※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-03 21:19:30
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演！三輛AAV7兩棲突擊車
時間 Sat Jun 3 01:57:20 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 國軍宜蘭反登陸操演！ 三輛AAV7兩棲突擊車從登陸艦搶灘
: 民視
前篇裡面的推文，多數網友不認同國軍的灘岸防禦部署「應該」被這麼部署。
首先在概念上，我們分門別類來區分「實然（實際）」面與「應然」面。
在實然面，國防部確實這麼規劃灘岸部署。jobli知、我也知（少數網友不知，一直不相信
國防部會這麼幹）。
但是我認為在應然面，國防部（依照兵法原理，配合台灣地形）不應該將純步的部署這麼
前推到部署在沙灘，應稍稍後撤到比如西濱道路的護欄邊--不管這些護欄的用處或許只多
那麼一些些，都比放在空曠沙灘上來得好。而且綜合整體戰況（敵方在反艦飛彈火海下的
漏網之魚的搶灘登岸，不意謂我國海空軍已經全滅），「讓（不一定有後援、有補給的）
敵方一時在沙灘「建立了灘頭堡」，又怎樣？連一片沙灘也要爭，國防部甚至寧可派純步
在沙灘衝向敵人甲車？
前推到部署在沙灘，應稍稍後撤到比如西濱道路的護欄邊--不管這些護欄的用處或許只多
那麼一些些，都比放在空曠沙灘上來得好。而且綜合整體戰況（敵方在反艦飛彈火海下的
漏網之魚的搶灘登岸，不意謂我國海空軍已經全滅），「讓（不一定有後援、有補給的）
敵方一時在沙灘「建立了灘頭堡」，又怎樣？連一片沙灘也要爭，國防部甚至寧可派純步
在沙灘衝向敵人甲車？
ps.某些支持部署純步在沙灘的網友們先前說，共軍的渡海也是等我國失去空優後才會做，
要我不要把共軍想太笨，因此，若不以國軍人肉沙包將共軍擋在沙灘，會讓共軍展開，展
開就事情大條了云云。但那幾位吐嘈我吐得很行的網友們可以參考這事：
要我不要把共軍想太笨，因此，若不以國軍人肉沙包將共軍擋在沙灘，會讓共軍展開，展
開就事情大條了云云。但那幾位吐嘈我吐得很行的網友們可以參考這事：
前幾天，Peg大在某文章中推文指出，為了怕夜長夢多，必須儘快趕在美國政府有了決議出
動美軍之前，哪管台海空優到底拿到手沒，習近平也會不惜共軍性命快速強行渡海，爭取
早日搶灘--習近平哪會在乎多死一些共軍士兵？這就是我當初講的啊，被吐。原來Peg大與
我〇〇所見略同嘛，那些先前亂吐我的網友們，這時又怎麼說？
動美軍之前，哪管台海空優到底拿到手沒，習近平也會不惜共軍性命快速強行渡海，爭取
早日搶灘--習近平哪會在乎多死一些共軍士兵？這就是我當初講的啊，被吐。原來Peg大與
我〇〇所見略同嘛，那些先前亂吐我的網友們，這時又怎麼說？
而jobli寫過數次文章表示，國防部（依照jobli認為的兵法原理，本來就）「應該」（不
得不）這麼做。轉述jobli當時說的要旨是：防禦部署上若將純步後撤到西濱道路邊，守方
會喪失「儘量」（雖然也很快被敵方甲車推平）控制沙灘的重大意義，（兵法上）「必須
、應該」部署純步在沙灘上一排一排去以犧牲性命多擋個幾分鐘也好。
得不）這麼做。轉述jobli當時說的要旨是：防禦部署上若將純步後撤到西濱道路邊，守方
會喪失「儘量」（雖然也很快被敵方甲車推平）控制沙灘的重大意義，（兵法上）「必須
、應該」部署純步在沙灘上一排一排去以犧牲性命多擋個幾分鐘也好。
所以到底「戰術道理」上「應當」是怎樣？我過去這一年來歸納版上相關文章歸納得一頭
霧水（前後頗有矛盾之處）。譬如以灘岸防禦部署為例，jobli去年11月的時候是一個立場
，「現在今年5月底」，jobli對於「應當如何部署」（不是「實際上國防部怎麼部署」）
不知有無換立場了？從前篇推文裡觀之，jobli並未指正那些誤會國防部的網友們，正確的
依兵法原理的國軍適當部署，確實應該如國防部所規劃的。
霧水（前後頗有矛盾之處）。譬如以灘岸防禦部署為例，jobli去年11月的時候是一個立場
，「現在今年5月底」，jobli對於「應當如何部署」（不是「實際上國防部怎麼部署」）
不知有無換立場了？從前篇推文裡觀之，jobli並未指正那些誤會國防部的網友們，正確的
依兵法原理的國軍適當部署，確實應該如國防部所規劃的。
「現行」國防部的「部署實況」到底「合不合乎兵法」？如果照去年11月jobli的觀點，是
合乎兵法的--那麼第一篇裡某些網友怪罪國防部，則依照jobli的邏輯，應是那些網友怪罪
錯了--畢竟「依照兵法原理」，國軍後備純步單位「必須、應當、不得不」蹲沙灘，國防
部的規劃很符合兵法（亦即邏輯上會得出，美軍也將認同國軍這麼部署人肉沙包填屍，這
不是反諷，參閱去年11月時jobli的分析）。
合乎兵法的--那麼第一篇裡某些網友怪罪國防部，則依照jobli的邏輯，應是那些網友怪罪
錯了--畢竟「依照兵法原理」，國軍後備純步單位「必須、應當、不得不」蹲沙灘，國防
部的規劃很符合兵法（亦即邏輯上會得出，美軍也將認同國軍這麼部署人肉沙包填屍，這
不是反諷，參閱去年11月時jobli的分析）。
前一篇文裡的怪罪國防部的網友，請翻查去年11月時的版上文章，就知道其誤會國防部了
。況且，去年11月至今年1月之間吧，在我po文指出國防部沒必要用這種部署，宜將純步置
於例如西濱道路護欄邊也好上一些時，有數位支持jobli觀點的網友對我的觀點一陣批哩趴
啦反駁說（依照兵法）純步「必須」在沙灘上擋敵方甲車，國防部是不得不這麼做云云，
