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看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地
時間 Thu May 18 14:32:01 2023
https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1658857929322242048
分享一下專家討論本次愛國者防空號稱百分百攔截18枚飛彈的事件
(經濟學人國防主編有分享這個留言串)
以下是大概重點
1.烏克蘭宣稱的攔截飛彈數量不可信
根據戰史經驗談，不論是美軍自己或近年來的沙烏地軍，
基本上都有防空攔截戰果嚴重灌水的問題(不一定是刻意，很多是系統判斷困難)
不過烏軍在戰爭中當然沒必要長他人志氣，滅自己威風，喊出攔截18枚飛彈就是爽
2.愛國者是否真的攔截下全部的飛彈？不好說
(原文：就連大谷翔平都沒有100%打擊率了XDDDD)
同樣，根據戰史經驗談，實際上愛國者的攔截率有太多變數
頂多可以說愛國者射了攔截彈且命中全部目標位置
(但是偵測未必正確、未必直接擊落目標.......等)
(但是偵測未必正確、未必直接擊落目標.......等)
實際上俄軍的飛彈可能和以前的伊拉克飛毛腿飛彈一樣很不可靠
不用攔截也有很多直接脫靶或故障
3.無論如何，確實可以正確地說愛國者系統是有發揮作用的
愛三的效益是用數據來看，不是個案
不需要有100%攔截率就可以取得正面的成本效益
事實上，愛三遠沒有那麼貴，即使俄軍用幾枚匕首飛彈擊毀愛三的一部份，
俄軍恐怕都還很可能是虧的(專家說他有用假設參數去算過)
此外，若俄軍把大量寶貴的飛彈拿去和愛三決鬥，
對烏軍而言也是成功誘使俄軍不攻擊其他目標，戰略上也是賺的
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小問題，共軍的東風飛彈，就成本而言是否高於匕首飛彈呢？
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 作者: jimmy5680 2023-05-18 14:32:01
※ 文章代碼(AID): #1aPSPao6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684391524.A.C86.html
※ 同主題文章:
05-16 11:41 ■ [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地
05-16 15:53 ■ Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地
● 05-18 14:32 ■ Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地
推 : 虧不虧不能單純用飛彈造價來算啊1F 05/18 14:34
推 : 脫靶不用攔的大概都算攔截成功了2F 05/18 14:35
→ : 若真要說的話是不能用飛彈成本來比3F 05/18 14:35
→ : 不過要另外計算其他成本的話會很難估計
→ : 所以通常最快的方式就是直接用彼此飛彈成本去算
→ : 不過要另外計算其他成本的話會很難估計
→ : 所以通常最快的方式就是直接用彼此飛彈成本去算
推 : 沒有重大損害或人員傷亡都算成功6F 05/18 14:37
推 : 反正烏克蘭都拿免錢的7F 05/18 14:37
推 : 可能飛彈沒打到目標算我攔截的?8F 05/18 14:38
→ : 免錢的最貴（誤9F 05/18 14:38
推 : 烏克蘭都拿免錢的 還有 鵝國一顆飛彈 美國一顆愛三10F 05/18 14:39
推 : 民心士氣往往不是用錢能買到的 這才是最貴的11F 05/18 14:40
→ : 匕首應該比愛三貴 但把國力一起考慮 那匕首是貴爆了12F 05/18 14:40
推 : 其實這些軍武生產出來也是要用，不然時間到也報廢13F 05/18 14:41
→ : 只要能耗鵝軍的裝備 對美國來說都是賺爆14F 05/18 14:41
推 : 攔截匕首，打臉2d 的王牌，當然一定要討回面子。一15F 05/18 14:42
→ : 定得打到愛國者大內宣一下。
→ : 定得打到愛國者大內宣一下。
推 : 問題是除了這次匕首是打愛國者系統 其他根本是隨便17F 05/18 14:44
推 : 現在也只剩俄國跟中國能讓美國動用武器了，不然等18F 05/18 14:44
→ : 最終決戰之後，也沒有敵手能使美國用了
→ : 最終決戰之後，也沒有敵手能使美國用了
→ : 其實跟海軍艦隊寧願犧牲護衛艦、驅逐艦去保全航艦20F 05/18 14:44
→ : 、兩棲突擊艦、補給艦等高價值目標有相同概念
→ : 、兩棲突擊艦、補給艦等高價值目標有相同概念
→ : 亂丟 都不知道是不是真的這麼歪 打不中目標22F 05/18 14:45
推 : 免費的愛3換一堆俄飛彈，跟本賺翻了23F 05/18 14:49
→ : 匕首一發推估至少也要1000萬鎂起跳24F 05/18 14:52
→ : 一整套愛3一個億有找
→ : 一整套愛3一個億有找
推 : 這些武器都是戰前製造的啊26F 05/18 14:54
→ : 其實拿造價去評估效益有點失真了
→ : 畢竟軍事行動最重要的還是有沒有達成戰略目標
