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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-24 19:30:16
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
時間 Mon Oct 23 20:34:40 2023

MDC的Captain Picard大，在今年航太國防展對幾間國外做了很深入的訪談

以下節錄Gibbs & Cox關於輕型巡防艦設計的部份

https://bit.ly/3QfQRTk

問到台灣輕巡防艦，現場有一位看起來較為年輕的代表，實際上就是Gibbs & Cox負責台灣
輕型巡防艦設計團隊的project leader，讓人非常驚喜。他們證實，Gibbs & Cox給台灣輕
巡防艦案的設計是「clean sheet」，基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝
，但也不是特別意外；本來以為，台灣輕巡防艦時程緊迫，台灣海軍應該會至少拿出一些東
西作為基礎，但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。


現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟：
1.概念設計（Concept）
2.可行性研究（Feasibility）
3.初步設計（Preliminary）
4.合約設計（Contract）
5.細部設計（Detail Design）

當然，在研發過程中，這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆，例如到後面階段時前面需求
又改，因此一堆程序得從前頭再改。

現階段，Gibbs & Cox是在Preliminary階段，而先前台灣海軍給他們的只限於Concept以及
一些Feasibility的東西。
問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造，這位project leader認為不可能，他認為
至少會發生在明年（2024年）中，目前設計成熟度談不上開始製造（其實這也不算是太意外
，如果今年就能開始製造那才是稱奇了）。而且，他表示目前還沒有開始長期備料。當然，
目前時程還是第一艘在2026年完成，他說這個時程非常有挑戰性；然而，他們也說，沒有一
個造艦案是不具挑戰性的。他們認為，最關鍵的是客戶完成造艦計畫的決心，有決心最後一
定能成功，其他如中間過程、進度這些都是其次。


這兩位Gibbs & Cox主管認為，中信是不錯的船廠；雖然這是它們第一次造戰艦，但他們先
前造過很多海巡艦，而第一艘作戰艦艇只要通過learning curve，所以也沒什麼。當然，不
是CSBC得標，大家多少都有點意外，他們認為可能CSBC其他任務太繁重了。


