※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-29 15:43:32
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
時間 Sun May 28 20:45:34 2023
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 前幾天有新聞講到織女星專案的事
: https://udn.com/news/story/10930/7189674
: 但相關的新聞很少，就想說去翻一下立法院議事紀錄
: 立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提
: 中科院院長講到了織女星專案今年結案，熱段技術已有12項成果
: 後續已建案要生產，但看來是還在和國防部爭取預算
: 而生產可能是指生產新發動機的原型？
: 也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」
: 下面是看影片稍微整理一下逐字稿
: 大家有興趣的話可以看一下
: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602
: 5:59開始
: 以下
: 立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠
: 廖：織女星專案到底研發的成效是？
: 邱：我請中科院院長跟您說明。
: 張：報告委員，織女星專案今年是最後一年，是結案年。
: 廖：沒有延續了？
: 張：後續我們也建案了，現在我們是等預算繼續來做…
: 廖：113年有編預算嗎？
: 張：是，我們會根據部裡的指導再根據來做…
: 廖：還是換個專案名稱？
: 張：這個看部裡怎麼指導的…
: 廖：就代表沒有啊，就跟你講沒有編預算了嘛，
: 是不是因為F-18要買啦，或者是軍火商已經要促成這個案子，
: 我們未來發動機根本不要你研發啊，F414都有啦…
: 張：報告委員，院裡以執行單位的立場，我們現在就是計畫等預算，計畫已經準備好了。
: 剛剛委員講的織女星，今年就結案了。
: 織女星這部份是做熱段這個部份，我們建立了12項關鍵技術，已經OK了，
: 下一個階段就要做一個生產了。
: 那委員你講到「後續」，後續是屬於像大黃蜂，它的推力大概是到2萬2千磅
: ，後續必須要持續#% ……
: 廖：你這樣符合空軍的需求？
: 張：當然我們現在做的是中型的，將來要做大型的話，要持續的分階段來做。
: 現在進入到第二階段，未來要持續像大黃蜂或是F-35，4萬4千磅的…
: 廖：不能跳18吧，直接F-35吧？
: 張：我們要一階一階的、持續地給經費來做，現在目標是朝這方面…
: 廖：我是希望這個科研案還是有延續，已經有成效，
: 我不敢説成或敗，但實際上我也不希望就是因為，
: 常常美國就這樣，你研發快成功了他就賣給你了，
: 這個當時我們就在…是不是有這個因素存在，我們也不好點破
: 只是這個軍火商來說，又再推銷F-18，我們的科研案又剛好停擺，到底怎麼回事？
: 當然F-18是他們建議的，剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎？
: 所以未來我想說真的，我相信所有立法委員都一樣，尤其是國防外交委員會的委員，
: 都非常同意支持國機國造也好，國艦國造也好
: 但是這些科研案配合的時候，也是對美方一種宣示作用。
: 持續性的話，對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。
: 最後時間上的關係，謝謝。
這一兩年，有在觀注織女星計劃
印象中有看到一個圖。
有人用中科院放出的資料，
去對比現有的引擎。
https://i.imgur.com/xTPUMtq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xTPUMtq.jpg)
織女星計畫基本就是以F-404為藍本在弄的。
https://i.imgur.com/pkVYMoA.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pkVYMoA.jpg)
風扇段有差異，但壓縮段基本上是一致的。
如果如中科院這次所說，熱鍛的技術已經掌握。
那進度真的算滿快的了。
那基本上空軍說明年要開始新型戰機的設計研發。
確實中科院在發動機上，進度應該還不錯。
題外話：
我從來不會酸中科院。
因為那些人，領著固定的薪水。
沒有外面科技公司的分紅、各項獎金，
然後去挑戰這種全世界數一數二難度的工業計劃。
沒日沒夜的為這個國家守護家園。