要我搞清楚。
。況且，去年11月至今年1月之間吧，在我po文指出國防部沒必要用這種部署，宜將純步置
於例如西濱道路護欄邊也好上一些時，有數位支持jobli觀點的網友對我的觀點一陣批哩趴
啦反駁說（依照兵法）純步「必須」在沙灘上擋敵方甲車，國防部是不得不這麼做云云，
要我搞清楚。
同理，前一篇文裡那些說國防部黃埔思維的網友們，大概也將被jobli心中想著「你們要
搞清楚兵法，自己不懂戰術原理，還怪國防部的正確、適當部署？」
我倒是奇怪先前支持「依照兵法，國軍部署上應當在沙灘堆屍」論的某幾位網友們，這回
在前一篇是不是看風向不利於他們，倒是躲起來不講話了？他們應該一以貫之，責怪那些
批判國防部/黃埔（差別只在於，人數比我一個人多）的網友們「不懂」啊。
在前一篇是不是看風向不利於他們，倒是躲起來不講話了？他們應該一以貫之，責怪那些
批判國防部/黃埔（差別只在於，人數比我一個人多）的網友們「不懂」啊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.197.140 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2023-06-03 01:57:20
※ 文章代碼(AID): #1aUYs258 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685728642.A.148.html
※ 編輯: PTTHappy (101.137.197.140 臺灣), 06/03/2023 02:22:29
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推 : 我看起來jobli的態度是認同某些事情必須做(如:灘頭1F 06/03 04:45
→ : 擋下匪軍)但是又覺得國防部執行的很爛(派純步槍兵去
→ : 趴在那裏)所以一直在酸，然後口氣又看不出來484反串
→ : 擋下匪軍)但是又覺得國防部執行的很爛(派純步槍兵去
→ : 趴在那裏)所以一直在酸，然後口氣又看不出來484反串
推 : 聽君一席話如聽一席話4F 06/03 06:57
推 : 知道軍方的佈置很蠢就行了，其他應該怎樣就毫無意5F 06/03 07:10
→ : 義
→ : 在這種地方鍵盤大戰影響不了國防部行事作為。
→ : 義
→ : 在這種地方鍵盤大戰影響不了國防部行事作為。
推 : 我也一直不是很懂jobli大對國軍現行沙灘堆屍的戰術8F 06/03 08:17
→ : 想法，有時候好像有提出一些跟國軍不一樣的意見，
→ : 但大部分只是一直強調國軍就是這麼規劃的，你們就
→ : 是乖乖執行，討論那麼多沒用而已
→ : 想法，有時候好像有提出一些跟國軍不一樣的意見，
→ : 但大部分只是一直強調國軍就是這麼規劃的，你們就
→ : 是乖乖執行，討論那麼多沒用而已
噓 : 躲起來不講話-》因為懶得跟你吵吧…12F 06/03 08:39
推 : 感覺就反諷阿，上面長官這麼說，我們這麼做就對了，13F 06/03 08:45
→ : 身為軍人不要這麼多意見，儘管很愚蠢就是了。
→ : 就是那種：你我都知道這道命令很愚蠢，但是這是命令
→ : ，所以你還是給我乖乖的趴在海邊去死吧！
→ : 身為軍人不要這麼多意見，儘管很愚蠢就是了。
→ : 就是那種：你我都知道這道命令很愚蠢，但是這是命令
→ : ，所以你還是給我乖乖的趴在海邊去死吧！
推 : 其實沙灘布成雷區就行了 這也是舔共立委為什麼反對17F 06/03 08:54
→ : 火山布雷系統 畢竟這個真的會改變戰局的東西一定要
→ : 扯後腿
→ : 火山布雷系統 畢竟這個真的會改變戰局的東西一定要
→ : 扯後腿
推 : 話說造成目前局面的根本性原因到底是什麼呢20F 06/03 08:55
→ : 是裝備決定訓練，訓練決定戰力，戰力決定作戰計劃嗎
→ : 裝備，訓練，作戰計劃的原因又分別對應到
→ : 陸軍的預算低優先度，四個月役期，黃埔腦
→ : 1可以砸錢，2現在也在改了，3的話...不好說
推 : 題外話我反而覺得多一點J大這種聲音才是好事
→ : 是裝備決定訓練，訓練決定戰力，戰力決定作戰計劃嗎
→ : 裝備，訓練，作戰計劃的原因又分別對應到
→ : 陸軍的預算低優先度，四個月役期，黃埔腦
→ : 1可以砸錢，2現在也在改了，3的話...不好說
推 : 題外話我反而覺得多一點J大這種聲音才是好事
推 : 要有其他規劃就是要有相應裝備和素質啊 實際上後備26F 06/03 09:00
→ : 都沒有 你就想像後備就是一群民兵就好
→ : 都沒有 你就想像後備就是一群民兵就好
→ : 認清問題才能解決問題，ptt畢竟仍是輿情影響力要地28F 06/03 09:00
→ : 且軍武版又長期處於熱門版
→ : 且軍武版又長期處於熱門版
→ : 其實他以前也提過 當年後備還有戰力的時候 岸灘防禦30F 06/03 09:01
→ : 不是直接趴沙灘的
→ : 不是直接趴沙灘的
→ : 就算黃埔高層沒看這裡，不相信政府負責監控輿情的32F 06/03 09:02
→ : 人不會看到，看到不會回報有影響力的單位
→ : 人不會看到，看到不會回報有影響力的單位
推 : 海灘男孩拿著國軍公開資料做二次創作。假設國軍公開34F 06/03 09:30
→ : 資料不保密防諜全為真，但他的標題、論述、推論、結
→ : 論、專家自居，誰說都是真的呢！此五點真真假假、假