→ : 其實拿造價去評估效益有點失真了
→ : 畢竟軍事行動最重要的還是有沒有達成戰略目標
→ : 欸打的是基輔大城市去脫靶也要攔啊 靶這麼大個29F 05/18 14:56
→ : 匕首就把他當成SRBM來想就好了30F 05/18 14:59
推 : 烏克蘭拿免錢的 美軍賺了 只有元老院虧爛31F 05/18 15:07
推 : 匕首應該是極音速飛彈便宜版吧.利用飛機本身速度達32F 05/18 15:08
→ : 極音速.造價不可能太貴
→ : 極音速.造價不可能太貴
→ : 陸軍：刺刀有上油永遠不用報廢。這才是公忠體國！34F 05/18 15:09
推 : 最新一波來了，俄軍27發巡弋飛彈+2發Iskandr+4架無35F 05/18 15:16
→ : 人機，烏軍宣稱除了一發巡弋飛彈之外全部攔截
→ : 人機，烏軍宣稱除了一發巡弋飛彈之外全部攔截
→ : 伊斯坎德爾對鵝來說是新玩具，再省也便宜不了37F 05/18 15:25
→ : 而且沒辦法挖祖墳來補 只能吹牛皮無法攔截
→ : 牛皮現在破了產生信心危機所以拼老命想打愛國者
→ : 而且沒辦法挖祖墳來補 只能吹牛皮無法攔截
→ : 牛皮現在破了產生信心危機所以拼老命想打愛國者
推 : 我只想說拿棒球來舉例太爛，棒球是很允許失敗的運40F 05/18 15:28
→ : 動，10次打擊「只」成功打擊4次就是很強的打者
→ : 動，10次打擊「只」成功打擊4次就是很強的打者
推 : 美國一貫風格 十發全中也要說成九發42F 05/18 15:44
→ : 他立場不看好愛國者 但也不敢咬定有鵝飛彈突破
→ : 都是說雷達可能有誤 鵝彈可能自己空中解體
→ : 他立場不看好愛國者 但也不敢咬定有鵝飛彈突破
→ : 都是說雷達可能有誤 鵝彈可能自己空中解體
推 : 4成打擊已經不只是很強了。45F 05/18 15:46
→ : 鵝蛋空中解體XDXD 是要拿多少公關費才會這樣講46F 05/18 15:49
推 : 王牌球員被守住很傷士氣47F 05/18 15:49
→ : 所以延長垃圾時間，用二軍彈海拖檯錢
→ : 畢竟在以前把匕首吹太高
→ : 所以延長垃圾時間，用二軍彈海拖檯錢
→ : 畢竟在以前把匕首吹太高
推 : 畢竟俄國飛彈出名的不可靠50F 05/18 15:52
→ : 開戰初期一堆照片都是鵝飛彈直直插在地上搞笑
推 : 他引用的路透社報導 剛開戰的鵝飛彈有60%無效彈
→ : 不良率他誇張 也難怪直取基輔會失敗
→ : 開戰初期一堆照片都是鵝飛彈直直插在地上搞笑
推 : 他引用的路透社報導 剛開戰的鵝飛彈有60%無效彈
→ : 不良率他誇張 也難怪直取基輔會失敗
→ : 棒球四成打擊率是你10次打擊有4次安全上壘，其他沒54F 05/18 16:04
→ : 推進壘包的打擊次數是不會算在內
→ : 推進壘包的打擊次數是不會算在內
推 : 實際上這已經變成烏克蘭的新宣傳戰56F 05/18 16:09
→ : 而且一場正規八局打滿，一半局平均來說也就輪4到657F 05/18 16:13
→ : 位打者，就你的打席來說，也就只有上場打擊3次左右
→ : 要維持四成以上打擊率，你要至少在這所剩不多的3次
→ : 打擊裡打出一兩支安打才有機會維持
→ : 位打者，就你的打席來說，也就只有上場打擊3次左右
→ : 要維持四成以上打擊率，你要至少在這所剩不多的3次
→ : 打擊裡打出一兩支安打才有機會維持
推 : 現在中國在吹 東風 鷹擊的技術高於匕首了61F 05/18 16:24
→ : 這波才30發啊 真是細水長流62F 05/18 16:27
→ : 有人是不是把上壘率跟打擊率混淆了…………63F 05/18 16:55
推 : 共匪的飛彈按照小粉紅邏輯，都是手刻和刀模出來的64F 05/18 17:10
→ : 成本幾乎是零
→ : 成本幾乎是零
推 : 不僅僅是飛彈造價的問題 還有大外宣不攻自破的問題66F 05/18 17:16
→ : 要知道匕首是俄羅斯吹上天的大殺器 是反攻西方逆轉
→ : 勝的王牌 底牌 結果被老將愛國者守成狗 對俄軍士氣
→ : 還有民間信心是很大的打擊
→ : 所以現在俄羅斯才會拼命打 想至少打掉愛國者系統的
→ : 鳳毛麟角 然後就可以拿回去國內內宣交差 然後內銷轉
→ : 出口去外宣吹
→ : 要知道匕首是俄羅斯吹上天的大殺器 是反攻西方逆轉
→ : 勝的王牌 底牌 結果被老將愛國者守成狗 對俄軍士氣
→ : 還有民間信心是很大的打擊
→ : 所以現在俄羅斯才會拼命打 想至少打掉愛國者系統的
→ : 鳳毛麟角 然後就可以拿回去國內內宣交差 然後內銷轉
→ : 出口去外宣吹
→ : 東風挺貴的 解放軍試射都會心疼73F 05/18 17:46
推 : 一種別人戴頭盔後就只打頭盔的莫名心態74F 05/18 17:55
→ : 這樣來看愛國者物超所值 保護首都還吸引寶貴二弟飛
→ : 彈 減少其他軍事設施被打擊
→ : 這樣來看愛國者物超所值 保護首都還吸引寶貴二弟飛
→ : 彈 減少其他軍事設施被打擊
推 : 大谷翔平躺著都中槍77F 05/18 18:13
推 : 來幫俄方回覆：一顆愛國者價錢等於60發匕首、我們78F 05/18 18:18
→ : 一發匕首摧毀了兩套發射器，俄國大勝
→ : 一發匕首摧毀了兩套發射器，俄國大勝
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