就算無法給祝福，也不用潑髒水。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.21.226 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-05-28 20:45:34
※ 文章代碼(AID): #1aSqpmw6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685277936.A.E86.html
※ 同主題文章:
05-28 15:13 ■ [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
● 05-28 20:45 ■ Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
05-29 14:30 ■ Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
推 : 推最後一段話1F 05/28 20:52
推 : 推最後一段話+12F 05/28 20:52
推 : 推～默默在追蹤的+13F 05/28 20:53
推 : 而且人力還很有限，做那麼多事4F 05/28 20:53
→ : 航研所才一千多人
→ : 航研所才一千多人
推 : 推6F 05/28 20:54
推 : 沒錯，我也是很佩服的7F 05/28 20:54
推 : 感謝資料提供，也推最後一句8F 05/28 20:55
推 : 推9F 05/28 20:58
推 : +1 推最後一段話 真的 沒有那些人的熱忱跟犧牲 國10F 05/28 20:59
→ : 產彈跟國產裝備 都沒可能出現
→ : 產彈跟國產裝備 都沒可能出現
噓 : 低調，感謝他們的努力12F 05/28 21:02
推 : 推三叉戟13F 05/28 21:04
推 : 推題外話，默默耕耘的救國英雄 QQ14F 05/28 21:07
→ : 研發歸研發 量產歸量產 國產歸國產 三檔事w15F 05/28 21:08
→ : 推最後一段 真的他們非常努力16F 05/28 21:09
→ : 比較意外的是瞎猜居然猜中，要是尺寸也很接近，就17F 05/28 21:09
→ : 是台灣（說是中華民國也行）的福氣了！
→ : 是台灣（說是中華民國也行）的福氣了！
推 : 科科院現在地位很微妙，理論上不歸國防部，卻比以前19F 05/28 21:10
→ : 更深入國防部的軍購案內
→ : 以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況
→ : 更深入國防部的軍購案內
→ : 以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況
推 : 中科院同仁辛苦了22F 05/28 21:12
推 : 因為有的時候就是需要個很假的白手套...23F 05/28 21:12
→ : 科院現在做的事就跟鐽震想做的事差不多24F 05/28 21:12
→ : 但軍方遠比以前輕鬆，只要電科院就能把案子辦好
→ : 但軍方遠比以前輕鬆，只要電科院就能把案子辦好
推 : 推最後一段26F 05/28 21:17
推 : 推結論27F 05/28 21:26
推 : 推28F 05/28 21:27
推 : 推結論29F 05/28 21:28
推 : 推最後一段話+130F 05/28 21:29
推 : 中科，中研，金屬中心等都是，佛心愛國者31F 05/28 21:32
推 : 推32F 05/28 21:33
推 : 中科院的組織型態現在是行政法人，33F 05/28 21:37
→ : 單論用人給薪的方面應該更有彈性吧
→ : 單論用人給薪的方面應該更有彈性吧
推 : 美國放技術？35F 05/28 21:40
推 : 推最後的結論 這種薪水還能挑戰高難度的設計 只能36F 05/28 21:45
→ : 說是有愛了
→ : 說是有愛了
推 : 推38F 05/28 21:50
推 : 推39F 05/28 21:54
推 : 推中科英雄40F 05/28 21:54
推 : 推結論41F 05/28 21:54
推 : 辛苦他們了42F 05/28 21:57
→ : 我也推最後一段話，但現實是部隊對科科院的東西就是43F 05/28 21:58
→ : 會打個大問號。可能民族性的關係，外國月亮比較圓吧
→ : 會打個大問號。可能民族性的關係，外國月亮比較圓吧
推 : 那票人值得尊敬 而且值得國家好好照顧45F 05/28 22:02
推 : 推46F 05/28 22:05
推 : 其實我有一點擔心，小弟研究所畢業前在航太系推進47F 05/28 22:07
→ : 相關實驗室客串，問問神人們畢業後想做甚麼，幾乎
→ : 都是長榮華航開灰雞…
→ : 相關實驗室客串，問問神人們畢業後想做甚麼，幾乎