→ : 假真真。
推 : 當陸軍跟陸戰隊的營級單位接續赴美受訓後，有美軍現
→ : 地場勘跟審核的秘件本土防禦計畫，是不會像公開資料
→ : 這麼愚蠢！
→ : 資料不保密防諜全為真，但他的標題、論述、推論、結
→ : 論、專家自居，誰說都是真的呢！此五點真真假假、假
→ : 假真真。
推 : 當陸軍跟陸戰隊的營級單位接續赴美受訓後，有美軍現
→ : 地場勘跟審核的秘件本土防禦計畫，是不會像公開資料
→ : 這麼愚蠢！
推 : 中央神砲哥41F 06/03 09:44
推 : 是不是真的看演習教召就能略知一二了42F 06/03 09:45
→ : 平時沒在做沒在演練的事 戰時是不會忽然天生神力就
→ : 會冒出來
→ : 平時沒在做沒在演練的事 戰時是不會忽然天生神力就
→ : 會冒出來
推 : 有多少錢做多少事 沒做過的以後也不會冒出來45F 06/03 09:48
→ : 要不要乾脆說還有台灣隊長 中央神砲 THE 藏
→ : 要不要乾脆說還有台灣隊長 中央神砲 THE 藏
推 : 叫人上沙灘有給裝備訓練是戰略規劃也可能給敵人殺傷47F 06/03 09:49
→ : ,不給裝備訓練押上去叫屠殺而且不能給敵人傷害,同樣
→ : 的行動但是結果不同.前面幾串可以去看,紙上的裝甲,
→ : 沒訓練的砲兵跟沒裝備的步兵,但是押上沙灘這個行為
→ : 不是蠢是壞.
推 : 沒有裝備未來五分錢滿滿裝備,沒有滿足你們的要求不
→ : 叫沒有訓練,很多秘密武器你不知道,國防部感謝你的支
→ : 持
→ : ,不給裝備訓練押上去叫屠殺而且不能給敵人傷害,同樣
→ : 的行動但是結果不同.前面幾串可以去看,紙上的裝甲,
→ : 沒訓練的砲兵跟沒裝備的步兵,但是押上沙灘這個行為
→ : 不是蠢是壞.
推 : 沒有裝備未來五分錢滿滿裝備,沒有滿足你們的要求不
→ : 叫沒有訓練,很多秘密武器你不知道,國防部感謝你的支
→ : 持
→ : 平常沒在練 秘密計畫拿出來馬上就會喔55F 06/03 10:00
推 : 從海上登陸，登陸艦上的共軍在換乘時就是一路看著全56F 06/03 10:05
→ : 島中央山脈，而不是看到平原跟沙灘。送出後沒辦法再
→ : 改的「推文」當時已無法在來自中央山脈後面加「方向
→ : 」二字，再此詳敘。
→ : 至於沙灘男孩，蹲在海岸吃到的海砂多了，也跟著批評
→ : 的陸軍群體一起無法轉換方向思考事情了！
→ : https://youtu.be/Fh3s9ja5ywU
→ : 島中央山脈，而不是看到平原跟沙灘。送出後沒辦法再
→ : 改的「推文」當時已無法在來自中央山脈後面加「方向
→ : 」二字，再此詳敘。
→ : 至於沙灘男孩，蹲在海岸吃到的海砂多了，也跟著批評
→ : 的陸軍群體一起無法轉換方向思考事情了！
→ : https://youtu.be/Fh3s9ja5ywU
推 : 中央山脈很多砲陣地哦,話說連水平手都沒有的砲兵要63F 06/03 10:09
→ : 怎麼打?穿越時空的砲吧
→ : 不理解的是,明知有問題但不想改,只寄望在未來會好的
→ : 是什麼概念
→ : 講一堆,還不是押去沙灘趴著
→ : 怎麼打?穿越時空的砲吧
→ : 不理解的是,明知有問題但不想改,只寄望在未來會好的
→ : 是什麼概念
→ : 講一堆,還不是押去沙灘趴著
推 : 覺得J大PO那篇，漫畫裡下屬被上司反駁的建議較可行68F 06/03 10:28
→ : ，沙灘終究會被碰到，不如保持淨空，讓附近部署的
→ : 火砲部隊放心集火灘頭，這裡再次證明快速佈雷車的
→ : 必要性。
→ : ，沙灘終究會被碰到，不如保持淨空，讓附近部署的
→ : 火砲部隊放心集火灘頭，這裡再次證明快速佈雷車的
→ : 必要性。
推 : 都在講砲打,要用什麼砲打,後備砲兵打自己人還是敵人72F 06/03 10:30
推 : 就跟講直升機的難到不知道陸航是戰略預備隊嗎
推 : 就跟講直升機的難到不知道陸航是戰略預備隊嗎
推 : 但是堆屍戰術不但達不到反登陸效果，只會重傷自家74F 06/03 10:48
→ : 士氣，我不認為台灣人是會因為「堆屍數千名」氣到
→ : 要跟共匪兩千萬總玉碎的民族性。除非能在戰時進行
→ : 資訊控制，報喜不報憂。
→ : 後備砲兵不一定打到自己人，打到了也只是天兵殺人
→ : ，派後備步槍兵去沙灘手撕戰車會變成國防部殺人。
→ : 士氣，我不認為台灣人是會因為「堆屍數千名」氣到
→ : 要跟共匪兩千萬總玉碎的民族性。除非能在戰時進行
→ : 資訊控制，報喜不報憂。
→ : 後備砲兵不一定打到自己人，打到了也只是天兵殺人
→ : ，派後備步槍兵去沙灘手撕戰車會變成國防部殺人。
推 : 是說文章硬塞黃埔這個字感覺就沒要跟你討論80F 06/03 10:51
推 : 你以為只有堆屍,在縱深陣地布雷,你覺得是沙灘逃跑國81F 06/03 10:53
→ : 軍現踩到還是解放軍先踩到
→ : 軍現踩到還是解放軍先踩到
→ : 不如等美軍提出改善吧，畢竟是目前世界唯一有各種登83F 06/03 10:54
→ : 陸經驗的菁英玩家
→ : 陸經驗的菁英玩家
→ : 說到黃埔哦,有陸軍朋友的可以去問看看,今上欽點的陸85F 06/03 10:55
→ : 軍司令評價比徐胖還差,觀念更古老
→ : 軍司令評價比徐胖還差,觀念更古老
→ : "黃埔"是前篇文裡不只一位網友說的-我正因搞不懂 依87F 06/03 11:03
→ : 兵法原理 前篇推文裡顯示的"主流意見"到底適當與否?
