 如果這裡就折損13萬人，俄羅斯會廢到打不下其他地方246F 05/21 20:51
→ seanidiot   : ？
→ eric19850629: 烏死13萬在這你還打到現在 我也是佩服248F 05/21 20:59
→ xc2v        : 打87折 不能再多了249F 05/22 00:07
推 BigBird110  : 他的話能信 XX都能吃 哈哈哈250F 05/22 11:06
推 h311013     : 那張歐洲大圖笑死XD251F 05/22 12:06

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