→ : 都是長榮華航開灰雞…
→ : 推 最後一段+150F 05/28 22:10
→ : 機師社會地位aka薪水比較高啊 是mating加分項目51F 05/28 22:14
推 : 推最後一段話52F 05/28 22:15
推 : 不是外國月亮圓，現實是科院技術水準就落後國外一截53F 05/28 22:17
→ : 支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事
→ : 支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事
推 : 樓上正解55F 05/28 22:22
推 : 換個角度想 民營企業除了代工台灣很難做航太56F 05/28 22:22
推 : 我研究所老闆在美國博士班專長是固態火箭相關，為57F 05/28 22:28
→ : 了學生“錢”途，實驗室幾乎沒碰火箭相關專題，隔
→ : 壁研究室有在研究衝壓引擎，帶頭的博士生目標是進
→ : 園區，系上還有噴射推進相關的實驗室，裡頭研究生
→ : 目標通通是園區，小弟本人研究噴嘴，不過是噴墨滴
→ : 用的微噴嘴
→ : 了學生“錢”途，實驗室幾乎沒碰火箭相關專題，隔
→ : 壁研究室有在研究衝壓引擎，帶頭的博士生目標是進
→ : 園區，系上還有噴射推進相關的實驗室，裡頭研究生
→ : 目標通通是園區，小弟本人研究噴嘴，不過是噴墨滴
→ : 用的微噴嘴
推 : 推63F 05/28 22:30
推 : 壓縮段這麼多 想搞推力更大的?64F 05/28 22:38
→ : 可是你不投錢的話，就永遠不會有技術追趕人家的機會65F 05/28 22:39
→ : 航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的
→ : 人家才不會輕易把技術給你
→ : 航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的
→ : 人家才不會輕易把技術給你
推 : 推最後一段68F 05/28 22:40
推 : 推69F 05/28 22:42
推 : 推最後一段，我認識的四大碩博士在中科院的能力去G70F 05/28 22:42
→ : G都綽綽有餘
→ : G都綽綽有餘
推 : 推題外話72F 05/28 22:49
推 : 呂X行老師實驗室？73F 05/28 22:55
推 : 既然可能與F404相當，暗示未來再升級到F414等級，74F 05/28 22:55
→ : 也不是不可能囉？
→ : 也不是不可能囉？
推 : 看背包客要開多少給你啊 w76F 05/28 22:56
推 : 推77F 05/28 23:00
推 : 說的好78F 05/28 23:09
推 : 推題外話79F 05/28 23:13
推 : 推最後一段話80F 05/28 23:17
推 : 中科院很辛苦，不過很多國營事業包括民營化的中華81F 05/28 23:17
→ : 電收了不少從裡面離開的人也是事實，就我所知花店
→ : 有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走
→ : ，然後一個拉一個，我覺得中科院還是要正視這個問
→ : 題為什麼留不住人
→ : 電收了不少從裡面離開的人也是事實，就我所知花店
→ : 有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走
→ : ，然後一個拉一個，我覺得中科院還是要正視這個問
→ : 題為什麼留不住人
→ : 問就是$$，公務機關就是死薪水，跟國營企業還是有86F 05/28 23:19
→ : 落差
→ : 國營企業可以根據年度收益大發年終獎金，公務機關
→ : 就是依據職等固定薪點固定年終
→ : 落差
→ : 國營企業可以根據年度收益大發年終獎金，公務機關
→ : 就是依據職等固定薪點固定年終
推 : 推，他們真的是為國犧牲的一群90F 05/28 23:37
推 : 推91F 05/28 23:44
推 : 中科工研也有來校園徵博畢，開八萬然後門可羅雀92F 05/28 23:50
推 : 問題就是錢啊，科院發12個月年終還不被搶爆，然後立93F 05/28 23:58
→ : 院國防部就來修理人了
→ : 院國防部就來修理人了
→ : 去挑戰然後做不出來95F 05/29 00:00
→ : 博士一個月八萬.....96F 05/29 00:03
推 : 推 他們真的很努力97F 05/29 00:05
推 : 推 結尾98F 05/29 00:20
推 : 最後一段完全支持99F 05/29 00:23
推 : 推100F 05/29 00:42
→ : 工研還會被當作到隔壁園區的跳板，到中科研究軍武101F 05/29 00:44
→ : 就....