→ : (前篇裡的主流網友好像渾然沒參與去年11月的討論 是
→ : 另一批人-而去年11月那幾位凶狠吐我的網友全都安靜)
→ : 所以我就搞不懂了 po此文予以問清楚依國軍裝備"應該
→ : "如何防禦/國防部現行部署計畫適當嗎(我沒立場 就聽
→ : 而已-po此文的價值是 前篇的推文裡的主流不認同國防
→ : 部的部署妥當 jobli在前篇參與時也沒糾正主流推文者
→ : 所以我想搞清楚現行國軍若配合裝備來部署 則依兵法
→ : 到底該怎麼部署-版上先前某些人另有邏輯 在亂吐 暈)
→ : 兵法原理 前篇推文裡顯示的"主流意見"到底適當與否?
→ : (前篇裡的主流網友好像渾然沒參與去年11月的討論 是
→ : 另一批人-而去年11月那幾位凶狠吐我的網友全都安靜)
→ : 所以我就搞不懂了 po此文予以問清楚依國軍裝備"應該
→ : "如何防禦/國防部現行部署計畫適當嗎(我沒立場 就聽
→ : 而已-po此文的價值是 前篇的推文裡的主流不認同國防
→ : 部的部署妥當 jobli在前篇參與時也沒糾正主流推文者
→ : 所以我想搞清楚現行國軍若配合裝備來部署 則依兵法
→ : 到底該怎麼部署-版上先前某些人另有邏輯 在亂吐 暈)
推 : 兵法,孫子兵法嗎97F 06/03 11:09
→ : 至於幻想(那些安靜者)"懶得跟我吵"-前篇文裡我又沒98F 06/03 11:11
→ : 推文 前篇裡的"主流"又不是我 干我啥事?別亂幻想 ok
→ : 推文 前篇裡的"主流"又不是我 干我啥事?別亂幻想 ok
→ : 既然要爭取時間讓美日評估如何支援，當然是一開戰100F 06/03 11:12
→ : 就極力壓縮解放軍的戰果，怎能幻想以空間換時間？
→ : 就極力壓縮解放軍的戰果，怎能幻想以空間換時間？
→ : @job 依照你(就先別管國防部)認為妥當的戰術原理/兵102F 06/03 11:12
→ : 法 也就是我曾說過的 你不要再陰陽怪氣 你就直接講
→ : 你的看法 不然誰參得透你的真實意見以便向你學習?
→ : 若我沒po此文 則表面閱讀job前篇裡參與推文的句子
→ : 好似job認同該篇的主流推文者們的不認同部署沙灘立
→ : 場-這對還記得前幾個月討論的我而言 難道道理又變了
→ : (那些沒前幾個月記憶的網友沒意識到 但我暈頭了)
→ : 法 也就是我曾說過的 你不要再陰陽怪氣 你就直接講
→ : 你的看法 不然誰參得透你的真實意見以便向你學習?