不過，對於輕巡防艦一些具體規格，例如目前排水量到什麼程度、有沒有機庫、關於雷達以
及垂直發射器，他們就沒有正面回答了，畢竟他們只是中信的合約商；他們有說，Gibbs &
Cox是服務船廠的，不是服務海軍。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.50.217 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-10-23 20:34:40
※ 文章代碼(AID): #1bDcXYj- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698064482.A.B7E.html
※ 同主題文章:
　 10-23 17:30 v357426. ■ [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
● 10-23 20:34 chyx741021. ■ Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
推 warchiefdodo: 推1F 10/23 20:50
推 victoryman  : 推2F 10/23 20:53
推 Brioni      : 希望能節省大量人力3F 10/23 21:00
→ Brioni      : 艦艇兵也是越來越難湊，期待新船好養好住自動化
推 rommel1     : 之前競標時有透漏大概的武器配置5F 10/23 21:02
推 Youngwuj    : 大推輕巡6F 10/23 21:22
推 abinssigh   : 兵源不足能自動化的希望盡量自動化7F 10/23 21:35
推 super1315566: 推推8F 10/23 21:47
推 kkttaipeityy: 輕巡分防空反潛也是很怪，有震海案例在前很難不懷9F 10/23 22:10
→ kkttaipeityy: 疑海軍又在搞鬼
推 BigLargeBoss: 就是不搞震海一艘多用才會分功能出來啊11F 10/23 22:40
推 abinssigh   : 先分2型騙預算，等成軍之後開始生產2型合112F 10/23 22:58
→ abinssigh   : 艦艇數量立馬翻1倍
→ Rinehot     : 輕巡那噸位就算能二合一也不堪大用。14F 10/23 22:59
→ Rinehot     : 那噸位你根本放不了幾組MK41，更別說你雷達能看多
→ Rinehot     : 遠的問題，看來看去不如就海劍二塞一塞就是了，根
→ Rinehot     : 本不用考慮要佔四倍空間的海弓三。
→ Rinehot     : 那如果只能上海劍二，這還能叫防空型？
→ asmp        : 輕巡二合一的最大好處是獨立執勤時在防空和反潛都有19F 10/23 23:02
→ asmp        : 基本的能力，不會掛一漏萬。
→ Rinehot     :  如果能塞得下就塞吧，不然先造反潛的二級艦艇把濟21F 10/23 23:04
→ Rinehot     : 陽級換掉絕對是第一優先。
→ chyx741021  : 輕型巡防艦最多就是一組MK41/華陽垂發，32枚海劍二23F 10/23 23:08
→ chyx741021  : ，就算只有這樣防空的抗飽和能力也是大勝濟陽級
推 Wooctor     : 這噸位了不起就垂發海劍2吧25F 10/23 23:09
→ Wooctor     : 就算真的用MK41塞海弓3，雷達又是個問題
推 Rinehot     : 反正就反潛第一，剩下垂發跟海劍二塞滿，就當為了下27F 10/23 23:12
→ Rinehot     : 一代一級艦戰系練功算了。
→ abinssigh   : 防空型海劍2+雄風、反潛型雄風+聲納+直升機29F 10/23 23:13
→ Rinehot     : 海弓三跟四面陣就等康定升級完再說吧30F 10/23 23:13
→ abinssigh   : 高砂水師的尿性，全部硬幹湊一起塞滿船31F 10/23 23:14
→ chyx741021  : 海劍二算是有被海軍重用了，光目前11艘沱江後續艦+32F 10/23 23:21
→ chyx741021  : 玉山+6艘康定+2艘輕巡原型艦，數量就已經超過陸劍
→ chyx741021  : 二採購量了
推 zivking     : 上海弓需要的是雷達，如果可以買到，那不就是453035F 10/23 23:23
→ zivking     : 的鎮海？
→ wowu5       : 弓三最低要求就是把陸上天弓三的那個雷達搬上艦37F 10/23 23:23
→ wowu5       : 只是海軍看不上眼
推 MartianIT   : 弓三雷達上艦是做成四面盾(八角塔)嗎?噸位轉不動吧39F 10/23 23:36
→ chyx741021  : 中科院也沒有能放上輕巡的旋轉S波段雷達（海鷹眼仍40F 10/23 23:39
→ chyx741021  : 在研發中），所以海軍名正言順外購
推 kohonen     : 四面盾沒在轉的啦！42F 10/23 23:39
→ chyx741021  : 四面固定雷達不想用中科院產品又買不到，海軍轉向43F 10/23 23:42
→ chyx741021  : 輕巡就能降級買國外雷達了，剛好這時候又遇到有英
→ chyx741021  : 國產品能選
推 MartianIT   : 是說弓三雷達天線很大 做成單面或雙面轉不動吧?46F 10/23 23:51
→ MartianIT   : 只能做成四面比較可行吧?
推 afv         : 英國下一代巡防艦也是用997旋轉雷達偵測兩百公里範48F 10/23 23:52
→ afv         : 圍
→ scotch      : 現在120公尺的傳聞就可能變成康定重演。好處是G&C大50F 10/23 23:59
→ scotch      : 約在2010年左右有個400呎，3500噸的圖可以挪用。弓
→ scotch      : 三雷達應該沒有到太重，SMART-L MMF天線9噸重也是能
→ scotch      : 轉
→ scotch      : 997表現應該300應該會比200好，之後最大距離蠻可能
→ scotch      : 會拉到250，不然現在200和300一樣，300數據有和SMAR
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/iEpbNE6.jpg56F 10/24 00:02
→ chyx741021  : 中科院似乎還真的有個弓三雷達上艦的構想
[圖]
→ scotch      : T-S MK-2 一模一樣58F 10/24 00:02
→ chyx741021  : Flak也認為Type-997和SMART-S MK2是同級59F 10/24 00:03
→ chyx741021  : 反正以輕巡的規格來說997並不差
推 sandyfanss  : 距離似乎還應該考量船桅高度?61F 10/24 00:09
→ sandyfanss  : 2000噸應該不可能比4530船桅高？
→ scotch      : 那是搜掠海目標才會有差63F 10/24 00:11
→ scotch      : 3000+也可以擺很高,看看大邱級
→ chyx741021  : 歐洲船喜歡把雷達放很高，增加搜索從地平線冒出來65F 10/24 00:14
→ chyx741021  : 威脅的距離
推 Nyxs        : 堪用合格就已經是戰力大提升了 祝順利67F 10/24 00:19
→ chyx741021  : 上朱說是近3000噸，這個數字可能是海軍那邊給出來68F 10/24 00:19
→ chyx741021  : 的概念設計，而8月時G&C的說法是還在初步設計階段
→ chyx741021  : ，最終會多大還不得而知
→ tokikaze    : 不求太多，海軍能有上垂發的新船就很好了71F 10/24 00:25
推 sandyfanss  : 國造作戰艦多年來命運多舛，拜托這次一定要順利72F 10/24 00:27
推 cruise      : 問題還是在於海劍二腿到底多長吧，看到200km打20km73F 10/24 01:59
→ cruise      : 雖然說就算飛彈短腿拿來當海上雷達站也不是不行..
→ fatcat0423  : 現在搞輕巡其實未必不好 海軍可以好好思考四面陣大75F 10/24 02:57
→ fatcat0423  : 艦的定位該放在哪裡 講難聽點舊鎮海硬做然後只有32
→ fatcat0423  : 管mk41其實還蠻不划算的
→ wowu5       : 本來就有必要有輕巡，多年來放著現在才搞是建軍失敗78F 10/24 03:15
→ wowu5       : 要維持二十幾艘巡防艦的戰備規模，動一動腦也可算到
→ wowu5       : 根本負擔不起全部二十幾艘都是先進區域防空艦的價錢
→ wowu5       : 不管震海艦成不成功都會有需要輕巡的位置
推 Caroney     : 海軍高層真的數年如一日的廢82F 10/24 07:35
推 Bf109G6     : 拆分防空/反潛 養兩倍數量的船 vs 噸位合併 數量減83F 10/24 08:44
→ Bf109G6     : 半成有獨立反潛+防空 (?
→ Rinehot     : 其實船隻的設計應該是你要什麼武裝要先選好，二級85F 10/24 09:05
→ Rinehot     : 艦就反潛技能包搭配垂發的32發海劍二，最後把雄風
→ Rinehot     : 裝一裝就差不多，噸位的下限就能被反推出來。
→ Rinehot     : 你今天要做的是濟陽的後繼船，那就是反潛第一優先，
→ Rinehot     : 給海劍二就是自己防禦用，剩下雄風算是海軍加好加
→ Rinehot     : 滿的傳統吧…