→ : 就....
推 : 推中科院的無名英雄103F 05/29 01:10
推 : 如果出來的成果是尺寸相同，但性能與壽命不及404，104F 05/29 01:11
→ : 那也算是成功跟理想的結果
→ : 那也算是成功跟理想的結果
推 : 熱鍛如果取得成果，不要說發動機，在任何風扇葉片106F 05/29 01:25
→ : 上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。
推 : 美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究，因為現
→ : 在除了推力，還有「環保」壓力…
→ : 上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。
推 : 美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究，因為現
→ : 在除了推力，還有「環保」壓力…
推 : 推110F 05/29 03:05
推 : 推111F 05/29 04:56
推 : 推最後一段112F 05/29 06:48
推 : 推最後，支持持續研發113F 05/29 06:59
→ : 沒有他們，美國爸爸就不會賣更好的東西114F 05/29 07:43
推 : 中科院有很多問題 包括內部的管理問題115F 05/29 08:28
→ : 不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人
→ : 一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造
→ : 內容包山包海
→ : 然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂
→ : 就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手
→ : 總產出還是很難比不上國外大廠
→ : 不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人
→ : 一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造
→ : 內容包山包海
→ : 然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂
→ : 就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手
→ : 總產出還是很難比不上國外大廠
推 : 推，不管成敗都要給予支持122F 05/29 09:07
推 : 推最後一段123F 05/29 09:38
推 : 推124F 05/29 09:51
推 : 加油 畢竟都是為了台灣努力125F 05/29 10:14
→ : 跟其他專案比織女星這個比較看不到納稅錢花到拿去，126F 05/29 10:27
→ : 有看不到實物的落差在
→ : 有看不到實物的落差在
推 : 謝謝默默付出的研究人員128F 05/29 11:02
推 : 中科院先把新進工程師年薪拉到200萬才有機會跟外面129F 05/29 11:29
→ : 搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年
→ : 搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年
推 : 推131F 05/29 11:56
推 : 有些人會偏向國外，一方面是商人會透過媒體跟報章
→ : 雜誌發話，或是利用白手套接觸高層改變意願
→ : 更系的就不說了，只要是「商」這個字就跟前有關
推 : ＿細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商
推 : 有些人會偏向國外，一方面是商人會透過媒體跟報章
→ : 雜誌發話，或是利用白手套接觸高層改變意願
→ : 更系的就不說了，只要是「商」這個字就跟前有關
推 : ＿細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商
推 : 中科院是不是已經變成行政法人了？136F 05/29 12:17
推 : 科科院被潑髒水是裡面的某些人刻意做死自己不能怪137F 05/29 13:15
→ : 社會觀感
→ : 社會觀感
推 : 航太除了去開飛機外，也可以去中科院或飛彈所，那139F 05/29 13:19
→ : 邊有需求
→ : 中科院那邊的薪水就是公務員，分紅大概是2-3個月，
→ : 薪水比科技業少但相對其他行業穩定
→ : 邊有需求
→ : 中科院那邊的薪水就是公務員，分紅大概是2-3個月，
→ : 薪水比科技業少但相對其他行業穩定
推 : 如果真能搞出來真是太好了 不過科科院只是被潑冷水143F 05/29 15:36
→ : 而已 沒有要潑髒水
→ : 而已 沒有要潑髒水
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