→ : 若我沒po此文 則表面閱讀job前篇裡參與推文的句子
→ : 好似job認同該篇的主流推文者們的不認同部署沙灘立
→ : 場-這對還記得前幾個月討論的我而言 難道道理又變了
→ : (那些沒前幾個月記憶的網友沒意識到 但我暈頭了)
推 : 總統應即刻任命109F 06/03 11:19
→ : jobli大大擔任國防部長，整飭國軍，重新擬定國軍整
→ : 體戰略規劃。唯有如此，才能夠拯救中華民國與大陸
→ : 淪陷地區困於水深火熱的同胞。
→ : jobli大大擔任國防部長，整飭國軍，重新擬定國軍整
→ : 體戰略規劃。唯有如此，才能夠拯救中華民國與大陸
→ : 淪陷地區困於水深火熱的同胞。
推 : 總統戰略不改要國防部改什麼?把濱海決勝、灘岸殲敵113F 06/03 11:21
→ : 改成灘岸阻絕城鎮殲敵啊
→ : 一直鬼打牆放上來打,拿什麼打,陰陽怪氣什麼,你要放
→ : 開灘頭來內陸打要用什麼打,你可以說你的戰術戰法啊
→ : 改成灘岸阻絕城鎮殲敵啊
→ : 一直鬼打牆放上來打,拿什麼打,陰陽怪氣什麼,你要放
→ : 開灘頭來內陸打要用什麼打,你可以說你的戰術戰法啊
推 : 以我膚淺的理解 沙灘佈防算是經典的錘砧戰術117F 06/03 11:24
→ : 但因為後備的訓練與裝備不足 導致砧板會過快潰散
→ : 整個計畫會變得很愚蠢 但防線往後拉等於給予敵方
→ : 但因為後備的訓練與裝備不足 導致砧板會過快潰散
→ : 整個計畫會變得很愚蠢 但防線往後拉等於給予敵方
→ : 樓上專業,看到問題重點120F 06/03 11:25
→ : 活動空間 所以解方應該是要把經費加上去補足後備121F 06/03 11:25
→ : 戰力 但陸軍高層能不能活用新玩具或新模式又是
→ : 另一回事了 總之就是個幾乎無解的死局 這是我膚淺
→ : 的理解 所以推測J大的心態就是偏無奈吧
→ : 戰力 但陸軍高層能不能活用新玩具或新模式又是
→ : 另一回事了 總之就是個幾乎無解的死局 這是我膚淺
→ : 的理解 所以推測J大的心態就是偏無奈吧
推 : 正因如此，才應該請總統全權委任給125F 06/03 11:27
→ : jobli大大規劃戰略，才能採用正確的戰略，避免戰爭
→ : 時發生不必要的傷亡。
→ : jobli大大規劃戰略，才能採用正確的戰略，避免戰爭
→ : 時發生不必要的傷亡。
推 : 那你要開個帝國軍等級的預算阿XD128F 06/03 11:27
推 : 如果沒法加錢的話 就意味著國軍的做法就是評估現有129F 06/03 11:29
→ : 資源後所能推出的可行版本 在不開金手指的前提下
→ : 資源後所能推出的可行版本 在不開金手指的前提下
→ : 在登陸點錘砧的思路合理，但這面砧沒裝沒訓沒工事131F 06/03 11:29
→ : 這就是現實 我們討論就只能在現實這個不能違逆的132F 06/03 11:30
→ : 前提下開展...
→ : 前提下開展...
→ : 所以本文的實益不就出來了-若光看前篇裡job參與推文134F 06/03 11:31
→ : 的意思 是job指出了實際上國防部這麼部署 但job的句
→ : 的意思 是job指出了實際上國防部這麼部署 但job的句
→ : 金手指已經開了可是疑似有人用來討防彈衣136F 06/03 11:32
推 : 工事可以臨時生，裝備做夢等天上掉下來，沒訓不會137F 06/03 11:32
→ : 用亂塞人就是近年來的情況
→ : 用亂塞人就是近年來的情況
→ : 意彷彿也隨著該篇裡主流網友們立場不苟同國防部應當139F 06/03 11:32
推 : 其實還好，現在後備戰車群部署策略偏向前沿部署，140F 06/03 11:33
→ : 登陸點出事了很快就能獲得一定程度的支援（前提是
→ : 作戰分區內有轄戰車群）
→ : 登陸點出事了很快就能獲得一定程度的支援（前提是
→ : 作戰分區內有轄戰車群）
→ : 那麼部署-等我po出此文 job終於明講:他認為國防部應143F 06/03 11:33
→ : 當這麼部署~這不就有價值了 不然會讓人搞錯job立場~
→ : 當這麼部署~這不就有價值了 不然會讓人搞錯job立場~
推 : 認真說就是因為追求很多個番號上校缺,導致單位太多,145F 06/03 11:34
→ : 裝備跟人力就會稀薄
→ : 裝備跟人力就會稀薄
→ : 若沒我此文 大家讀前篇裡 job是否沒說出上述他說的?147F 06/03 11:34
→ : 結果前篇裡的主流網友們倒是妄自不苟同國防部了個空
→ : 結果前篇裡的主流網友們倒是妄自不苟同國防部了個空
→ : 至於有番號有沒有裝備,是另一回事,押人上戰場然後在149F 06/03 11:37
→ : 後面布雷,這種戰法會激發士氣
→ : 後面布雷,這種戰法會激發士氣
推 : 會搞錯立場的應該是理解有問問題，無論是否真有問151F 06/03 11:39
→ : 題。
→ : 題。
推 : 還是怨念不好說153F 06/03 11:42
→ : 是你自己一直沒看文吧
推 : 當裝甲兵跟砲兵教召都依部長要求去徒步行軍,不譴責
→ : 還說這也是訓練的言論我是無法支持啦,這種命令跟謀
→ : 殺有什麼不同?
→ : 是你自己一直沒看文吧
推 : 當裝甲兵跟砲兵教召都依部長要求去徒步行軍,不譴責
→ : 還說這也是訓練的言論我是無法支持啦,這種命令跟謀
→ : 殺有什麼不同?
→ : 後備戰車群前沿部署現況158F 06/03 11:50
→ : https://i.imgur.com/tSfhy1e.jpg
→ : https://i.imgur.com/iXKLWKF.jpg
→ : https://i.imgur.com/tSfhy1e.jpg
→ : https://i.imgur.com/iXKLWKF.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tSfhy1e.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iXKLWKF.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HfJavA3.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xc4qeVN.jpg)
→ : 不過實際動員會是怎樣不好說163F 06/03 11:51
推 : 有沒有車跟裝備是一回事,幻想都是妥善也沒關係,機步164F 06/03 11:58
→ : 裝備更多,戰術指揮更複雜,這種教召人員素質能支持?