輕型巡防艦分成反潛型和防空型，以先前原型艦的公開規格來看
反潛型看起來裝備比較完整，只是海劍二用斜射的方式（應該也影響反艦飛彈的數量）
而防空型連聲納都沒有，垂發+反艦飛彈塞滿，平時大概就當灰色衝突時的高速跟監船吧

※ 編輯: chyx741021 (42.79.167.64 臺灣), 10/24/2023 09:44:37
→ Rinehot     : 我是覺得就把反潛型放大一點，塞垂發跟海劍二當二91F 10/24 10:07
→ Rinehot     : 級艦，做成類似升級後的小康定級。然後再把防空型
→ Rinehot     : 取消算了，高不成低不就，那一點垂發自保就不錯了，
→ Rinehot     : 還能期望防什麼空嗎？
→ Rinehot     : 然後再回去把4530加大，放更多垂發跟海弓三海劍二，
→ Rinehot     : 這樣至少可以跟反潛的二級艦進行搭配。
推 jay840428   : 其實只要按原本鎮海噸位下去做 不要高大上的四面盾97F 10/24 13:36
→ jay840428   : 不要求區域防空 就好了
→ fatcat0423  : 早期分防空反潛 船長疑似100m 的確雞肋 後來據指出99F 10/24 13:54
→ fatcat0423  : 船長拉到120m 那的確可以做二合一型  原型艦兩艘分
→ fatcat0423  : 型也有可能是為了加速測試時程
推 colorghost  : 改到120m/3000噸那就直接抄新加坡可畏級好了…102F 10/24 18:11
推 IECSWCF     : 台灣沒有製造過輕型巡防艦經驗，分兩型降低風險，難103F 10/24 18:48
→ IECSWCF     : 在系整合，萬一其中一型失敗還有另一型堪用，主要對
→ IECSWCF     : 應灰色地帶，不需張傘！先求有再求好。

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