→ : 裝備更多,戰術指揮更複雜,這種教召人員素質能支持?
→ : 兵棋放上去兵推軟體推贏了就好了，其他再說166F 06/03 12:00
推 : 這些可能還是用來當逆襲部隊,而不是反擊部隊,如果逆167F 06/03 12:02
→ : 襲跟反擊分不清楚的話,那我覺得談論下去沒有什麼實
→ : 質的交集,可能又會爭吵
→ : 這些都是逆襲的位置,除了那個戰車連
→ : 襲跟反擊分不清楚的話,那我覺得談論下去沒有什麼實
→ : 質的交集,可能又會爭吵
→ : 這些都是逆襲的位置,除了那個戰車連
推 : 推G大地圖整理，雖然一個營湊的出一個連逆襲就很厲171F 06/03 12:21
→ : 害了哈哈
→ : 另外想請問J大一下，請問逆襲跟反擊的差異主要在哪
→ : 裡
→ : 如果沒記錯一個是歸復陣地，那反擊是殲滅敵軍？
→ : 害了哈哈
→ : 另外想請問J大一下，請問逆襲跟反擊的差異主要在哪
→ : 裡
→ : 如果沒記錯一個是歸復陣地，那反擊是殲滅敵軍？
→ : 反擊是在陣地被捶交戰，失去陣地逆襲歸位176F 06/03 12:30
推 : 反擊敵軍被我軍陣地拘束,我們用海當砧板投入打擊力177F 06/03 12:34
→ : 量
→ : 逆襲我軍陣地被突破,我們投入預備隊或上級支援兵兵
→ : 力規復陣地,去灘岸絞殺
推 : 用兵思想一直都是灘岸絞殺
→ : 量
→ : 逆襲我軍陣地被突破,我們投入預備隊或上級支援兵兵
→ : 力規復陣地,去灘岸絞殺
推 : 用兵思想一直都是灘岸絞殺
推 : 本來趴後備兵的沙灘改放地雷 這樣做不行嗎182F 06/03 12:43
→ : 我想之前提到地雷的版友是想問這個
→ : 我想之前提到地雷的版友是想問這個
推 : 可以啊,穿過地雷後的敵軍要怎麼處理地雷可以遲製但184F 06/03 12:53
→ : 不是不可超越之牆吧
推 : 防線後拉,裝備訓練不便,解放軍死多一定,上來一樣要
→ : 灘岸戰鬥,除非下一任總統改戰略
→ : 不是不可超越之牆吧
推 : 防線後拉,裝備訓練不便,解放軍死多一定,上來一樣要
→ : 灘岸戰鬥,除非下一任總統改戰略
推 : 想請教一下，既然敵軍上岸後也只能往內入挺進，否則188F 06/03 13:15
→ : 擠在灘岸被火力殲滅，內為何還要分粘版跟鐵鎚，乾脆
→ : 砧板即鐵鎚，強化砧板火力，讓敵方在網我方陣地火網
→ : 衝的過程消耗殆盡，也就是現役打擊跟後備都打散在預
→ : 定陣地
→ : 擠在灘岸被火力殲滅，內為何還要分粘版跟鐵鎚，乾脆
→ : 砧板即鐵鎚，強化砧板火力，讓敵方在網我方陣地火網
→ : 衝的過程消耗殆盡，也就是現役打擊跟後備都打散在預
→ : 定陣地
推 : 打擊旅很少193F 06/03 13:19
推 : 感覺以目前後備戰力來說，砧錘戰術也變成沒有砧板的194F 06/03 13:30
→ : 砧錘戰術，錘子最後變成救火隊
→ : 砧錘戰術，錘子最後變成救火隊
推 : 現在是魚板,有形狀但是給人大口吃了起來196F 06/03 13:36
推 : 那想請教J大，現在的作戰計劃(砧錘戰術)是現有條件197F 06/03 14:24
→ : 的最佳解(打擊旅太少，後備旅戰力太弱)，還是某個
→ : 時代的最佳解，但隨著役期不斷縮減，裁撤戰鬥部隊
→ : 但制訂作戰計劃的高層仍然偷懶沿用前人留下的東西
→ : 導致現在這種破產版砧錘戰術？
→ : 的最佳解(打擊旅太少，後備旅戰力太弱)，還是某個
→ : 時代的最佳解，但隨著役期不斷縮減，裁撤戰鬥部隊
→ : 但制訂作戰計劃的高層仍然偷懶沿用前人留下的東西
→ : 導致現在這種破產版砧錘戰術？
推 : 就現有的最佳解阿202F 06/03 14:37
→ : 其實兵法(戰術原理)我也略知沙灘"需守一守"--且依現203F 06/03 14:40
→ : 行國軍裝備為前提來思考"應該"如何守-差異只在於 國
→ : 防部不想於沙灘多使用地雷寧可於沙灘多使用人肉沙包
→ : 所以 在探討應然面(若有結論 再進而看怎反映給民代)
→ : 就不是大力支持"用人肉沙包守沙灘就是戰術上最佳解"
→ : 不然如果這個引號命題為真 改天國防部吃錯藥改用地
→ : 雷廣布沙灘 難道本板要反對 說"人肉守沙灘才正解"?
→ : 行國軍裝備為前提來思考"應該"如何守-差異只在於 國
→ : 防部不想於沙灘多使用地雷寧可於沙灘多使用人肉沙包
→ : 所以 在探討應然面(若有結論 再進而看怎反映給民代)
→ : 就不是大力支持"用人肉沙包守沙灘就是戰術上最佳解"
→ : 不然如果這個引號命題為真 改天國防部吃錯藥改用地
→ : 雷廣布沙灘 難道本板要反對 說"人肉守沙灘才正解"?
推 : 有些人就是以為現代戰爭了..壕溝是一戰二戰落後思維210F 06/03 15:07
→ : 啊，結果烏俄戰爭挖好挖滿...
→ : 啊，結果烏俄戰爭挖好挖滿...
推 : 你每次都把問題複雜化和理想化212F 06/03 15:12
→ :
→ : 1.布雷後沙灘(近岸)要不要放人?
→ : 要啊,你會布人家不會除?解放軍登陸演習都是先練排雷
→ : 買布雷車能不能加大解放軍攻擊難度,絕對可以
→ : 但不是有了布雷車就不用人
→ :
→ : 章元勳表示，所謂易於辨識是戰防雷是放在地表上，不
→ : 是埋在地下，便於事後清除，可誤
→ : 傷機率降低，不會像外島地區有事後誤傷的情形發生；
→ : 至於敵人是否也易於辨識，端視我
→ : 戰術運用。陸軍在反登陸作戰運用上，是以密接的兵火
→ : 力，如北部的寶斗厝灘，在幾條接
→ : 近路線上，配合阻滯的反登陸火力，若敵軍登陸戰車確
→ : 定從此地上來，陸軍可在特定路徑
→ : 上作快速布雷，而整個寶斗厝海灘的廣正面，如八百乘
→ : 以兩千公尺的布雷，敵軍要登陸就
→ : 必須上來，戰防雷可阻滯敵軍前進，可達遲滯與拒止的
→ : 作用。
→ :
→ : 他是在對方上來及上來後的路線布雷,不是你想的把沙
→ : 灘放了雷敵人不能走
→ : 以前沒有布雷車時,我們也有規畫過布雷,只是是用人去
→ : 布,不是沒有
→ :
→ : 2.沙灘不放人行不行
→ : 太多討論了,自己回去看就好
→ : 不用炒冷飯
→ :
→ : 3.現有裝備和兵力能不能拘束和消滅敵軍?
→ : 不可能,步兵營只有兵,沒有兵器,幹部沒有指揮能力
→ : 砲兵有砲,沒有操作人員,沒有機動性,戰時可能一砲都
→ : 打不出去
→ : 後備機步和戰車營,目前都停留在紙上,沒有裝備和人
→ : 連教召都沒辦過,唯一辦的也是營部連等沒有戰甲車的
→ : 單位,課表也是徒步軍
→ :
→ : 4.打擊旅前推能不能用優勢火力消滅敵人
→ : 當然可以,但打擊旅已經被裁到一個作戰區只有二個旅(
→ : 北部三個)
→ : 一個旅三個聯兵營,整個西部只有7個聯兵旅21個聯兵營
→ : 西部地區指揮部的不能動,陸軍地面有戰力的部隊只有
→ : 這21個營
→ : 其他後備都沒戰力甚至是負戰力
→ : 一開始就把聯兵營投入戰場,後面敵人如果上來了,要用
→ : 什麼單位對抗?
→ : 陸航是戰略預備隊不會過投入,現在操演課目可以看,也
→ : 不像以前會出海或是到海邊了
→ :
→ : 結論就是你想的東西都很美好,但實際上沒有可操作性
→ :
→ :
→ : 1.布雷後沙灘(近岸)要不要放人?
→ : 要啊,你會布人家不會除?解放軍登陸演習都是先練排雷
→ : 買布雷車能不能加大解放軍攻擊難度,絕對可以
→ : 但不是有了布雷車就不用人
→ :
→ : 章元勳表示，所謂易於辨識是戰防雷是放在地表上，不
→ : 是埋在地下，便於事後清除，可誤
→ : 傷機率降低，不會像外島地區有事後誤傷的情形發生；
→ : 至於敵人是否也易於辨識，端視我
→ : 戰術運用。陸軍在反登陸作戰運用上，是以密接的兵火
→ : 力，如北部的寶斗厝灘，在幾條接
→ : 近路線上，配合阻滯的反登陸火力，若敵軍登陸戰車確
→ : 定從此地上來，陸軍可在特定路徑
→ : 上作快速布雷，而整個寶斗厝海灘的廣正面，如八百乘
→ : 以兩千公尺的布雷，敵軍要登陸就
→ : 必須上來，戰防雷可阻滯敵軍前進，可達遲滯與拒止的
→ : 作用。
→ :
→ : 他是在對方上來及上來後的路線布雷,不是你想的把沙
→ : 灘放了雷敵人不能走
→ : 以前沒有布雷車時,我們也有規畫過布雷,只是是用人去
→ : 布,不是沒有
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→ : 2.沙灘不放人行不行
→ : 太多討論了,自己回去看就好
→ : 不用炒冷飯
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→ : 3.現有裝備和兵力能不能拘束和消滅敵軍?
→ : 不可能,步兵營只有兵,沒有兵器,幹部沒有指揮能力
→ : 砲兵有砲,沒有操作人員,沒有機動性,戰時可能一砲都
→ : 打不出去
→ : 後備機步和戰車營,目前都停留在紙上,沒有裝備和人
→ : 連教召都沒辦過,唯一辦的也是營部連等沒有戰甲車的
→ : 單位,課表也是徒步軍
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→ : 4.打擊旅前推能不能用優勢火力消滅敵人
→ : 當然可以,但打擊旅已經被裁到一個作戰區只有二個旅(
→ : 北部三個)
→ : 一個旅三個聯兵營,整個西部只有7個聯兵旅21個聯兵營
→ : 西部地區指揮部的不能動,陸軍地面有戰力的部隊只有
→ : 這21個營
→ : 其他後備都沒戰力甚至是負戰力
→ : 一開始就把聯兵營投入戰場,後面敵人如果上來了,要用
→ : 什麼單位對抗?
→ : 陸航是戰略預備隊不會過投入,現在操演課目可以看,也
→ : 不像以前會出海或是到海邊了
→ :
→ : 結論就是你想的東西都很美好,但實際上沒有可操作性
→ :
推 : 只能說1.還好有海峽 2.還好有美日，不然陸軍軍備廢263F 06/03 16:27
→ : 弛成這樣，後果不堪設想
→ : 弛成這樣，後果不堪設想
→ : 光溜溜的步兵在沙灘上能活多久？送人去死有比較好嗎265F 06/03 16:36
→ : ？
→ : ？
推 : 不然您提個方法？267F 06/03 16:37
→ : 沒錢沒人沒裝備就只能這樣
→ : 一般國民也不在乎
→ : 現任總統治下搞出潛艦戰機已經功德圓滿了，陸軍重建
→ : 看下一任是誰上台
→ : 沒錢沒人沒裝備就只能這樣
→ : 一般國民也不在乎
→ : 現任總統治下搞出潛艦戰機已經功德圓滿了，陸軍重建
→ : 看下一任是誰上台
推 : 看看烏俄現在怎麼使用動員兵的 台灣的也差不多甚至272F 06/03 16:53
→ : 更慘 主因動員兵的戰力就只能那樣使用
→ : 更慘 主因動員兵的戰力就只能那樣使用
推 : 要進步先要認識到自己的愚蠢 達克效應了解一下274F 06/03 17:09
→ : 總結一下，歷經一個怕兵變的，一個想拿諾獎的，老米275F 06/03 18:32
→ : 恰好也懶得干涉，陸軍就裁成了個空架子，等到地緣政
→ : 治緊張再起，有限的資源只能投入最要緊的地方，先求
→ : 養壯海空軍，陸軍只好繼續發育不良，偏偏反登陸又需
→ : 要大塊頭，這就是當前的矛盾所在。
→ : 所以一直糾結動員兵要擺那裡，動員兵要拿什麼，甚至
→ : 動員兵要訓練什麼，顯然都只是紙上談兵，因為，根本
→ : 就沒有夠數(合格)的兵.....再者現存有戰力有編實的
→ : 部隊，壓根就不夠，不夠的東西再怎麼耍戲法搓圓捏扁
→ : ，他也不會變多起來
→ : 不妨這樣看，老陸練刺槍也好無腦行軍也罷，只是在這
→ : 個捉襟見肘的背景下唯一能擺弄的陳設，畢竟除了有心
→ : 探討或是資深業內看得透以外，一般國民能看到國軍有
→ : 動起來就會有安全感，而對於政府來說，先安定民心整
→ : 合民意才能投入資源趁勢建軍。
→ : 恰好也懶得干涉，陸軍就裁成了個空架子，等到地緣政
→ : 治緊張再起，有限的資源只能投入最要緊的地方，先求
→ : 養壯海空軍，陸軍只好繼續發育不良，偏偏反登陸又需
→ : 要大塊頭，這就是當前的矛盾所在。
→ : 所以一直糾結動員兵要擺那裡，動員兵要拿什麼，甚至
→ : 動員兵要訓練什麼，顯然都只是紙上談兵，因為，根本
→ : 就沒有夠數(合格)的兵.....再者現存有戰力有編實的
→ : 部隊，壓根就不夠，不夠的東西再怎麼耍戲法搓圓捏扁
→ : ，他也不會變多起來
→ : 不妨這樣看，老陸練刺槍也好無腦行軍也罷，只是在這
→ : 個捉襟見肘的背景下唯一能擺弄的陳設，畢竟除了有心
→ : 探討或是資深業內看得透以外，一般國民能看到國軍有
→ : 動起來就會有安全感，而對於政府來說，先安定民心整
→ : 合民意才能投入資源趁勢建軍。
![[圖]](https://i.imgur.com/SZwjOwoh.jpg)
推 : 話說，當初吃掉老陸大半採購預算的陸航，結果規劃291F 06/03 19:13
→ : 的運用時機竟然是"我本來不想用這招的.jpg"
→ : 的運用時機竟然是"我本來不想用這招的.jpg"
推 : 看戰略,當年決戰境外,直升機直接出海狂扁,當年認為293F 06/03 19:22
→ : 解放軍沒有防空能力,現在出海可能會出事
→ : 解放軍沒有防空能力,現在出海可能會出事
推 : 現在不是可能，是肯定被巴了295F 06/03 19:27
→ : 沙灘應該布雷，砲兵部署在觀音山到林口高地這一帶，296F 06/03 20:07
→ : 步兵應該先躲好等敵人先死一半再出來，打游擊，而不
→ : 是帶狀等共軍轟。
→ : 步兵應該先躲好等敵人先死一半再出來，打游擊，而不
→ : 是帶狀等共軍轟。
推 : 樓上，沒有那麼多炮"兵"299F 06/03 20:14
→ : 就沒有兵，現在什麼兵都缺，這就是現實
→ : 說難聽一點，出意見的很多，簽下去的沒有啦，腦子好
→ : 的寧可去博弈也不要入官校，這就是現實
→ : 就沒有兵，現在什麼兵都缺，這就是現實
→ : 說難聽一點，出意見的很多，簽下去的沒有啦，腦子好
→ : 的寧可去博弈也不要入官校，這就是現實
推 : 布雷,砲兵,游擊...已經快變三件套了303F 06/03 20:27
推 : 講的人要不要自己先想想可行性
推 : 講的人要不要自己先想想可行性
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